Арт-хаус

[Yorick]

Вот об этом здесь вроде не говорили - "Фауст 5.0" (Fausto 5.0) 2001, Испания - может, арт-хаус, уж очень странный.

[Лопухин]

... позднее под арт-хаусом стали понимать вообще кино для подготовленного зрителя или элитарное кино. (с)

...

Очень интересно узнать отношение форумчан к данной категории картин и еще интереснее узнать считаете ли вы подобные проявления творческой мысли на экране искусством.

Любопытно совместить эти 2 цитаты. Если отказать арт-хаусу в праве считаться искусством, то получается, что искусство- это исключительно производство продуктов ширпотреба, рассчитанных на неподготовленного зрителя.:lol:

[Alexx XII]

Я считаю, что арт-хаус это искусство.

Недавно смотрел "Меланхолию" Триера, "Мельницу и крест" Леха Маевского, "Между" Фрэнсиса Форда Копполы и "Космополис" Дэвида Кроненберга.

Все вышеперечисленные являются искусством и арт-хаусом вроде бы.

 

Хорошие фильмы и все интересны с художественной точки зрения.

[Саркома Лёгкого]

Дабы не "заглохнуть" весьма и весьма интересной теме и попытаться "спровоцировать" форумчан на обсуждение достойных представителей этого направления предлагаю вариант (возможно для последующего опроса) "арт-хаусных" картин от известных мастеров

Спасибо за список, очень многого не видела.

Джармуш - моя любовь

[Vincent Crist]

А теперь реально что такое "Арт-Хаус".

 

Арт-Хаус - это т.называемое "независимое кино", ищущее новые формы. Но в реальности, данное словосочетание - есть способ пиара.

 

Арт-Хаус - это такой же жанр, как "зомби-муви" или "блокбастер" - это слово, обозначающее определенный набор образов, ожидаемых в кино. Не абстрактных, как в жанрах "комедия" (где все нацеленно на юмор) или "боевик" (где все нацеленно на насилие), а вполне конкретных. Уже "Арт-Хаус" - это априори нечто интеллектуальное, снятое за гроши и срубающее призы за интеллектуальность. Чем не реклама?

Интеллектуально, низкобюджетно, авторское, ищущее новые формы кинематографа - ОНО УЖЕ ЗДЕСЬ - АРТ-ХАУС - смотрите только в ИЗБРАННЫХ кинотеатрах Москвы.

 

 

Арт-Хаус - это открытый пиар, обещающий определенный визуальный ряд и соответствующий материал (на рекламных постерах "Арт-Хауса" никогда не изображаются картинки, как у Дрю Струзана - вместо них какая-то неведомая хрень). Это - требования к фильму. И вот тут появляется большое "НО".

 

 

С требованиями приходят ограничения. Например идиотия, какую затеял Ларс Фон Триер с "Догмой 95" (и это не только мое мнение - сам Ларс признал, что манифест его "догмы" - отстой). Подобно блокбастерам, которым нужны взрывы и драки, или эксплотэйшну, которому нужны сиськи и кровища, арт-хаусу также НУЖЕН определенный ряд. Например - путанные повествования, всякая хрень в кадре для навевания мыслей, расплывчатые пятна в кадре, лужи в кадре, большое количество кадров, снятых с руки либо крупные планы рож под широкоугольником.

 

Об этой байде писал Сет Годин (книга "Все мы оригиналы: пипл больше не хавает"). Не случайно перед началом показа выступают кинокритики с прямой речью: "Если вы вдруг вздумаете не читать бездну смысла в этом заслуженном фильме всех времен и народов, не опознать всех знаков и символов, не увидите всего постмодерна и аллюзий, не сможете узнать все использованные философские доктрины - то вы быдло-быдло-быдло! Вы точно как буржуа и люмпены отрицавшие импрессионистов. Или того хуже. Вот автор самого Толстого читал - а чего добились Вы?" Вот так вот и рекламируется "независимое" кино, которое, по сути, очень даже зависимо от т.называемого жанра "Арт-Хаус" и понятий того, что принято (ключевое слово - ПРИНЯТО) считать "артхаусным". Аццкий сотона, флэш-беки и флэш-форварды, пейзанские картины и Океан в роли себя самого, рваные диалоги ни о чем, отрывание себе башки за уши и обязательно свинг-баня с бездной унылости на лицах участников, что конечно же полно социальных, культурных, антропологических, а может быть даже и политических смыслов и замыслов. Задорно бывает только порно. Артхаус делает всё то же самое уныло, без улыбки и огонька - конвенция жанра. Что еще из штампов? Антисюжет обязательно! Диалог на кухне о трудностях съема телок и (чаще) парней. Классовые различия.

