Терминатор: Трилогия (The Terminator: Trilogy)

[CursorXP]

На детской площадке во сне ее играла Лесли Хамильтон, а потом еще на заводе, когда жидкий копировал Сару

Ну, я начинаю вспоминать, что у некоторых ума как у хлебушка

Ты почитай внимательно ещё раз.

[rossovich]

Ты неправильно воспринимаешь имеющийся концепт путешествий во времени.

Ок. Давай ты мне объяснишь.

Вот есть мир, где Скайнет отправляет в прошлое терминатора убить сару. Если будущее можно изменить, то значит все джоны конноры мигом должны исчезнуть, а скайнет должен победить, верно?

[SpiderHulk]

Конечно же никакой петли в фильме нет, иначе он становится просто бредом. Несуществующий субъект не может приложить усилий к созданию себя. А это фильм о возможных страшных плодах научно-технического прогресса и только в этом контексте его возможно воспринимать всерьёз. Так что Первый Джон Коннор не был сыном Кайла Риза, на его маму не охотился терминатор и он не знал о восстании машин пока оно не началось. Почему он смог стать лидером человечества притом что мать его была обычной официанткой? Во первых ещё неизвестно кем был его отец, это потенциально мог быть очень незаурядный человек и во вторых возьмём реальную историю, кем там мама Наполена была?

[rossovich]

Конечно же никакой петли в фильме нет, иначе он становится просто бредом. Несуществующий субъект не может приложить усилий к созданию себя.

А то, что несуществующие объекты сыпятся с неба и начинают убивать людей это не бред?

 

Ты обратил внимание, что в первом терминаторе у кайла фотка сары, сделанная после убийства терминатора? Как эта фотка к нему попала, если будущее постоянно меняется и отменяется? Как он попал к этой саре?

[SpiderHulk]

Эта другая очень похожая фотка или киноляп. Если предполагать что он отец первого Джона Коннора, то этот самый Джон Коннор должен был обеспечить его безопасность, так чтобы тот если и участвовал в боях то со всех сторон прикрытый опытными ветеранами и вообще при полном превосходстве сил людей над терминаторами. А он как мы видим из фильма не единожды чудом спасался там где гибли бойцы в метрах от него

[rossovich]

Эта другая очень похожая фотка или киноляп

Это не может быть киноляпом, поскольку на этом сакцентировано внимание в фильме. Горящая фотка в будущем, а в конце сара делает именно ту фотку.

[SpiderHulk]

Это очень похожая фотка или киноляп. Суровое будущее Кайла однозначно показывает, что Джон папу своего отнюдь не берёг, так что тот до отправки в прошлое как минимум трижды был на волоске и вообще не очень то ясно как он выбрался из горящей машины и как смог забороть терминатора в бункере

 

Если предположить что это фильм о временной петле то встаёт вопрос а о чём этот фильм вообще и как он соотносится с реальностью? В реальности невозможен процесс возникновения такой петли, а вот боевые роботы с неким прото ИИ уже создаются

Изменено 04.08.2019 18:26 пользователем Amore

[rossovich]

Это очень похожая фотка или киноляп.

Если бы это было так, камерун не выделял бы целую сцену с диалогами под эту фотку, верно? это та самая фотка.

И понесла сара от этого риза, который туда попал из конкретного будущего, которое теперь константа иначе риз не должен существовать. а значит и джон коннор.

[SpiderHulk]

Это похожая фотка или киноляп. Сара Коннор после событий Т1 родила уже Джона Коннора номер два, который вероятно гораздо менее крут чем Джон Коннор номер один, но благодаря знанию о будущем и предварительной подготовке таки смог в лидера и ему уже не обязательно отправлять в прошлое Кайла Риза, его отцом был Кайл Риз номер один из несостоявшегося варианта развития событий, а Кайла Риза номер два уже можно пускать в расход, никаких коллизий

[ajax]

закончил пересмотр Т3.

который ни на что не претендует и не может предложить ничего нового

слюнтяй наркоман ставший спасителем, потому что Судьба.

