Гуд бай, Ленин! (Good Bye Lenin!)

[kappablanka]

В смысле, она более "увлеченная" в этом плане, чем другие.

 

Так кажется ее сыну на самом деле у матери много скелетов в шкафах.

[STSOFT]

Я достаточно давно уже пересматривала этот фильм, но насколько мне помнится, коммунистические наклонности матери героя выглядят несколько преувеличенными даже в сравнении с ее однопартийцами (вроде они там мелькали). В смысле, она более "увлеченная" в этом плане, чем другие.

Всегда найдутся истинные партийцы. И это было в ГДР в том числе. Идея-то заманчивая. Да и вообще ГДР, в принципе, был идеальной социалистической страной. Немцы ко всему серьезно подходят. И массовость мышления у них в крови. Вспомните Гитлера. Идеи понравились массам. Чтобы победить в себе чувство вины за ВОВ, ГДР-цы отрабатывали по полной. Только перестройка помешала, идущая с Востока. А так бы они построили идеальное общество, близкое, быть может не к ленинскому представлению, но к идеям Ф.Энгельса - точно.

[Betty Boo]

Так кажется ее сыну на самом деле у матери много скелетов в шкафах.

понятно, что ярый коммунизм матери был по большей частью притворством.

Да. Зашла в тему, чтобы хотя бы у кого-то найти что-то подобное. Спасибо.

Да, её "коммунизм" был лишь формой ухода от главной трагедии жизни, которая её преследовала до конца дней.

 

Непонятно, почему всех так клинит на показанном социализме и откуда ностальгия у не живших при соцстрое .

Верно замечено, что у своего зрителя способен вызвать легкое (или не очень) чувство ностальгии. Без понятия откуда оно у меня (я совок в вознательном возрасте не застал), но чувство-то появилось!

ну вот оттуда и. Что не застали.

Мне не довелось пожить в эпоху Социализма

 

На примере одной семьи Кернеров нам показано прощание с целой эпохой. Эпохой Социализма, эпохой всеобщего равенства и интернационала.

На примере одной семьи Кернеров показана одна трагедия, но почему-то все умиляются весёлым пионерским песням. Эпоха, которая (пусть на примере даже одной семьи) могла разлучить людей навсегда. Эпоха, когда нужно было иметь смелость оставаться СОБОЙ. Муж - остался. Жена струсила. Испугалась возможных сложностей. Поэтому пришлось прожить жизнь с горящими коммунистическими глазами. Хорошая маскировка. Только маскировалась да невымаскировалась. Отаке.

Вопреки фундаменту фильма, который зиждется на стыке, столкновении двух эпох - старой гэдээровской и новой объединённой германской, режиссёр Вольфганг Бекер, выступивший к тому же и сценаристом фильма, рассказывает историю о матери и сыне, о крепости их взаимоотношений, о том, что есть вера, что есть любовь, что есть истина и доверие.

Именно что, об этом - а первую очередь. И очень трогательна концовка фильма, последняя демонстрация шняги по "ТВ" - когда мать уже знает, что это всё лажа, но предпочитает умолчать, дабы не обидеть сына, ведь он так старался, так старался..

А самая главная мысль кроется в том, что любая эпоха не умирает с её крушением. Могут крушить памятники, здания, топтать флаги, но эпоха живёт не в материальных вещах, а в сознании людей. Каждый человек - это целый мир**, и мир этот безвозвратно погибает вместе со смертью человека...

** космос . Так и есть. Хорошая мысль.

 

Фильм не понравился.

Музыка восхитительная, правильно здесь уже писали, она % 50 фильма делает. Но "Жизнь других", который тоже упоминали, гораздо тоньше и драматичнее.

Вроде стена у них стояла, а такое впечатление, что ее значимость мне понятнее, чем самим фрицам.

Ну да).

Режиссер фильма, оказывается еще к тому же и большой киноман, так как напичкал фильм кучей отсылок к другим произведениям. Приятно удивился...

• Броненосец `Потемкин`
  
• Сладкая жизнь - полет статуи Ленина над городом
  
• Жюль и Джим
  
• Один, два, три - эпизод у офиса Кока-колы
  
• 2001 год: Космическая одиссея - сцена монтажа свадьбы, эпизод с букетом
  
• Заводной апельсин - сцена обставления комнаты мебелью
  
• Аполлон 13 - запуск ракеты
  
• Взгляд Одиссея
  
• Берите от жизни всё
  
• С широко закрытыми глазами
  
• Матрица
  
• Солнечная аллея
  
• Амели - саундтрек
  

А вот это - да)), это - тоже понравилось)

[Alexx XII]

Ну вот и посмотрел я сие творение немецкого кинематографа.

