Начало (Inception)

[nikfuri]

Темный город тогда уж.

[Честер007]

Темный город тогда уж.

В тот то и дело, что фильмов про виртуальную реальность были тысячи и тысячи, и тут в 2010 году выходит инсепшен, который воспринимают как некое откровение и сразу нарекают чуть ли не лучшим фильмом не только жанра, но и вообще в кинематографе. Какое подхалимство.

[Гатлий Щуч]

Чет не слышал таких слов. Но мне фильм понравился.

[SpiderHulk]

Самый оцениваемый фильм на кинопоиске, третий на IMDB, казалось бы должен быть чем то воистину грандиозным и эпохальным, но нет, фильм неплох, но не более того. Пожалуй главная моя претензия к фильму, вспоминая когда то увиденные трейлеры я предполагал что эти "сомнонавты" способны проникать в чужие сны дистанционно, а не будучи подключены к спящему проводом. И схватки в невесомости, я полагал что это будут схватки "сомнонавтов" из конкурирующих контор. Да и как то постулат фильма о том что час сна в реальном мире может быть равен году (и даже больше) времени внутри сна выглядит странно

Но самое главное это вот это вот подключение проводом, оно всё на корню рушит. Наследнику корпорации всего то достаточно нанять надёжную охрану и надобность в ментальной защите полностью отпадает. Да и вообще, получается чтобы выведать какую то тайну надо каждый раз целое похищение проворачивать

[alien66]

Соглашусь с теми, кто критикует фильмец.

Переоценен излишне.

Ну хоть в чем-то наши мнения совпадают. Даже ДиКаприо его вытянуть не смог, из-за крайне мутного сценария.

[Space Station One]

Матрица была

 

[Испуганно]: Почему "была"? Что с ней случилось? :-)

 

куда лучше

 

Согласитесь, то, что "Матрица" лучше (действительно), не говорит (ну, совсем чуть-чуть) в минус "Началу", потому что "Матрица" не лучше только очень немногих фильмов.

 

постулат фильма о том что час сна в реальном мире может быть равен году (и даже больше) времени внутри сна

 

Постулат фильма: "пять минут в реальном мире равны часу во сне".

То есть, в 12 раз.

Получается, один час сна = 12 часов во сне.

Рейс "Сидней - Лос Анджелес" длится немного меньше 14 часов.

То есть, немного меньше 168 часов во сне (допустим, около 160). Меньше одной недели.

На первом уровне, конечно.

 

Более глубокие уровни - это уже, разумеется, совсем другое дело.

 

выглядит странно

 

Если фильм, помимо прочего, про сны, то странно - это хорошо, правда?

 

Но самое главное это вот подключение проводом, оно всё на корню рушит.

 

Не рушит, потому что...

 

Наследнику корпорации всего то достаточно нанять надёжную охрану и надобность в ментальной защите полностью отпадает.

 

...надобность в ментальной защите вовсе не отпадает, поскольку нанять надёжную охрану - это далеко не "всего то".

Ведь у наследника корпорации не будет никаких гарантий, что охрана действительно надёжная.

Так, собственно, и случилось, когда Сайто сказал: "Я купил авиакомпанию".

То есть, и охрану может.

 

Да и вообще, получается чтобы выведать какую то тайну надо каждый раз целое похищение проворачивать

 

Действительно, очень хлопотно и неудобно. Тяжёлая работа, правда? :-)

 

Даже ДиКаприо его вытянуть не смог

 

Да он и не пытался вытягивать фильм. И наверняка даже не считал, что это нужно.

Разве у него были какие-либо основания считать провальными сценарий и режиссуру Нолана?

 

из-за крайне мутного сценария.

 

А что Вы считаете мутным (да ещё и крайне) в сценарии "Начала"?

[Честер007]

Самый оцениваемый фильм на кинопоиске, третий на IMDB, казалось бы должен быть чем то воистину грандиозным и эпохальным, но нет, фильм неплох, но не более того.

Зрелищный интригующий летний блокбастер с нетривиальным (по меркам блокбастеров) сюжетом, но не более того, соглашусь. Рейтинги очень и очень завышены. Если бы он был выпущен году эдак 1995-м, можно было бы говорить про некоторую оригинальность, но увы.

А что Вы считаете мутным (да ещё и крайне) в сценарии "Начала"?

На самом деле, мути там хватает. Главный вопрос: как внедрить идею во сне? Ну спал я допустим себе, сны всякие видел, но ведь просыпаясь, я не принимаю сны за чистую монету, почему этот персонаж, которому внедряли идею, не запомнил лиц внедряющих, а идею запомнил?