Локен - загляденье.

лучшая погоня что я видел

и шварцв очках-звездочках, помню какой ржач был в кино, уууу, это лучше всех его Джуниоров, Близнецов, Детсадовских полицейских и так далее, вместе взятых

регулярно пересматриваю, в отличие от всех остальных Терминаторов

[Гатлий Щуч]

слюнтяй наркоман ставший спасителем, потому что Судьба.

Локен - загляденье.

лучшая погоня что я видел

и шварцв очках-звездочках, помню какой ржач был в кино, уууу, это лучше всех его Джуниоров, Близнецов, Детсадовских полицейских и так далее, вместе взятых

регулярно пересматриваю, в отличие от всех остальных Терминаторов

 

А когда перед манипуляцией с топливными блоками за рулем тойоты начал шипеть, в зале послышалось "Шварц сдувается".

[rossovich]

Это похожая фотка или киноляп.

Если бы это было так, то под это сцену не выделяли бы. Не ляп.

 

, его отцом был Кайл Риз номер один из несостоявшегося варианта развития событий,

То есть его отец никогда не существовал? от кого тогда понесла сара? почему джон не стерся из этого мира, когда перестал существовать его отец? Каждое изменение будущего должно влиять и на прошлое, которое завязано на это будущее.

Почему в 84 год прибыл только один терминатор только из одного будущего, если мы уже знаем, что будущих много?

[SpiderHulk]

То есть его отец никогда не существовал?

Как же это не существовал? Существовал как осколок будущего которое своим путешествием изменил, существовал два-три дня, да

почему джон не стерся из этого мира, когда перестал существовать его отец?

А почему должен был? Он уже зачат, отец может смело погибать

Каждое изменение будущего должно влиять и на прошлое, которое завязано на это будущее

Нет, путешественник во времени выдёргивается машиной времени из потока событий и то что будущее перестаёт существовать уже не влияет на путешественника, он осколок исчезнувшего мира

Почему в 84 год прибыл только один терминатор только из одного будущего, если мы уже знаем, что будущих много?

Вообще то оно каждый раз ровно одно, а вот путешественников потенциально может быть неограниченное количество, а может быть нулевое.

 

Что случилось до фильма и в фильме терминатор

 

Оригинальные события. Сара Коннор выходит замуж за некого никогда во времени не путешествовавшего мужчину и становится матерью незаурядного Джона Коннора: гения, лидера, стратега, героя. Джон Коннор находит путь к победе над Скайнет и Скайнет создаёт сверхоружие, машину времени которая полностью обнуляет все события начиная с года в который отправлен путешественник во времени: терминатор, но процедура не завершена и по тому же маршруту успевают запустить в прошлое Риза, процедура завершена и храбрые герои войны с машинами как и всё остальное перестают существовать

 

Далее события фильма. Терминатор и Риз осколки уже несуществующего будущего, но выдернутые машиной времени из потока событий сами существовать не перестают. Терминатор уничтожен и его останки ускоряют работу над Скайнет, Сара на этот раз беременеет от Риза и становится матерью Джона Коннора номер два, который не так крут как Джон Коннор номер один, но лучше подготовлен к событиям будущего, поэтому с ролью лидера справится

 

Терминатор 2, с Джоном Коннором 2 НЕ происходят события фильма Т2. Он первый раз видит терминатора уже в зрелом возрасте, его можно увидеть в начале фильма Т2. Он опять одолевает Скайенет, но Скайнет отправляет в прошлое жидкометаллического, а Коннор отправляет терминатора (но не Риза, Риза он не отправляет, а возможно Риза и в живых то нет). Далее события фильма Т2, останки терминатора 1984 года уничтожены, Дайсон убит, создание Скайнет откладывается, но не отменяется (или отменяется, если принимать за канон концовку со старой Сарой). Джон Коннор ребёнок (и в концовке со старой Сарой) это уже Джон Коннор 3, отличается от Джона Коннора 2 тем что столкнулся с терминаторами в детстве и больше ничем, как и Джон Коннор 2 является сыном Кайла Риза