 

 

И это путает понятия "авторского кино". Вот "Эдвард Руки-Ножницы" - не авторское кино? Бертон же сам инициировал проект, писал сценарий - и снимал фильм про себя любимого. И то, что на фильм было потрачено много денег еще не отменяет его авторского происхождения. Но не это нужно любителям арт-хауса. Им нужно нечто запредельное.

 

Вот фильм "Блютузовая Девственница" - артхаус? Опять нет, это кино низкобюджетно, но в нем нет сложных образов и сложного повествования. А если бы было - вы бы про этот фильм может быть и услышали бы. И плевать, что в нем остроумный сценарий и отличная игра актеров: арт-хаус - не про это.

 

Арт-Хаус может и зарождался, как нечто независимое и открывающее новые горизонты. Но как и все, что прибыльно - его изувечили и извратили. Теперь, арт-хаус - это такое же авторское кино, как и блокбастеры. Это способ пиара фильма, снятого слишком дешево, чтобы позволить себе взрывы - вот и приходится вставлять в картину другое. Что именно - смотрим выше.

Изменено 13.10.2013 13:58 пользователем FanBest

[Пастор]

Vincent Crist, ты цитируешь какую-то левую книжку.Почитай лучше книгу Питера Бискинда или фильм посмотри

"Беспечный ездок и бешеный бык, или Как поколение секса, наркотиков и рок-н-ролла спасло Голливуд"

http://www.kinopoisk.ru/film/79826/

Ну и естественно ты никак не можешь понять, что можно снять хит и на актуальные, интересующие всех темы.

Потому что ты держишь зрителей за дебилов и кретинов!

Великие амерские фильмы 70-х,допустим, такие как "Крестный отец", "Челюсти", "Полет над гнездом кукушки" , "Звездные войны", "Афера"- были просто очень круто сняты. И были понятны абсолютно всем.

 

И проблема ни в каком-то арт-хаусе- проблема в потере профессионализма на всех уровнях роскинопроизводства.

То есть сценаристы сочиняют полную хрень, оператор снимает через мобилу, актеры играют с первого дубля, режиссеру вообще все по барабану и тд. и тп.

Изменено 13.10.2013 13:59 пользователем FanBest
оверпостинг

[Alexx XII]

И проблема ни в каком не арт-хаусе- проблема в потере профессионализма на всех уровнях роскинопроизводства.

То есть сценаристы сочиняют полную хрень, оператор снимает через мобилу, актеры играют с первого дубля, и тд. и тп.

 

Такое прокатывает на тв порой.

А в кино меня им не обмануть - если увижу в них по настоящему живого персонажа, то поверю. Но не везде так выкручиваются.

[Vincent Crist]

Vincent Crist, ты цитируешь какую-то левую книжку.

 

Эта т.называемая "левая книжка" является отличным пособием по маркетингу. Настоятельно рекомендую.

 

Почитай лучше книгу Питера Бискинда или фильм посмотри

"Беспечный ездок и бешеный бык, или Как поколение секса, наркотиков и рок-н-ролла спасло Голливуд"

http://www.kinopoisk.ru/film/79826/

 

Не совсем понимаю, при чем тут "Беспечный Ездок", тем более, что в 1970-х ситуация с прокатом была КАРДИНАЛЬНО другая. Тем более, что "Ездок" - это как раз нормальное авторское кино, создатель которого верил в то, что он снимал. По-этому данный фильм пережил практически всех своих подражателей.