[Space Station One]

Рейтинги очень и очень завышены.

 

Фильм-то в этом не виноват.

От завышенных рейтингов хуже он не становится.

 

Если бы он был выпущен году эдак 1995-м, можно было бы говорить про некоторую оригинальность, но увы.

 

А если б в 1985-м, то Нолана сделали бы Императором Земли и Султаном Луны? :-)

 

Содержание фильма-то неизменно.

 

На самом деле, мути там хватает.

 

Готов храбро встретить всю чудовищную лавину вопросов, жалоб и претензий :-)

 

Главный вопрос

 

И всё? Один вопрос? :-(

Давайте всё, что есть. Все 100500 второстепенных вопросов.

 

как внедрить идею во сне?

 

Сразу залп со всех орудий! Правильно :-)

 

Ответ на этот вопрос показывают почти весь фильм. Правда, почти весь.

И его кульминация - сцена в "сейфе" на третьем уровне сна.

 

Внедряющие превратили для Роберта эту идею в положительно окрашенную эмоцию о последней воле отца, и что представления Роберта о том, что отец его не любил, были ошибочными (Роберт очень сильно хотел, чтобы это было правдой).

 

Предварительно, сознание Роберта обманули, сказав ему в отеле (второй уровень сна), что они отправляются (на третий уровень сна) в сознание Браунинга, тогда как отправились в его собственное.

 

Таким образом, Фишер сам себе внедрил эту идею, потому что не мог смириться, что его отношения с отцом были разрушены и исправить их было уже нельзя.

 

Так же, в "Интерстелларе" человечество само себя спасло, эволюционировав до такого этапа своего развития, когда ему стало доступно существование в пяти измерениях, в результате чего оно смогло создать пятимерный гиперкуб, развёрнутый в трёхмерном пространстве, поместило его внутрь Гаргантюа и открыло самому себе образца ХХI века кротовую нору в районе Сатурна.

 

Авторский почерк! :-)

 

просыпаясь, я не принимаю сны за чистую монету

 

И Фишер не принял.

Он же не считал после пробуждения, что действительно катался на лыжах со своим конкурентом (Сайто), или что в него стреляла покойная жена (Мол) его соседа по месту в самолёте (Кобб).

 

почему этот персонаж, которому внедряли идею, не запомнил лиц внедряющих

 

Потому что они внедряли ему идею, а не свои лица.

 

И почему так категорично, что не запомнил?

Смутное чувство у него осталось: "полузабытый сон".

И с каждым днём оно будет всё больше и больше угасать, стираться.

 

Вы помните лица, которые снились Вам месяц назад?

 

а идею запомнил?

 

Потому что ему её внедрили. Его же руками (сознанием).

И он эту идею не "запомнил", а наоборот - он не знает, откуда она взялась в его голове.

 

"Мы никогда не помним начало сна. Мы всегда уже в нём" (не дословно, но суть сохранена)

 

Эта идея стала частью его сознания, его личности.

Он не сможет теперь представить (вспомнить) себя без неё.

Он будет думать, что она всегда (ну, много лет, то есть) была у него в голове в виде смутного чувства, а теперь окончательно оформилась в чёткое желание.

[Честер007]

Фильм-то в этом не виноват.

От завышенных рейтингов хуже он не становится.

Зато завышенные рейтинги создают повышенное ожидание от фильма. Которое при просмотре разбивается в пух и прах.

А если б в 1985-м, то Нолана сделали бы Императором Земли и Султаном Луны? :-)

Содержание фильма-то неизменно.

тогда сюжеты о виртуальной реальности не были так замылены

 

А в чем вообще мораль и смысл фильма? как можно переживать за главных героев, в том числе, за Кобба, который в финале наконец увидел детей, если он только что сломал жизнь другому человеку (фишеру) только ради своих корыстных целей?

Ощущение что Нолан снял свою картину просто чтобы предемонстриовать своё видение совместных сновидений - идею, которую он вынашивал уже давно. Но в чем смысл всего этого, остается гадать.

[alien66]

Зато завышенные рейтинги создают повышенное ожидание от фильма. Которое при просмотре разбивается в пух и прах.

 

Именно так я и "попался" -клюнул на рейтинг. И просмотр по сабжу превратился в жестокое разочарование и недопонимание как минимум половины того, что происходит в картине.

[Честер007]

Сюжет в инсепшене не сказать что слишком непонятный, проблема в деталях разве что.