[Мьюр]

Это похожая фотка или киноляп. Сара Коннор после событий Т1 родила уже Джона Коннора номер два, который вероятно гораздо менее крут чем Джон Коннор номер один, но благодаря знанию о будущем и предварительной подготовке таки смог в лидера и ему уже не обязательно отправлять в прошлое Кайла Риза, его отцом был Кайл Риз номер один из несостоявшегося варианта развития событий, а Кайла Риза номер два уже можно пускать в расход, никаких коллизий

 

Ой да всё проще, в момент отправки второго терминатора мир доживший до 2029 года исчез, и поскольку перенос объектов был в 1984й то до этого самого момента всё што происходило после обнулилось тоже, а потом всё по новой. Какие блин вторые трети лджоны коноры и.т.д. и.т.п.

[gearswik]

лучшая погоня что я видел

багаж погонь у вас очевидно совсем небольшой - по накалу и напряжению есть масса погонь, превосходящих Т3

[rossovich]

Как же это не существовал? Существовал как осколок будущего которое своим путешествием изменил, существовал два-три дня, да

Существовал из ниоткуда? Пришло ничто чтото сделало и исчезло? Ну это только полный даун придумать мог:lol:

 

А почему должен был? Он уже зачат, отец может смело погибать

Если его отец не рождался и не отправлялся в прошлое, значит и коннор не может быть им зачат.

 

Нет, путешественник во времени выдёргивается машиной времени из потока событий и то что будущее перестаёт существовать уже не влияет на путешественника

Если этого будущего больше нет, то и путешественника нет автоматически. он не существует сам по себе вне реальностей. В противном случае мир должен быть заполонен бесконечным числом таких путешественников.

 

Вообще то оно каждый раз ровно одно, а вот путешественников потенциально может быть неограниченное количество, а может быть нулевое.

Если будущее непостоянно, а путешественники ник чему не привязаны, то ежесекундо должны прибывать в прошлое.

 

Что случилось до фильма и в фильме терминатор

Да, там случилось следующее. Первый фильм о временной петле, что говорит сам режиссер и подтверждается самими событиями фильма.

Дайсон создал скайнет

Скайнет создал машину времени и отправил терминатора. Тут можно фильм и заканчивать.

Камерун считая себя гением, плюет на логику и отправляет следом Риза, хотя по идее война уже проиграна автоматом.

Риз зачинает коннора

Терминатор дает дайсону изначальные данные скайнета.

Петля типа замкнулась. Будущее не изменить.

 

Прибывают т800 и т1000, чтобы исправить косяк первого т800.

Умирает дайсон и нам говорят

Будущее можно изменить, что автоматом стирает войну и риза, а соответственно коннора и наступает коллапс вселенной. конец.

[rossovich]

Ой да всё проще, в момент отправки второго терминатора мир доживший до 2029 года исчез, и поскольку перенос объектов был в 1984й то до этого самого момента всё што происходило после обнулилось тоже, а потом всё по новой. Какие блин вторые трети лджоны коноры и.т.д. и.т.п.

Если будущее можно отменить, а прошлое завязано на это будущее, то будет рваться пространственно-временной континуум. Любое изменение никак не должно влиять на создание машины времени и отправку риза.

[gearswik]

Обложка журнала "Empire" в честь 30-ти летия издания с главными фильмами 1989 - 2018 г.г.

 

[Allez Y Done]

если Дайсон не создал Скайнет, то Скайнет не создал машину времени, откуда же тогда появились три терминатора, Кайл риз и Джон Коннор?

Он создал Скайнет, но в другом временном ответвлении. Смотри фильм внимательнее. Когда из будущего в прошлое отправились киборг и Риз, то будущее перестало существовать.

[VitoKorleone]

Обложка журнала "Empire" в честь 30-ти летия издания с главными фильмами 1989 - 2018 г.г.