Сказать, что фильм не понравился, равносильно не сказать ничего. А фильм тем временем реально неплох. Даже очень.

Никогда не был поклонником коммунистической идеологии, но после начала фильма весь скепсис по этому поводу пропал - так как фильм не об этом вовсе.

 

Сложный характер матери главного героя - убеждённой коммунистки, только что освободившейся от психического расстройства не смог-бы свыкнутся с текущими переменами, такими как "Падение Берлинской стены", крах социализма и победа капитализма.

Мощно, ничего не скажешь. Но сын старается изо всех сил вернуть мать в то время, всего лишь изменив интерьер своей квартиры и пойдя на хитрости и уловки, что не останется никаких сомнений - ничего не изменилось и Советский Союз не пал!

 

Но как уже известно, такая идиллия не может продолжаться вечно и рано или поздно правда всплывёт наружу.

 

Серьёзная психология картины и легкомысленное переложение на экран даёт ощущение ветренности и жизненности так, как и происходило-бы в реальности - без наигранности и какой-либо неубедительности.

Превосходно передана эпоха Германии 90-х. Прекрасно и просто вне всяких похвал.

 

Актёры справились с о своей игрой на твёрдые 5 с плюсом, особенно Чулпан Хаматова, которую я не ожидал там увидеть вовсе. Сколько ей там лет - ума не приложу, но сыграла великолепно.

 

И главный герой выложился по полной!

 

Единственный минус - мать главного героя немножко неубедительна. Падает в обморок банально как будто специально! В остальном ей твёрдый плюс.

Побольше-бы подобных фильмов!

Но вот что жаль - недетский он. Как ни крути - недетский.

 

Оценки ставить не буду. Очень понравился и всем советую, кто хочет посмотреть искреннее и в чём то даже жизненно - философское кино и найти что-нибудь для себя и своей души.

[Conrad]

Всегда найдутся истинные партийцы. И это было в ГДР в том числе. Идея-то заманчивая. Да и вообще ГДР, в принципе, был идеальной социалистической страной. Немцы ко всему серьезно подходят. И массовость мышления у них в крови. Вспомните Гитлера. Идеи понравились массам. Чтобы победить в себе чувство вины за ВОВ, ГДР-цы отрабатывали по полной. Только перестройка помешала, идущая с Востока. А так бы они построили идеальное общество, близкое, быть может не к ленинскому представлению, но к идеям Ф.Энгельса - точно.

"Идеальная социалистическая страна". Только вот бежали из этого социалистического рая немцы толпами, не смотря на риск быть убитым:

 

Переход границы

 

Для посещения Западного Берлина гражданам ГДР требовалось специальное разрешение. Правом свободного прохода обладали только пенсионеры.

Наиболее известны случаи побегов из ГДР следующими путями: 28 человек ушло по прокопанному ими самими тоннелю длиной 145 метров, совершались полёты на дельтаплане, на воздушном шаре из нейлоновых фрагментов, по верёвке, перекинутой между окнами соседних домов, на машине с откидывающимся верхом, с помощью тарана стены бульдозером.

В период с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года было совершено 5075 успешных побегов в Западный Берлин или ФРГ, в том числе 574 случая дезертирства.[4]

[править]

Переход границы за деньги

 

В годы холодной войны в ГДР существовала практика выпуска граждан на Запад за деньги[5]. Такими операциями занимался Вольфганг Фогель, адвокат из ГДР. С 1964 по 1989 год он устроил переход границы в общей сложности для 215 тысяч восточных немцев и 34 тысяч политзаключённых из восточногерманских тюрем. Западной Германии их освобождение обошлось в 3,5 млрд марок (2,7 млрд долларов)[5].

[править]

Побеги и их жертвы

 

12 августа 2007 года Би-би-си сообщило, что в архивах Министерства государственной безопасности ГДР («Штази») был найден письменный приказ, датированный 1 октября 1973, предписывающий стрелять на поражение по всем беглецам без исключения, включая детей[6]. Би-би-си, не раскрывая источники, утверждало о 1245-ти погибших[7].