Наиболее сложный сюжет среди фильмов Нолана у "Мементо". Кстати, фильмец для меня на твердую десятку, единственный у данного режиссера.

А инсепшену поставил 4 из 10. За музыку Циммера и спецэффекты.

[gearswik]

Наиболее сложный сюжет среди фильмов Нолана у "Мементо"

 

сюжет там что ни на есть самый прямолинейный, а замысловатость происходящего определят нелинейный монтаж (фишка Чтива) - посмотри юбилейное издание, где монтаж в хронологическом порядке и увидишь разницу и гениальность режа, который таким макаром заставил про себя говорить и критикосов, и зрителей

[Честер007]

сюжет там что ни на есть самый прямолинейный, а замысловатость происходящего определят нелинейный монтаж

Cюжет там так построен что без нелинейного монтажа не обойтись. Взаимозависимые вещи в данном случае.

*заканчиваем оффтоп*

[Rock_Lorelei]

Сюжет в инсепшене не сказать что слишком непонятный...

Да понятный он, только Вы его несколько не в том ключе рассматриваете. Его с «Матрицей» сравнивать ИМХО вообще некорректно, виртуальная реальность тут совсем не причем. Он по самой идее, по-моему, гораздо ближе скорее к «Солярису». Тут если так можно выразиться скорее психоанализ в фантастической упаковке: чувство вины, прощение, навязчивые идеи и т.п. Интрига не в том, сможет ли эта команда кому-то что-то внушить, а в том сможет ли Кобб свою голову в порядок привести.

[Честер007]

Интрига не в том, сможет ли эта команда кому-то что-то внушить, а в том сможет ли Кобб свою голову в порядок привести.

привет "Острову проклятых"?

[Rock_Lorelei]

Ну если только за уши притянуть сюда одну единственную общую мысль о чувстве вины…так такого добра в кинематографе выше крыши. Или Вы сейчас намекаете на плагиат? Так это вообще мимо.

[Честер007]

Разумеется, плагиат мимо. Ведь не мог же Нолан, снимая Лео в "Начале", знать, что в это же время (практически одновременно) Ди Каприо снимается у Скорзесе, причем практически в идентичной роли. Хотя Лео мог бы и намекнуть Кристоферу об этом.

[Rock_Lorelei]

Идентичной? В Инсепшене Лео играет психа с раздвоением личности? Блин, и как это я не заметила…

Совесть в виде мертвой жены это, конечно, прям уникальная сюжетная находка. Вот нигде раньше не видели! Смешно…

[SpiderHulk]

Более глубокие уровни - это уже, разумеется, совсем другое дело.

Вот более глубокие уровни и выглядят странно. С чего бы это мозгу ускорять свою работу в тысячи раз?

Действительно, очень хлопотно и неудобно. Тяжёлая работа, правда? :-)

Да, очень хлопотно и неудобно. При возможности организовать похищение открывается более классический способ внедрения и извлечения. Проникновение в сон как раз было бы полезно в случае если предполагаемая жертва от классического способа внедрения и извлечения хорошо защищена

[Гатлий Щуч]

Зато завышенные рейтинги создают повышенное ожидание от фильма. Которое при просмотре разбивается в пух и прах.

 

тогда сюжеты о виртуальной реальности не были так замылены

 

А в чем вообще мораль и смысл фильма? как можно переживать за главных героев, в том числе, за Кобба, который в финале наконец увидел детей, если он только что сломал жизнь другому человеку (фишеру) только ради своих корыстных целей?

Ощущение что Нолан снял свою картину просто чтобы предемонстриовать своё видение совместных сновидений - идею, которую он вынашивал уже давно. Но в чем смысл всего этого, остается гадать.

 

А с чего вы взяли, что о Фишеру жизнь сломал? Как раз любящий (все-таки) отец это радость для него.

[Rock_Lorelei]

Вот более глубокие уровни и выглядят странно. С чего бы это мозгу ускорять свою работу в тысячи раз?

Так работа мозга во сне ускоряется, это научный факт. Здесь геометрическая прогрессия.

Да, очень хлопотно и неудобно. При возможности организовать похищение открывается более классический способ внедрения и извлечения. Проникновение в сон как раз было бы полезно в случае если предполагаемая жертва от классического способа внедрения и извлечения хорошо защищена

Так фишка в том, что клиент не должен даже подумать, что мысль пришла извне, иначе врубится критическое мышление и прощай. Он ведь сам пришел к выводу, что все его действия, связанные с проводимой ими экономической экспансией – всего лишь попытка доказать папаше, что он на что-то способен. Он также сам рад был избавиться от этой мании, сон его к этому лишь немного подтолкнул. С компанией и так полный порядок, нет смысла как папаша тратить на нее все свое время, начисто забыв об остальном (о семье в первую очередь).