 

 

мне нравится

[Артем Крайнов]

Воу, неожиданно приятно встретить адекватного человека. В принципе со всем написанным согласен.

 

И я согласен.

[Брэнд]

Титаник отдыхает

[SpiderHulk]

Существовал из ниоткуда? Пришло ничто чтото сделало и исчезло? Ну это только полный даун придумать мог:lol:

Не из ниоткуда а из свершившегося будущего, которое было отменено путешествием во времени. Полный даун мог придумать петлю или же параллельные вселенные. А утверждаемая мною модель путешествий во времени (но конечно же не мною придуманная, гугли "И грянул гром") является наиболее адекватной и разумной моделью путешествий во времени

Если его отец не рождался и не отправлялся в прошлое, значит и коннор не может быть им зачат

Его отец родился и отправился в прошлое, но то будущее откуда он отправился перестало существовать в результате работы машины времени. Перестало существовать то будущее откуда он отправился, но не он сам, так как был той же самой машиной времени извлечён из нормального хода времени

Если этого будущего больше нет, то и путешественника нет автоматически. он не существует сам по себе вне реальностей. В противном случае мир должен быть заполонен бесконечным числом таких путешественников

Будущего уже нет, оно отменено путешествием, но с самим путешественником всё в порядке. Почему бесконечным? Сколько раз была запущена машина времени - столько будет и путешественников, то есть это может быть ноль путешественников, один, два и да, бесконечно большое число путешественников каждый из которых из разительно отличающихся друг от друга вариантов будущего - такое тоже потенциально возможно в данной модели. Но в чём здесь проблема? Это полностью нормально

Если будущее непостоянно, а путешественники ник чему не привязаны, то ежесекундо должны прибывать в прошлое

Такое не исключено, нужна лишь самая малость, в этом будущем должна быть создана машина времени и некто должен быть отправлен ею в прошлое и именно достаточно далеко в прошлое. Но если брать за основу Т1 то путешественников всего лишь двое, а если и Т2 то четверо. Совершенно необязательно что их число должно расти до бесконечности

Первый фильм о временной петле, что говорит сам режиссер и подтверждается самими событиями фильма

Прямую цитату Кемэрона на английском в студию будьте добры, до тех пор ваше высказывание лишено пруфов и потому его по умолчанию следует считать чушью или преднамеренной ложью

Дайсон создал скайнет

Так Дайсон создал Скайнет сам?

Скайнет создал машину времени и отправил терминатора. Тут можно фильм и заканчивать.

Камерун считая себя гением, плюет на логику и отправляет следом Риза, хотя по идее война уже проиграна автоматом

В принципе да, уже сразу после отправки терминатора будущее должно было поменяться. Но тогда кино не будет, а потому сюжетный обоснуй, есть окно времени в течении которого можно по тому же тоннелю в пространственно-временном континууме отправить в путешествие Риза. По сути война кстати и так проиграна, герои войны исчезают в небытие вскоре после путешествия Риза. А чего вы хотели? Темпоральное сверхоружие это не хухры-мухры

Если будущее можно отменить, а прошлое завязано на это будущее, то будет рваться пространственно-временной континуум. Любое изменение никак не должно влиять на создание машины времени и отправку риза

Вот поэтому петли и нет. Для начала она не могла сама собой закрутиться. Кто то должен был создать Скайнет без подсказок из будущего, а кто то родить Джона опять же без Риза из будущего. А если так, то какая ценность вообще в концепции петли?

[rossovich]

Не из ниоткуда а из свершившегося будущего, которое было отменено путешествием во времени.

Эх и нагородил ты тут чуши, я заманаюсь на все отвечать.

1) Будущее менять нельзя по умолчанию. Это бред сивой кобылы. и это самое тупое, что можно придумать. Китайцы подтвердят, поэтому у них такая чушь запрещена на гос.уровне.

2)Попаданцы не могут изменить будущее иначе они уничтожают саму первопричину своего появления. У всего есть начало и конец, Нео.