 

Мемориал в память о жертвах Стены. Фото 1982 года.

 

По данным правительства ГДР, при попытке пересечь Берлинскую стену погибло 125 человек[8].

 

По современным российским данным общее число погибших при попытке пересечения границы составило 192 человека (погибли от применения оружия пограничниками ГДР, утонули, разбились и т. д.), ранения получили около 200 человек, свыше 3 тысяч были арестованы.

 

По некоторым оценкам, при попытке пересечь Берлинскую стену с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года погибло 645 человек[9]. Однако по состоянию на 2006 год документально удалось подтвердить гибель в результате попытки преодоления стены только для 125 человек[10]. 8 пограничников ГДР были убиты нарушителями границы и выстрелами с территории Западного Берлина[2]. Первым (24 августа 1961 года) при попытке нарушения границы-стены из Восточного Берлина был расстрелян 24-летний Гюнтер Литфин (нем. Günter Litfin)[11]. 17 августа 1962 года скончался Петер Фехтер на пограничном переходе от потери крови, после того как по нему открыли огонь пограничники ГДР. 5 октября 1964 г. при попытке задержать крупную группу нарушителей в 57 человек погиб пограничник Эгон Шульц, имя которого было возведено в культ в ГДР (позднее были опубликованы документы, согласно которым его застрелили по ошибке сослуживцы)[12]. В 1966 под 40 выстрелами со стороны пограничников ГДР погибло двое детей (10-ти и 13-ти лет)[13]. Последним погибшим нарушителем стал Крис Геффрой, который был убит при попытке незаконного пересечения границы 6 февраля 1989 года.

Источник: Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинская_стена

[Conrad]

Как живший в ту эпоху, могу сказать, что ГДР была одной из самых комфортабельных стран социализма. Начиная с того, что у них не было понятия "дефицит" - страна была наводнена не только своей обширной продукцией, но и продукцией кап. стран. Молодые семьи получали отдельные квартиры бесплатно, причем в ЗАГСе им вручали ордер. Вообще, если говорить о коммунизме - видимо он был только в ГДР. Проблем с пересечением границ у них практически не было, особенно в Западный Берлин.

НО!!! Им этого казалось мало, тянуло к объединению с Западной Германией. Им НЕ НРАВИЛОСЬ присутствие войск СССР на своей территории (там был огромный контингент, причем офицеры, служившие в ГДР, были счастливы - никаких кофликтов, отношение натянутое, но терпимое; никто из офицеров не хотел оттуда уезжать - им нравилось походить по немецким пивным, поесть жареных сосисек, попить настоящего немецкого пива и т.п. В отпуск, отправляясь в СССР, они везли тонны шмотья, шикарных продуктов, оргтехнику и т.п. Высшие чины умудрялись даже самолетами увозить все, вплоть до стройматериалов, унитазов и т.д.).

И конечно, главное их расстройство - берлинская стена. Ох, как они, бедные исстрадались! Рядом настоящая кап. жизнь - проститутки, порнофильмы (в ГДР были эротические журналы, но не было порно, в отличие от Югославии, где жили гораздо хуже, но нравственные аспекты были сугубо капиталитические; немцы ведь педанты - социализм, так социализм).

В ГДР частное предпринимательство было в небольшой мере, но все же было. Это тоже не нравилось - мелким предпринимателям хотелось расшириться, владеть заводами и пр.

Поэтому фильм "Гудбай, Ленин!" - это лайт-трактовка перестройки, фактически ёрничество.

Я был в ГДР в 1987 году, так что могу сказать, что брехню вы здесь написали. И дефицит там был и западных шмоток там было без "наводнения". Если и были, то немного и дорого. По поводу свободного посещения ФРГ читайте выше.

В программе поездки у нас было посещение немецкой семьи. Мне посчастливелось попасть в квартиру районного секретаря ихнего комсомола и я спрашивал его супругу говорящую по русски: где лучше жизнь в ГДР или в ФРГ? Она могла бы ответить: конечно в ГДР! Ведь там на Западе безработица, наркоманы, проститутки. Но она ушла от ответа: "Мы не знаем как живут в ФРГ".

Потом они нас взяли на закрытый банкет по случаю "Дня полиции", где был "шведский стол" (у них он назывался "закуска", так мне перевели), после чего был показ мод с распродажей дефицитных шмоток. Мне потом другие туристы из нашей группы завидовали.

