Игры разума (A Beautiful Mind)

[Jack Sparrow]

Слишком простое, чересчур шаблонное, несмотря на качественность кино. Смотреть конечно можно, но восторгаться по-моему очень сложно.

Забавно, что одни и те же вещи можно воспринимать абсолютно по-разному (с).

[Ergus]

Забавно, что одни и те же вещи можно воспринимать абсолютно по-разному (с).

 

Ага. На самом деле я в своей позиции уверен. Зачастую пересмотр спустя довольно большой временной отрезок, уже с другим восприятием и кино, да и вообще жизни, объясняет многое, что не смог увидеть первый раз. Вот так и у меня с Играми.

 

Кстати, если присмотреться, то о чем я писал, подходит под описание практически всех фильмов Ховарда, на мой взгляд совсем среднего и явно переоцененного режиссера.

[Jack Sparrow]

Ага. На самом деле я в своей позиции уверен. Зачастую пересмотр спустя довольно большой временной отрезок, уже с другим восприятием и кино, да и вообще жизни, объясняет многое, что не смог увидеть первый раз. Вот так и у меня с Играми.

 

Мне остаётся только надеяться, что я останусь в таком же восторге при повторном просмотре. Что скорее всего возможно. Фильмы подобного рода люблю, да плюс зацепить всё-таки сумел.

[Растяпа]

Ну раз звали.

 

Пересмотрел недавно "Игры разума". Вот не то чтобы это кино совсем плохое. Нет. Оно просто слабое. Надо думать, что абсолютно большая часть смотревших фильм, знала, что Нэш страдает шизофренией. Следовательно единственная загадка, когда это станет известно и как будет проявляться.

А почему ты решил, что для кого-то это была загадка, вернее единственный момент, который может заинтересовать в фильме?

 

Все шаблонно, бедный ГГ сталкивается с проблемами и героически с помощью преданной жены с ними почти справляется.

В данном случае о каких шаблонах ты говоришь, если фильм является биопиком и снят практически по реальным событиям (есть конечно расхождения). Или у тебя вызывают презрительные "фи" попытки больного человека справиться с болезнью - это ты называешь шаблоном? Ну тогда все больные вообще и шизофренией в частности да, действуют по шаблону. (кстати кто такой ГГ? - чото я торможу)

хотя свои достоинства у картины безусловно есть. В частности игра актеров, Конелли, Беттани, Харриса (хотя у двух последних роли конечно абсолютно статичны, и ничего особенного не требуют). Да в общем и Кроу.

Да неужели? Ну спасибо оценил)))

Хотя мне кажется мог он быть и более убедителен.

Я тебя уже миллион раз спрашивал везде, последний раз в теме Оскара, был ли ты знаком с шизофрениками, гениями-шизофрениками и отсюда, что значит мог бы быть более убедительнее. Ну ответь наконец на вопрос конкретно, что - должен был активнее трясти головой, сильнее выпучивать глаза, рыдать каждые пять минут или сидеть уставившись в одну точку полчаса экранного времени - что значит более убедительней!!! Если и на этот раз ты не ответишь, то извини, но больше я не буду принимать во внимание даже это словосочетание "более убедительнее".

К тому же слишком много сходства со "Своим человеком", несмотря на то, что образы предполагаются разные.

А в чём сходство?

 

Слишком простое, чересчур шаблонное, несмотря на качественность кино. Смотреть конечно можно, но восторгаться по-моему очень сложно.

Ну это по твоему, я уж как-нить повосторгаюсь

[euro-banan]

Игры - кино откровенно неровное. Там такое разделение проходит между неплохим биопиком про молодого Нэша, которого хорошо играет Кроу, и непонятного жанра повествованием о стареющем Нэше, которого плохо играет Кроу, шо мама не горюй, плюс вся эта шизофреничная ботва, неумело показанная изнутри (такое действительно надо уметь снимать, и это, видимо, почти так же сложно, как сделать комедию) все заслуги первой половины заставляет быстро забыть. Ну и без пафоса в финале мы никуда.

[Растяпа]

о стареющем Нэше, которого плохо играет Кроу, шо мама не горюй

А можно уточнить, где он его плохо сыграл?

 

И чем тебе пафос не угодил, особливо там где он заслуженный. Удавайте будем различать пафос высосанный из пальца и абсолютно нормальный.

[M.Burns]

вся эта шизофреничная ботва, неумело показанная изнутри

Почему неумело?