3) Зачем искать ту самую цитату камеруна, когда ты сам подтверждаешь, что терминатор о петле времени уже тем, что Риз попал в неизмененное прошлое. В противном случае он попадал бы из стертого будущего в мир с убитой сарой.

[rossovich]

Принес список вопросиков для настоящих фанатов.

1 Почему т1000 прилетел голым?

2 Почему Ризу не дали пушку из будущего, завернутую в кожу терминатора? А пушку терминатору почему не покрыли органикой?

3 Почему и для чего выводится текст перед глазами у терминатора?

4 Как терминатор начал улыбаться, если у него нечем двигать мышцы лица?

5 Почему жидкий не порубил Т800 в магазине? Его же под рукопашный файт делали.

6 Зачем скайнет отправляет терминатора в прошлое? Он думает, что риз исчезнет как люди с фотографий?

7 Как шварцнеггер понял, что в летящем за ними вертолете т1000, до того, как тот начал стрелять?

8 Почему терминатор никого не убил до встречи с Джоном?

9 Если терминаторы должны действовать скрытно и не выделяться, зачем скайнет делает их огромными и заметными?

10 если терминатор должен выполнять все приказы Джона, почему весь фильм он отказывается это делать?

11 Почему Конноры и терминатор ждали пока т1000 растает и соберется, а не попытались собрать эти осколки и раскидать как можно дальше?

12 Почему когда герои пытаются уехать - т1000 бежит за ними, а когда они еле ноги волочат идет медленно?

13 Почему терминаторы одной модели прилетают с одним лицом, но разными прическами?

14 Как терминатор обычным ломом разломал свою руку из очень прочного металла?

15 Почему терминатор не отпипинал снаряды с газом обратно в списназ? Зачем он заставил джона и сару дышать этим?

16 Зачем терминатор остановил мотоцикл после взрыва грузовика? Покрасоваться?

17 Если терминаторы имеют человеческий облик для скрытности, почему арни весь фильм ходит в одном и том же?

18 Зачем т1000 отыгрывает эмоции когда это не нужно: в момент смерти и когда замерз?

19 Почему т1000 не звякает стуча по стеклу?

20 Как т1000 скопировал охранника по подошве ботинка?

21 Почему т1000 не стреляет т800 в лицо?

22 Если т1000 не может создавать ничего кроме колюще-режущего, то откущда в его куртке автомат (в вертолете)?

23 Почему т1000 не добил т800 в магазине? А на заводе, когда руку заклинило?

Почему не убил сару?

24 Как у т1000 шевелятся металлические волосы, бейджики и т.д. после превращений?

25 Почему т1000 тупо стоял и ждал пока в него выстрелят из гранатомета, а не попытался быстро убить сару и джона?

26 Откуда Т 1000 узнал номер палаты Сары?

27 Откуда у т1000 в больнице пистолет с бесконечным боезапасом?

28 Почему у т1000 пар изо рта?

29 Почему т1000 бежал за машиной, когда вокруг было полно других машин?

30 Почему Сара говорит, что джону нельзя рисковать сбой, но берет его в кибердайн?

31 Откуда Сара знает в больнице, что каким ключом открывать?

32 Почему Скайнет пытается воевать с людьми роботами с самолетами, вместо химического и биологического оружия?

33 Почему т1000 не был отправлен в более раннее время, например 80й или 70й? Убить сару девочкой?

34 Почему после использования машины времени все попаданцы оказываются в разных местах?

35 Почему пули полицейских не пробивают стол за которым сидит Дайсон?

36 Почему дайсон не знает, что в кибердайне больше одного охранника?

37 Где герои взяли бочки со взрывчаткой в кибердайне? Посреди ночи!

38 Почему копы просто не забрали пульт у дайсона?

39 Почему во время перестрелки в кибердайн копы могут попасть только в дайсона, но не в сару или в бочки?

40 Почему т1000 настолько туп и не понимает, что против т800 пистолет не работает?

Изменено 15.08.2019 15:47 пользователем Frumpel
Удалила мат.