Не было там коммунизма. А если и был, то далеко не для всех.

[STSOFT]

В ГДР я никогда не бывал, но зато в моем окружении есть люди, которые там служили. И солдатами, и офицерами. О том, как за гроши там можно было вкусно и сытно поесть, да и пивка попить настоящего - до сих пор вспоминают. Ряд крупных предпринимателей в нашем городе - бывшие офицеры, стартовый капитал у них был после того, как вагонами оттуда везли ТНП.

Заводы у них работали, производили много чего. ЕС ЭВМ производства ГДР были самыми лучшими и надежными компьютерами того времени.

Молодая семья получала квартиру - об этом только мечтали наши правители. Производство ТНП в пересчете на душу населения имело наивысшие показатели. Да, у них под боком была ФРГ, им хотелось большего. Но то, как они были обеспечены по тем временам - об этом могли мечтать, например, те же итальянцы или испанцы, к богатству не особо привыкшие.

Капитализм дает роскошь отдельным гражданам за счет обнищания других, отсутствие возможности разбогатеть - главная причина бегства из ГДР. Но есть люди, которые в большей степени стремятся не к богатству, а к науке и искусству. В этом плане ГДР предоставляла невиданные по тем временам возможности.

[Conrad]

В ГДР я никогда не бывал, но зато в моем окружении есть люди, которые там служили. И солдатами, и офицерами. О том, как за гроши там можно было вкусно и сытно поесть, да и пивка попить настоящего - до сих пор вспоминают. Ряд крупных предпринимателей в нашем городе - бывшие офицеры, стартовый капитал у них был после того, как вагонами оттуда везли ТНП.

Заводы у них работали, производили много чего. ЕС ЭВМ производства ГДР были самыми лучшими и надежными компьютерами того времени.

Молодая семья получала квартиру - об этом только мечтали наши правители. Производство ТНП в пересчете на душу населения имело наивысшие показатели. Да, у них под боком была ФРГ, им хотелось большего. Но то, как они были обеспечены по тем временам - об этом могли мечтать, например, те же итальянцы или испанцы, к богатству не особо привыкшие.

Капитализм дает роскошь отдельным гражданам за счет обнищания других, отсутствие возможности разбогатеть - главная причина бегства из ГДР. Но есть люди, которые в большей степени стремятся не к богатству, а к науке и искусству. В этом плане ГДР предоставляла невиданные по тем временам возможности.

Хватит социалистические сказки рассказывать. Немцы "ногами проголосовали" - где им лучше жить.

[Хрусталев]

Хватит социалистические сказки рассказывать. Немцы "ногами проголосовали" - где им лучше жить.

 

в таком случае, Вам будет небезынтересно узнать, что в 2009 году 84% восточных немцев заявили, что тоскуют по ГДР и хотели бы вернуть достижения социализма. Стена, есно, вещь дикая, но основными мотивами у "ног" были воссоединение с родственниками, контрабанда и кошение от армии.

[Плойка]

Я был в ГДР в 1987 году, так что могу сказать, что брехню вы здесь написали. И дефицит там был и западных шмоток там было без "наводнения". Если и были, то немного и дорого. По поводу свободного посещения ФРГ читайте выше.

В программе поездки у нас было посещение немецкой семьи. Мне посчастливелось попасть в квартиру районного секретаря ихнего комсомола и я спрашивал его супругу говорящую по русски: где лучше жизнь в ГДР или в ФРГ? Она могла бы ответить: конечно в ГДР! Ведь там на Западе безработица, наркоманы, проститутки. Но она ушла от ответа: "Мы не знаем как живут в ФРГ".

Потом они нас взяли на закрытый банкет по случаю "Дня полиции", где был "шведский стол" (у них он назывался "закуска", так мне перевели), после чего был показ мод с распродажей дефицитных шмоток. Мне потом другие туристы из нашей группы завидовали.

Не было там коммунизма. А если и был, то далеко не для всех.

Боже ... какая страшная картина жизни

Страшней не придумаешь ... шмотки были без «наводнения».

Она сказала « мы не знаем, как в ФРГ живут»

Шведский стол с распродажей ....

 

Мы очень их пожалели и поняли всю гнусную сущность навязанного им социализма.

 

в таком случае, Вам будет небезынтересно узнать, что в 2009 году 84% восточных немцев заявили, что тоскуют по ГДР и хотели бы вернуть достижения социализма. Стена, есно, вещь дикая, но основными мотивами у "ног" были воссоединение с родственниками, контрабанда и кошение от армии.