А с чего вы взяли, что о Фишеру жизнь сломал? Как раз любящий (все-таки) отец это радость для него.

Именно. Тут даже не важно, что там папаша на самом деле перед смертью думал (и думал ли вообще). Фишеру нужно было в это верить, что бы наконец успокоиться.

[Аркин]

Так фишка в том, что клиент не должен даже подумать, что мысль пришла извне, иначе врубится критическое мышление и прощай. Он ведь сам пришел к выводу, что все его действия, связанные с проводимой ими экономической экспансией – всего лишь попытка доказать папаше, что он на что-то способен. Он также сам рад был избавиться от этой мании, сон его к этому лишь немного подтолкнул. С компанией и так полный порядок, нет смысла как папаша тратить на нее все свое время, начисто забыв об остальном (о семье в первую очередь).

 

Внедрение редкий случай. В основном все воруют.

[SpiderHulk]

Так работа мозга во сне ускоряется, это научный факт. Здесь геометрическая прогрессия

Вот я сильно сомневаюсь, что ускорение по геометрической прогрессии является научным фактом. Есть какие-либо пруфы?

 

Внедрение это всё же уникальная операция, а обычно это практикуется для извлечения некой информации которую человек пытается скрыть. И если есть возможность организовать похищение, то есть возможность и извлечь эту информацию запугиваниями и пытками, без всяких совместных сновидений. Да и с внедрением тоже самое

 

Японец купил авиакомпанию. А что если Фишер купил бы все билеты на этот рейс для себя и своей охраны?

 

Вот дистанционное проникновение в сны было бы более интересной идеей

 

=====

 

А вообще я бы лучше посмотрел фильм в котором операция внедрения прошла как по маслу, без всяких сюрпризов и осложнений типа поезда по улице, вооружённых проекций, туриста-японца, новенькой, проекции бывшей жены, опасности попасть в лимб. Так сказать идеальная, образцово-показательная операция

 

=====

 

Как спасся индиец? Он ведь должен был утонуть в фургоне и попасть в лимб

 

=====

 

Как работает тотем-волчёк? Вот предположим он упал, это может быть реальностью, а может быть герой Ди Каприо сам подвергается атаке во сне и тот кто строит для него сон сделает падающий волчёк

[Аркин]

Как работает тотем-волчёк? Вот предположим он упал, это может быть реальностью, а может быть герой Ди Каприо сам подвергается атаке во сне и тот кто строит для него сон сделает падающий волчёк

 

Поэтому мне не нравится этот фильм. В матрице всё естественно, а "начало" на куче надстроек-правил. Ещё и половина хронометража на это тратится.

[Rock_Lorelei]

Вот я сильно сомневаюсь, что ускорение по геометрической прогрессии является научным фактом. Есть какие-либо пруфы?

Не, такого я не говорила. Это уже фантазия автора по аналогии. Тут же фантастика, почему нет?

Внедрение это всё же уникальная операция, а обычно это практикуется для извлечения некой информации которую человек пытается скрыть. И если есть возможность организовать похищение, то есть возможность и извлечь эту информацию запугиваниями и пытками, без всяких совместных сновидений. Да и с внедрением тоже самое.

Ага, только все то, что Вы перечислили уголовно наказуемо, в отличие от вмешательства в чей-то сон. Кроме того, конкретно по внедрению я уже говорила: информация, полученная извне приниматься на веру не будет, т.к. останутся воспоминания о воздействии.

Японец купил авиакомпанию. А что если Фишер купил бы все билеты на этот рейс для себя и своей охраны?

Видимо знают его привычки, придумали бы что-нибудь другое. Не все любят круглосуточную опеку.

Как спасся индиец? Он ведь должен был утонуть в фургоне и попасть в лимб

Почему это? Выплыл вместе с остальными.

Как работает тотем-волчёк? Вот предположим он упал, это может быть реальностью, а может быть герой Ди Каприо сам подвергается атаке во сне и тот кто строит для него сон сделает падающий волчёк

Вещь из реального мира, только владелец знает про ее существование. Кобб своей команде доверяет, поэтому и рассказал Ариадне, хотя не должен был.

А где он в итоге и есть главный вопрос в фильме. Все может быть.))))