 

Ну и естественно ты никак не можешь понять, что можно снять хит и на актуальные, интересующие всех темы.

 

Напротив. Это я прекрасно понимаю. Более того, могу перечислить список хитов на актуальные и интересующие всех темы прямо сейчас, если хочешь. Тем более, что хитом любая (из тех, что добиваются широкого проката - а это далеко не все) картина становится если заденет зрителя достаточно глубоко, чтобы тот картину пересмотрел - и порекомендовал своим друзьям.

 

 

Потому что ты держишь зрителей за дебилов и кретинов!

 

Отличный аргумент, особенно если учесть, что я сам себя отождествляю со зрителями. Не пиши о мнениях человека которого не знаешь - это лишь характеризует тебя не с лучшей стороны.

 

Великие амерские фильмы 70-х,допустим, такие как "Крестный отец", "Челюсти", "Полет над гнездом кукушки" , "Звездные войны", "Афера"- были просто очень круто сняты. И были понятны абсолютно всем.

 

Обрати внимание, что среди них нет ни одного арт-хауса. И я вообще не понимаю, при чем тут кино 1970-х (ты бы еще 1930-ые вспомнил), в то время, как речь в данной теме - именно об арт-хаусе. А я свою позицию высказал: арт-хаус - это некогда замечательное направление превращенное в гениальную пиар-тактику.

[Yorick]

"Мои ночи прекраснее ваших дней" (Mes nuits sont plus belles que vos jours) (1989, Франция, реж Анджей Жулавски)

 

 

Еле домотал до конца, 4/10 - типичный арт-хаус, как я его понимаю , но что-то в фильме есть, + красавица Марсо:

 

 

 

+ немного эротики, правда тоже арт-хаусной.

Изменено 13.10.2013 14:01 пользователем FanBest

[Yorick]

О, кажется нашел практическое применение этой теме: ведь не все то, что кажется (мне) бредом - арт-хаус? И раз здесь (предполагается) тусуются любители/знатоки арт-хауса, то можно спросить - так, из чистого любопытства

 

как вы отличаете арт-хаус от чистого бреда?

 

Например: "Эпоха соблазна" (Year of the Carnivore)

 

 

- милый бред, или уже арт-хаус? или ни то ни другое, а просто фильм ("драма, комедия"; 69! ключевых слов, да каких! причем бОльшую часть из них в фильме я не видел - но правда, не особо и всматривался - 4/10).

[Olenenok999]

Неожиданно полюбился польский артхаус. "Одиночество вдвоем", "Санаторий под клепсидрой" ( правда, последний фильм, скорее, к авангарду больше относится), и мн.др.

Рада, что не Бергманом единым))

[Aftermath]

Я как-то помню подсел в позапрошлом году на арт-хаус, много чего пересмотрел за пол года, но больше всего запомнился "Клык", шикарный фильм

Из прошлогодних понравились "Ржавчина и Кость", "Святые Моторы", "Космополис"

[David_Beckham]

я так понимаю, и это можно отнести к арт-хаусу, не так ли, знатоки?

[Yorick]

я так понимаю, и это можно отнести к арт-хаусу, не так ли, знатоки?

Вот снова побухчу, что хачю чтоб мы, юзвери, могли (в т.ч.) сами выбирать жанр для фильма. Тогда бы в этой теме можно было бы призывать народ голоснуть за жанр "арт-х." у предлагаемых фильмов.

[Yorick]

Тягучее и очень странное кино "Смотритель"

 

 

Показалось, что есть какая-то глубина. Может, потому что девочка действительно классная

 

 

Моя оценка только 3я, и хоть не люблю арт-хаус и еле домотал фильм, 6/10. Не знаю почему.

 

А мужик только мне Янковского напоминает?