ИМЕННО ТАК!!!

А сейчас они там после воссоединения и не шибко рады. Уже целые улицы в ГДРовское время переделывают и гостиницы в том же духе оформляют со всей атрибутикой ... народ платит деньги, чтоб на время хотя бы окунуться в прошлое время.

( а мне их не жалко с этой стеной, после такой чудовищной войны это им самое безобидное наказание)

[Хрусталев]

источник не проверял, якобы по учебнику "Новейшая история 1939 - 1973 г.г., "Высшая школа", 1975. И так ясно что стартовые возможности ГДР, разрушенной войной, и ФРГ были разные.

 

В 1936 г. - до войны - территория Западной Германии представляла собой индустриальное сердце Германии, где была сосредоточена вся мощь промышленного, финансового и научного потенциала всей страны. Здесь производилось 74% всей ее промышленной продукции, 75% электротехники, 70% товаров машиностроительной промышленности, 95% добычи железной руды, 98% каменного угля, здесь находилось 93% производственных мощностей черной металлургии. Третье место в капиталистическом мире, занимаемое довоенной Германией, фактически принадлежало Западной Германии. Потеря в войне 15-20% рабочей силы и 1/3 промышленного потенциала Германии произошла в основном за счет его уничтожения на территории будущей ГДР.

 

перед падением стены ГДР была на 20 месте по ИРЧП, сразу после США и Израиля.

[Savita]

перед падением стены ГДР была на 20 месте по ИРЧП, сразу после США и Израиля.

Так сейчас Германия на девятом. И с каждым годом стремительно улучшается этот показатель развития человеческого потенциала.

[Conrad]

( а мне их не жалко с этой стеной, после такой чудовищной войны это им самое безобидное наказание)

Ну вот ты сама и признала, что ГДР - это было наказание немцам.

[Conrad]

в таком случае, Вам будет небезынтересно узнать, что в 2009 году 84% восточных немцев заявили, что тоскуют по ГДР и хотели бы вернуть достижения социализма.

Ностальгия - плохое забывается, помнится только хорошее. Я знаю многих тоскующих по армии, хотя, когда они были там - стонали по "гражданке".

Стена, есно, вещь дикая, но основными мотивами у "ног" были воссоединение с родственниками, контрабанда и кошение от армии.

Тогда почему бежали только в одну сторону? Кстати, в ФРГ тогда тоже была призывная армия.

Почему бегут из Кубы в США, а не наоборот?

[Плойка]

Ну вот ты сама и признала, что ГДР - это было наказание немцам.

( а почему не ФРГ, а ГДР?)

Это только в твоем мозгу мог родиться такой вывод.

Я говорила о стене.

О разделении ... и типа их разлучении семей.

 

Были бы единой ГДР - наказания бы не было.

Ностальгия - плохое забывается, помнится только хорошее. Я знаю многих тоскующих по армии, хотя, когда они были там - стонали по "гражданке".

Хватит заливать.

Чтож ты не тоскуешь по союзу, а только наоборот счастлив его кончине?

Тоскуют по хорошему. Значит находясь в армии они это хорошее не понимали. А как она закончилась - поняли.

Не зря же говорится«имеем -не храним, потерявши - плачем»

 

Кстати, перебежки были с обоих сторон. Возможно в меньшей степени из ФРГ, но были.

 

С Кубы бегут, потому что ее обложили со всех сторон, устроили ей блокаду и условия наитруднейшие ... а мы ее предали.

В другие времена как раз из штатов Хемингуэй на Кубу и перебрался.

С несоциалистической России бегут гораздо больше чем с этой Кубы, наверное.

Так сейчас Германия на девятом. И с каждым годом стремительно улучшается этот показатель развития

человеческого потенциала.

А штаты и Израиль на каком?

Может они все потихоньку двигаются.

Пример был приведен для того, чтоб показать, что соц-м в ГДР был почти как капитализм в США.

Изменено 06.09.2012 08:54 пользователем Плойка

[Хрусталев]

Так сейчас Германия на девятом. И с каждым годом стремительно улучшается этот показатель развития человеческого потенциала.