Ну и без пафоса в финале мы никуда.

Ты это о чем?

Хотя мне кажется мог он быть и более убедителен.

Разве? Тут хочется повторить вопрос, адресованный Банану – Почему неубедителен? Любой человек, хоть мало-мальски знакомый с понятием шизофрения понимает, что данное расстройство настолько многогранно и неоднозначно, что достаточно тяжело ставить какие-либо рамки. Простая шизофрения лишь одна из форм, но существуют также параноидная форма, резидуальная форма, кататоническая форма (тут Кроу вообще молодец), гебефреническая … применительно к какой форме Кроу был не убедителен? Касательно параноидной формы (у Нэша была именно такая), я считаю, что справился Рассел вполне неплохо.

[Orientir]

Ты это о чем?

Я думаю о ручках-).

[M.Burns]

Я думаю о ручках-).

 

Ну а пафос-то где спрятался я что-то не пойму? Традиция довольно известная, ученым Нэш был более чем достойным … что-то не пахнет пафосом. О каком пафосе вообще может идти речь, когда мы говорим о человеке, получившем Нобелевскую премию будучи больным шизофренией?

[Растяпа]

Ну просто надо что-то написать, выделиться из общей массы, мол "фи" какой я крутой интеллектуал, мне не понравились ИР, ну смех да и только)))

[Leonard]

Ну а пафос-то где спрятался я что-то не пойму?

Я так понимаю, что речь идёт об этом выкладывании ручек на стол. Раньше Нэш увидел эту почесть (некий намёк зрителю) и спустя долгие годы он испытал это величие на себе. Немного попахивает пафосом именно показ этого события, зрителя должно пробить на слезу.

[euro-banan]

Почему неумело?

 

Я не поверил!

 

Ну а пафос-то где спрятался я что-то не пойму? Традиция довольно известная, ученым Нэш был более чем достойным … что-то не пахнет пафосом. О каком пафосе вообще может идти речь, когда мы говорим о человеке, получившем Нобелевскую премию будучи больным шизофренией?

 

Тут уж надо решить, Бёрнс, ты либо видишь пафос, но считаешь его уместным из-за шизобрении нобелевского героя, либо не видишь. Я вот вижу. И коли от пафоса в кино в моем воззрении даже смерть не спасает, то уж шизофрения и подавно.

[Растяпа]

Зашибись!!! В универе была традиция, что добившемуся признания в своей области ученому, принесшему пользу науке и отмеченному какой-либо наградой его коллеги отдавали свои ручки в знак уважения перед его талантом и трудом. И Нэш будучи молодым увидел это и в его мозгу это засело, как один из главных показателей того, что человек состоялся, а именно этого он всегда и хотел - состояться в своем труде, науке, прожить жизнь не зря - признание своих коллег. И вот когда человек пройдя все муки ада, лишения, насмешки, болезнь, наконец получает премию, то потом для него наступает то, о чем он всегда мечтал - признание коллег, которое я уверена важнее для него, чем нобелевская премия, за ней съездил и вернулся, а тут эти люди, которые возможно и посмеивались над тобой и крутили пальцем у виска или просто не замечали тебя, или старались лишний раз не трогать признают его талант, его труд, работу всей жизни - у любого слезы навернутся на глаза. Тут видится какой-то пафос.??? Ересь и бред, и не побоюсь этого слова. Если бы он песню реперскую написал, вот тогда был бы пафос, а этот момент сродни ордену нашедшему героя ВОВ спустя 50 лет после войны, как признание и низкий поклон перед его трудом, его жертвами, а вы говорите пафос. Цинизм это хорошо, но край надо видеть!

[Orientir]

Растяп, а ты слово "пафос", как понимаешь?-)

[euro-banan]

Цинизм это хорошо, но край надо видеть!

 

Во всей этой ситуации до цинизма километровыми шагами... шагами километровыми не дойдешь, идти надоест. А там еще музыка та играла.

[Растяпа]

Растяп, а ты слово "пафос", как понимаешь?-)

Я написала только о том случае который обозвали пафосным, а не написала монографию "Пафос и как я его понимаю"

[euro-banan]

Я написала только о том случае который обозвали пафосным, а не написала монографию "Пафос и как я его понимаю"

 

Конечно не написала. Со стороны Ориентира было бы крайне глупо задавать такой вопрос, если бы выше ты написала монографию про пафос. От которого тут до цинизма километровыми шагами.