 

[vitalxz]

Киска с двумя головами / La chatte a deux tetes

Необратимость / Irréversible

Тайные страсти / Choses secrètes

Головой о стену / Gegen die Wand

Бурый кролик / The brown bunny

Двадцать девять пальм / Twentynine Palms

Мечтатели / The Dreamers

Сексуальная зависимость / Dependencia sexual / Sexual Dependency

Проект Александры / Alexandra's Project

Загадочная кожа / Mysterious Skin

Дыра в моем сердце / Hål i mitt hjärta, Ett

История глаза Жоржа Батая / Story of the Eye

Не уходи / Non ti muovere

Каннибал из Ротенбурга / Rohtenburg Grimm Love

Капризное облако / Tian bian yi duo yun

Трахаться по-разному / Fucking Different

Леденец / Hard Candy

Запах из стока / O Cheiro do Ralo

Элементарные частицы / Elementarteilchen

Дикая грация / Savage Grace

Импорт-экспорт / Import/Export

Кумбия нас связала / Cumbia callera

Не Смотри Вниз / Don't Look Down / No mires para abajo

[echnathon]

А теперь реально что такое "Арт-Хаус".

 

...

 

Трудно спорить.

Но все-таки в любом сегменте кино, выделяемом по способу пиара: голливудские блокбастеры, арт-хауз, жанровые фильмы, продукция национальных кинематографов - есть талантливые работы, есть что посмотреть.

Изменено 13.10.2013 14:04 пользователем FanBest

[Танцор34]

Нынешний арт-хаус это больше пиар и род сплотейшена. Респект за формулировку.

[NightRaven]

Прежде всего арт-хаус это НЕ жанр. Также как блокбастер это НЕ жанр. Жанр это драма, боевик, комедия и тд.

[echnathon]

Прежде всего арт-хаус это НЕ жанр. Также как блокбастер это НЕ жанр. Жанр это драма, боевик, комедия и тд.

 

Почему? Если рассматривать жанр как сегментирование фильмов зрителями по их содержанию, то арт-хауз и блокбастер вполне тянут на жанр. Vincent Crist логично обосновал такое словоупотребление, мне кажется.

[Танцор34]

Прежде всего арт-хаус это НЕ жанр. Также как блокбастер это НЕ жанр. Жанр это драма, боевик, комедия и тд.

Он не был таким изначально, но он в это эволюционирует и в значительной степени уже таким стал.

[NightRaven]

Почему? Если рассматривать жанр как сегментирование фильмов зрителями по их содержанию, то арт-хауз и блокбастер вполне тянут на жанр. Vincent Crist логично обосновал такое словоупотребление, мне кажется.

Я бы назвал арт-хаус категорией фильмов, но не жанром. Арт-хаус многолик, тут вам и комедии, и драмы, и мелодрамы, и триллеры, т.е жанровые составляющие арт-хауса.

[euro-banan]

Vincent Crist логично обосновал такое словоупотребление, мне кажется.

 

Ну если только бытовое неверное, т.к. это довольно глубокий стереотип среди зрителей звать артхаусом то, что кажется им непрофессиональной хренотой, при этом очевидно категория чересчур субъективная. Там в примере был Рукиножницы как авторский фильм, но это не меняет его студийности, влияния продюсеров, etc., и делает его не полностью авторским, потому это и не арт.

 

Арт - малобюджетное нестудийное (ну или не крупностудийное) кино, поэтому сие и не жанр, а коммерческое определение.

 

Фантастика и вестерн, кстати, тоже не жанра хаха, ха. Ха!

[makara]

Я бы назвал арт-хаус категорией фильмов, но не жанром. Арт-хаус многолик, тут вам и комедии, и драмы, и мелодрамы, и триллеры, т.е жанровые составляющие арт-хауса.

Короче говоря арт-хаус - это уровень?

[echnathon]

Я бы назвал арт-хаус категорией фильмов, но не жанром. Арт-хаус многолик, тут вам и комедии, и драмы, и мелодрамы, и триллеры, т.е жанровые составляющие арт-хауса.

 

Какая разница, категория или жанр, что это по сути меняет? Жанр это тоже категория. Арт-хауз это набор характеристик который может быть присущ фильму наряду с характеристиками комедии, триллера и т.д.

 

Например "Человек кусает собаку" это триллер, фаунд-футадж, арт-хауз. Через запятую.