 

Вы не поняли, в 1990 ФРГ была выше, на 11-м, речь о том что ГДР не была территорией скорби, откуда карабкались на стену под пулями, как ее малюют либералы

 

Ностальгия - плохое забывается, помнится только хорошее. Я знаю многих тоскующих по армии, хотя, когда они были там - стонали по "гражданке".

 

я не возражаю, просто тот прием, который Вы применили - "соцсказки, немцы проголосовали ногами", легко переворачивается наизнанку: "капсказки, немцы хотят в ГДР". Вы говорите, в 2009 они ностальгируют по хорошему, а я отвечаю, в 1989-м они хотели туда, где их нет.

 

Тогда почему бежали только в одну сторону? Кстати, в ФРГ тогда тоже была призывная армия. Почему бегут из Кубы в США, а не наоборот?

500 тысяч граждан ФРГ свалили из ФРГ в ГДР между 1950 и 1989 годом. Насчет Кубы, у меня встречный вопрос: почему никто не бежит в капиталистическую Эфиопию?

[Conrad]

500 тысяч граждан ФРГ свалили из ФРГ в ГДР между 1950 и 1989 годом.

Откуда инфа? Дайте ссылку, пожалуйста.

Насчет Кубы, у меня встречный вопрос: почему никто не бежит в капиталистическую Эфиопию?

Если насчет Кубы, то далеко плыть. Америка и посытнее и поближе.

[Хрусталев]

Откуда инфа? Дайте ссылку, пожалуйста.

 

*

 

Если насчет Кубы, то далеко плыть. Америка и посытнее и поближе

 

смысл в том, что в соцкубе уровень жизни выше, чем в капэфиопии. Собственно, выше чем в члене ЕС - Болгарии. Миллионы капиталистических болгар не бегут в США только потому, что в США их никто не пустит (в отличие от кубинцев).

[Conrad]

*

Хорошая ссылка! Осбенно мне понравились следующие слова:

В своем исследовании Штёфер приходит к выводу, что две трети немцев из Западной Германии, переселившихся в ГДР, были мужчинами в возрасте от 15 до 25 лет. Большинство из них являлись рабочими различных специальностей. Будучи политически наивными, они отправлялись в ГДР в ответ на обещания об улучшении социальных и материальных условий - таких как гарантия рабочего места или низкая стоимость жилья.

Нередко граждане ФРГ бежали в ГДР из-за долгов или грозящих им на родине судебных разбирательств. Частым мотивом была и надежда на место в высшем учебном заведении - как, например, в случае с сопредседателем Левой партии Лотаром Биски (Lothar Bisky). Только в сравнительно небольшом количестве случаев роль сыграли политические мотивы - к примеру, автора песен Вольфа Бирмана (Wolf Biermann) убедил антифашистский курс ГДР, объясняет историк.

В то же время в своей работе Штёфер установил: между 1950 и 1990 годами приток населения в ФРГ из ГДР составил более 5,2 миллионов человек.

500.000 человек из ФРГ в ГДР и 5.200.000 обратно - хорошее соотношение: 10:1 в пользу ФРГ.

смысл в том, что в соцкубе уровень жизни выше, чем в капэфиопии. Собственно, выше чем в члене ЕС - Болгарии.

Рассмешили. Недавно по ТВ на канале "Совершенно секретно" Сергей Брилёв рассказывал, какие подарки он возит своим кубинским друзьям: мыло и шампунь. Высокий уровень жизни! Я уж не говорю о том, что на Кубе до сих пор нет Интернета.

Миллионы капиталистических болгар не бегут в США только потому, что в США их никто не пустит (в отличие от кубинцев).

В США не пустят и миллионов социалистических кубинцев. Те еденицы "измученных социалистическим нарзаном" кубинцев, которые доплывают до "земли обетованной", особых проблем для экономики США не создают.

[Хрусталев]

Conrad, Вы, по-видимому, не поняли, к чему ссылка =>

 

Тогда почему бежали только в одну сторону?

 

Рассмешили. Недавно по ТВ на канале "Совершенно секретно" Сергей Брилёв рассказывал, какие подарки он возит своим кубинским друзьям: мыло и шампунь. Высокий уровень жизни! Я уж не говорю о том, что на Кубе до сих пор нет Интернета.

 

это Вас ООН рассмешило, оно такое, нет-нет да чего-нибудь отчебучит. Впрочем, Серега Брилев - это серьезно, я не знаю, кто он, но, полагаю, его присутствие в корне меняет любую тему.