[Orientir]

...И вот когда человек пройдя все муки ада, лишения, насмешки, болезнь, наконец получает премию... ...у любого слезы навернутся на глаза.

Разве это не пафосно?-)

 

Если бы он песню реперскую написал, вот тогда был бы пафос

...

Это был бы треш-).

[Растяпа]

Разве это не пафосно?-)

На нашем форуме слово "пафос" приобрело ругательный, насмешливый оттенок, контекст каким это слово изначально не является. Если в ругательном контексте, то нет - это было не пафосно, а заслуженное признание благодаря адским усилиям над собой. Если же в положительном контексте - то да момент крайне пафосный, то есть вызывающий воодушевление, душевный подъем, состояние приподнятости.

 

Осталось выяснить в каком контексте вы употребляли слово "пафос", а то может я на вас действительно рано накинулась?

[M.Burns]

Тут уж надо решить, Бёрнс, ты либо видишь пафос, но считаешь его уместным из-за шизобрении нобелевского героя, либо не видишь. Я вот вижу. И коли от пафоса в кино в моем воззрении даже смерть не спасает, то уж шизофрения и подавно.

 

Я бы не называл это пафосом. Есть определенный прием, который в данной конкретной ситуации пришелся вполне к месту.

[Orientir]

Осталось выяснить в каком контексте вы употребляли слово "пафос", а то может я на вас действительно рано накинулась?

Да я как-то без контекстов-). Обсуждаемая сцена вызывает преувеличенные эмоции и воодушевление именно благодаря использованию пафоса. Это и музыка, и сама ситуация, и то как нам её преподносят-). Ничего преступного, но я считаю что можно было и без этого.

[M.Burns]

Ничего преступного, но я считаю что можно было и без этого.

 

Да почему ? Я вот недавно комедию одну смотрел, «Адмиралъ» называется, так вот там храбрые и бесстрашные беляки пошли в штыковую против нехороших большевиков, нещадно (и я уверен со злорадной большевистской ухмылкой) лупивших их из пулемета. Вот где «пафос» был … А в ИР момент достаточно сентиментальный (я не спорю) но такая традиция существует, и что в этом такого плохого я просто не понимаю? Да момент немного слащавый, но и история жизни этого человека достаточно незаурядная. И момент с ручками – знак уважения, которого (безусловно) Джон Нэш заслуживает.

[MariaChelsea]

Да я как-то без контекстов-). Обсуждаемая сцена вызывает преувеличенные эмоции и воодушевление именно благодаря использованию пафоса. Это и музыка, и сама ситуация, и то как нам её преподносят-). Ничего преступного, но я считаю что можно было и без этого.

Куда ж без этого? Это типа кульминационный момент кина, вроде как Нэш добился всего о чем мечтал, несмотря на болезнь. Как-то слабо фильм без этой сцены представляется, по крайне мере она вполне к месту. Это просто определенный кинематографический прием, выдавливание слезы, да, но это есть в большинстве оскаровских фильмах в той или иной форме.

 

Пафос-выражение чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.

 

В общем-то если так понимать, то да сцена пафосная, но это слово в классическом понимании не несет негативного оттенка.

[Orientir]

И момент с ручками – знак уважения, которого (безусловно) Джон Нэш заслуживает.

Дело не эпизоде с ручками как таковом, а в том, - как он преподнесён. Подача и музыкальное сопровождение настоятельно подчёркивают силу этого момента. А без этого подчёркивания, было бы лучше. Не так трогательно, но зато честно. Байопик как никак.-)

 

ЗЫ: пафос не равно зло, только он не всегда к месту.

[Laleria]

Я не совсем понимаю, мистер Orientir. Вы предлагаете, чтобы Ховард в моменте, когда профессора и ученые выкладывают ручки в ряд перед Нэшем, крикнул: "Так, гасим свет и отправляем в накаут Хорнера!"? Втаком случае, если вы мне разрешите сравнение, посоветуем и Спилбергу вырезать в "Списке Шиндлера" момент с камнями в самом конце - сколько пафоса (кошмар-кошмар, там еще и музыка) и желания вышибыть слезу из доверчевых зрителей.

Во-первых, музыка подчеркивает значимость момента. В противном случае киношники бы пускали титр "а теперь всем приготовиться - самый крутой момент".

Во-вторых, это кино, и оно должно быть кинематографично. И если насчет этого утверждения я еще могут допустить другие мнения, то в первом я непреклонна.