 

В США не пустят и миллионов социалистических кубинцев. Те еденицы "измученных социалистическим нарзаном" кубинцев, которые доплывают до "земли обетованной", особых проблем для экономики США не создают.

 

в США таких единиц более миллиона. Не читайте либеральных газет. Приток кубинских эмигрантов в США еще до революции превышал эмиграцию из центральной и южной Америки вместе взятые, а также из Азии и Африки. Кастро еще под стол пешком бегал. А вот данные по кастровским годам:

 

1993 год: 13666 иммигрантов из Кубы, 17156 из Канады, 17241 из Ямайки, 26818 из Сальвадора, 45420 из Доминиканской Республики, 126561 из Мексики. Куба на 6 месте из стран Латинской Америки.

 

2003 год: 9304 из Кубы, 9444 из Перу, 11446 из Канады, 12314 из Гаити, 13384 из Ямайки, 14415 из Гватемалы, 14777 из Колумбии, 26205 из Доминиканской Республики, 28296 из Сальвадора, 115864 из Мексики. Куба со второго места в 1959 году по объему миграции в США упала до десятого в 2003-м.

 

таким образом, в США из капиталистических стран бегут больше, чем из социалистической Кубы. Играет пионерский горн.

[Плойка]

2003 год: 9304 из Кубы, 9444 из Перу, 11446 из Канады, 12314 из Гаити, 13384 из Ямайки, 14415 из Гватемалы, 14777 из Колумбии, 26205 из Доминиканской Республики, 28296 из Сальвадора, 115864 из Мексики.

жаль нет статистики из России.

В своем исследовании Штёфер приходит к выводу, что две трети немцев из Западной Германии, переселившихся в ГДР, были мужчинами в возрасте от 15 до 25 лет. Большинство из них являлись рабочими различных специальностей. Будучи политически наивными, они отправлялись в ГДР в ответ на обещания об улучшении социальных и материальных условий - таких как гарантия рабочего места или низкая стоимость жилья.

Нередко граждане ФРГ бежали в ГДР из-за долгов или грозящих им на родине судебных разбирательств. Частым мотивом была и надежда на место в высшем учебном заведении - Только в сравнительно небольшом количестве случаев роль сыграли политические мотивы -

мне кажется, это вполне подходящие причины для любой эмиграции.

И в ФРГ со всеми этими причинами ехали.

[Conrad]

это Вас ООН рассмешило, оно такое, нет-нет да чего-нибудь отчебучит.

"Кто о-он?"(с)

Впрочем, Серега Брилев - это серьезно, я не знаю, кто он, но, полагаю, его присутствие в корне меняет любую тему.

Давно телевизор не включали?

http://www.youtube.com/watch?v=4treD-8T0cY

таким образом, в США из капиталистических стран бегут больше, чем из социалистической Кубы. Играет пионерский горн.

Вы путаете имиграцию с побегом. Бегут из соцстран, из всех остальных - иммигрируют. С приходом Кастро границу на Кубе закрыли и ввели такой анахронизм, как "выездная виза" (в СССР она тоже была, может помните?) вот и снизилась иммиграция. "Сбежал из страны" - термин соцстран, где граница "на замке" и под каждым кустом Карацупа с Джульбарсом.

[Conrad]

жаль нет статистики из России.

Из России (СССР) эмиграция была разрешена только для евреев в Израиль в 70-х, 80-х.

мне кажется, это вполне подходящие причины для любой эмиграции.

И в ФРГ со всеми этими причинами ехали.

Это тебе только кажется.

[Хрусталев]

Давно телевизор не включали?

 

с тех пор, как он у меня был

 

Вы путаете имиграцию с побегом. Бегут из соцстран, из всех остальных - иммигрируют. С приходом Кастро границу на Кубе закрыли и ввели такой анахронизм, как "выездная виза" (в СССР она тоже была, может помните?) вот и снизилась иммиграция. "Сбежал из страны" - термин соцстран, где граница "на замке" и под каждым кустом Карацупа с Джульбарсом.

 

это Вы путаете иммиграцию с побегом, данные приведены по иммиграции. Бегунов, например, из Мексики, гораздо больше, в США ныне тусит 6,7 млн левых мексов. В случае с кубинцами цифра окончательна, практически все, кто вступил на берег, натурализуются (выезд из Кубы разрешен в пределах квоты (20 тыс.), предоставляемой США; тех, кто добирается вплавь, США заворачивают обратно, если они не успели вступить на берег). Т.е., на деле, если учесть бегунов, соотношение еще более плачевное для капстран. Кстати, интернет на Кубе есть и абсолютно законен, но сеть малоразвита из-за эмбарго.

 

Сереге Брилеву предложите уболтать байкой про шампунь этот графег

[Conrad]

Кстати, интернет на Кубе есть и абсолютно законен, но сеть малоразвита из-за эмбарго.

Причем здесь эмбарго?

1) В качестве общего правила: выход в интернет частным лицам запрещен.

Исключения:

а) иностранцы, в том числе постоянно проживающие на Кубе

б) кубинцы, получившие специальное разрешение. Такое разрешение выдается в редчайших случаях, вероятно, по очень крупному блату. Формально, заявитель должен обосновать в гэбухе необходимость пользования интернетом для своей профессиональной деятельности или, правильнее сказать, невозможность осуществления этой деятельности без интернета. Однако даже если это действительно так, разрешение, вероятнее всего, выдано не будет. Из восьми кас, в которых я останавливался на Кубе, пять принадлежали преподавателям университетов или ученым с академическими степенями, которые, по их словам, остро нуждались в интернете для своих научных исследований, в том числе чтобы быть в курсе текущих публикаций по своим темам и проч. Из них только одна (собственно Аня Рамирес) получила разрешение на интернет, вот рецензия на эту касу:

http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?t=11502

и по этой собственно в основном причине эта каса и была выбрана.

Граждане, которые имеют интернет дома, не всегда могут им пользоваться по причине крайней дороговизны модема (средняя зарплата на Кубе 15 евро в месяц), и поэтому многие из них нелегально сдают модем и регистрационные данные в аренду другим гражданам, которые в свою очередь нелегально предоставляют доступ за 3 доллара в час по договорам бытового проката

2) Интернетом могут пользоваться юридические лица и сотрудники этих организаций, разумеется, в строго служебных целях. Можно не сомневаться, что соответствие этим целям выдерживается не всегда, но отступления от них, безусловно, небезопасны и случаются нечасто.

Кубинцы, которые ужасно любят обмениваться контактами, могут дать Вам адрес электронной почты своей организации, но вероятность того, что на Ваше письмо кто-то ответит, мала. Подставите ли вы этим человека, давшего адрес? Думаю, нет. Очевидно, что работники "режимных" организаций email вам не дадут.

3) По указанным причинам никаких интернет-кафе на Кубе не существует.

4) Легальный интернет-доступ для иностранцев обеспечивается

а) государственной компанией ETECSA (Empresa de Telecomunicaciones de Cuba S.A), которая предоставляет услуги также мобильной связи. Именно в офисах этой компании можно твердо рассчитывать на доступ в интернет. Следует иметь в виду, что даже очень крупных городах, скорее всего, будет только один офис с доступом в интернет. Ваши шансы получить доступ поддерживаются только исключительной дороговизной, не менее шести C.U.C (5 евро) в час. Вы должны будете приобрести карту с индивидуальным регистрационным номером, и перед открытием доступа зарегистрироваться онлайн на специальной странице, в том числе с сообщением персональных данных.

б) В Гаване доступ в интернет может иногда предоставляться крупными отелями по еще более высокой цене. За пределами Гаваны ни одного отеля, предоставляющего такие услуги, обнаружить не удалось (хотя постоянно справлялся).

в) Офис государственных туристических компаний Cubanacan или Transtur также могут предоставлять доступ, по той же цене, что и ETECSA, и также по карте с индивидуальным регистрационным номером.

4) Никаких GPRS и т.п., позволяющих выйти в Интернет с помощью мобильного телефона, на Кубе нет. USD-модемов, разумеется, тоже нет.

5) Вопреки распространенному мифу, скорость я бы охарактеризовал как крайне, но все же терпимо медленную. Ожидайте примерно трех минут для загрузки в IE почтового или новостного российского портала. Чуть быстрее грузился wolfson.ru Могу сказать, что в индонезийских warung'ах на отдаленных островах интернет медленнее.

Источник http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?t=11137

Сереге Брилеву предложите уболтать байкой про шампунь этот графег

Вы явно смотрели передачу невнимательно. Про высокую продолжительность жизни на Кубе там сказали конкретно. Только это не отменяет нищету и бесправие кубинцев.