Иванов А.С. Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Дело тут не в этом, а в том что персонажи - расисты и южане. И к чернокожим относились соответственно... В каких сценах это подчёркивается? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rary7 Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Вроде как Ку-Клукс-Клан там мстил за изнасилованную белую девушку. Скарлетт еще сокрушалась, что из-за легкомысленной девчонки весь сыр-бор. Но вообще у Митчелл достаточно спорные высказывания о рабстве, она его вроде как оправдывает как институт. И большинство хозяев как раз благородные и добрые и с рабами дружат, Мамушка так вообще помыкает Скарлетт и сестрами. А Ку-Клукс-Клан так сборище рыцарей. Вот этот момент в книге меня всегда удивлял, писательница в 20 веке рабство фактически одобряет и обеляет, странно это выглядит. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 В какой сцене? Ну, они же пытались изнасиловать Скарлетт, когда она ехала с лесопилки. Хотя, пардон, про Скарлетт, кажется, уже из книги. Но в фильме они тоже кого-то пытались изнасиловать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Annettica Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Вот этот момент в книге меня всегда удивлял, писательница в 20 веке рабство фактически одобряет и обеляет, странно это выглядит. Мне это не кажется странным. 1920-30-е годы в Джорджии были куда ближе по менталитету к 19 веку, чем к 20. Митчелл выросла в атмосфере Конфедерации, её семья была плоть от её плоти. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Давайте тогда заодно и на "Войну и мир" вето наложим, а то там столько положительных персонажей среди рабовладельцев... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сюзанна Дриусси Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 В Войне и мир владели белыми рабами, это нещитово. По сабжу и теме - пояснения, видимо, будут специально для тех представителей афро-американцев, которые не закончили среднюю школу и не отличаются уровнем ай-кью, приближенным к среднему. Иначе это уже тянет на клинический маразм. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rary7 Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Так запрет никто и не вводит, пока не показывают понятно почему, потом будет историческая справка, без какого-либо ущерба для фильма. И все таки Митчелл перегибает с таким восхвалением рабства. А уж про Ку-Клукс-Клан так и вообще, благородные мстители. Достоинств романа это не отменяет, но вызывает недоумение, тем более, если учесть, что книга стала такой популярной в США. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Иванов А.С. Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Но в фильме они тоже кого-то пытались изнасиловать. Откуда уверенность? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сюзанна Дриусси Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Так запрет никто и не вводит, пока не показывают понятно почему, потом будет историческая справка, без какого-либо ущерба для фильма. И все таки Митчелл перегибает с таким восхвалением рабства. А уж про Ку-Клукс-Клан так и вообще, благородные мстители. Достоинств романа это не отменяет, но вызывает недоумение, тем более, если учесть, что книга стала такой популярной в США. Просто зачем эта справка, если адекватные и образованные люди понимают все и без пояснений, и никто из любителей этого фильма не утверждает, что рабство - это хорошо и правильно. Она не пишет про ККК, что они в принципе благородные мстители, но в данном конкретном случае они поступили вполне логично и обоснованно. Даже если бы на месте негров-бывших рабов были белые/китайцы/индейцы/рептилоиды. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Я, собственно, вообще не понимаю, как можно осуждать южан, потерявших свой мир, за неприязнь к северянам и неграм. А как еще они могли реагировать? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стальной Детройт Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 «Унесённые ветром» временно убрали из HBO Max — фильм вернётся позже с добавлением «исторического контекста» :lol: Слабовольные трусы. Так запрет никто и не вводит, пока не показывают понятно почему, потом будет историческая справка, без какого-либо ущерба для фильма. И все таки Митчелл перегибает с таким восхвалением рабства. А уж про Ку-Клукс-Клан так и вообще, благородные мстители. Достоинств романа это не отменяет, но вызывает недоумение, тем более, если учесть, что книга стала такой популярной в США. Так роман и фильм не совсем одно и тоже. Сам фильм весьма кстати прогресивный на свое время и даже феминистичный в хорошем значении. Я уже молчу про первый Оскар темнокожей актрисе. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Справки и комменты это конечно бред, а то так можно ко всем старым фильмам и к классической лит-ре нынче приделывать приписки Я, собственно, вообще не понимаю, как можно осуждать южан, потерявших свой мир, за неприязнь к северянам и неграм. А как еще они могли реагировать? Э, секундочку... Южане держали негров в рабах. Бедные южане, у них неприязнь к черным.... Ну то есть им может и обидно было, конечно, ну так что, нам теперь сопереживать эксплуататорам? Может еще посочувствуем феодалам у которых неприязнь была к поднявшимся крепостным крестьянам? Если что, то я фильм и книгу люблю, но скорее тоже как продукт своего времени и за химию между ГГ. Так то понятно, что южане проиграли поделом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Вроде как Ку-Клукс-Клан там мстил за изнасилованную белую девушку. Скарлетт еще сокрушалась, что из-за легкомысленной девчонки весь сыр-бор. Что-то вы всё перепутали) Скарлетт вообще не понимала где находится Фрэнк со товарищи и причитала что, мол, её там чуть не убили, а муж на своём скучном собрании. Индия злилась, что из-за этой вертихвостки мужчины подвергают себя опасности. Только вылазки мужчин там были не под лозунгами Ку-Клукс-Клана (в этом Митчелл хватило здравого смысла) - те, с кем джентльмены боролись, были всякие белые отщепенцы, в первую очередь. Именно белые напали на Скарлетт, а Большой Сэм отбил её у них. И в фильме было ровно то же самое)) Для чего и для кого нужны приписки-пояснения действительно непонятно. Видимо, реально для тотально безграмотных. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rary7 Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 (изменено) Что-то вы всё перепутали) Скарлетт вообще не понимала где находится Фрэнк со товарищи и причитала что, мол, её там чуть не убили, а муж на своём скучном собрании. Индия злилась, что из-за этой вертихвостки мужчины подвергают себя опасности. Только вылазки мужчин там были не под лозунгами Ку-Клукс-Клана (в этом Митчелл хватило здравого смысла) - те, с кем джентльмены боролись, были всякие белые отщепенцы, в первую очередь. Именно белые напали на Скарлетт, а Большой Сэм отбил её у них. И в фильме было ровно то же самое)) Для чего и для кого нужны приписки-пояснения действительно непонятно. Видимо, реально для тотально безграмотных. Я только про книгу. Клан там точно был и преподносился как благородное собрание джентльменов, Ретт и Эшли его потом распустили. Но что-то я могла напутать с этой историей чисто фактически, это да. Не могу найти место в книге нужное. Фильм у меня стойко ассоциируется с книгой (думаю не только у меня), что было и чего не было в фильме из книги, уже плохо помню. Частично нашла "Клана... -- Скарлетт произнесла это слово так, будто никогда его не слышала и понятия не имела, что оно значит, и вдруг воскликнула: -- Клан! Но Эшли же не в ку-клукс-клане! И Фрэнк не может там быть. Он же мне обещал! -- Конечно, мистер Кеннеди в ку-клукс-клане, и Эшли тоже, и все мужчины, которых мы знаем, -- выкрикнула Индия. -- Они же настоящие мужчины, верно? Притом белые и южане. Вам следовало бы гордиться своим мужем, а не вынуждать его втихомолку убегать из дома, точно он идет на постыдное дело и... -- Значит, вы все это знали, а я нет... -- Мы боялись, что ты расстроишься, -- с сокрушенным видом сказала Мелани. -- Так вот куда они ездят, когда говорят, что едут на политическое собрание! Ах, он же обещал мне! А теперь янки придут, и отберут мои лесопилки и лавку, и посадят его в тюрьму... А на что намекал Ретт Батлер?" На Скарлетт напали белый и чернокожий. Выходит я напутала только про мысли Скарлетт. Как в кино было, я не помню, но, наверное, что-то осталось из книги. Изменено 10.06.2020 17:10 пользователем rary7 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jezebel_k Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Я только про книгу. Клан там точно был и преподносился как благородное собрание джентльменов, Ретт и Эшли его потом распустили... Частично нашла... Ну, ужас ужасный, раз она так пишет. Очень давно читала, подзабыла, видимо) Завтра посмотрю в книге, если никому её не отдала/подарила. В фильме я не помню упоминания названия этой "организации джентльменов". В принципе, его могли не включить изначально или вырезать - такой вариант возможен тоже. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Norma Jean Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Я только про книгу. Клан там точно был и преподносился как благородное собрание джентльменов, Ретт и Эшли его потом распустили. Но что-то я могла напутать с этой историей чисто фактически, это да. Не могу найти место в книге нужное. Фильм у меня стойко ассоциируется с книгой (думаю не только у меня), что было и чего не было в фильме из книги, уже плохо помню. Частично нашла "Клана... -- Скарлетт произнесла это слово так, будто никогда его не слышала и понятия не имела, что оно значит, и вдруг воскликнула: -- Клан! Но Эшли же не в ку-клукс-клане! И Фрэнк не может там быть. Он же мне обещал! -- Конечно, мистер Кеннеди в ку-клукс-клане, и Эшли тоже, и все мужчины, которых мы знаем, -- выкрикнула Индия. -- Они же настоящие мужчины, верно? Притом белые и южане. Вам следовало бы гордиться своим мужем, а не вынуждать его втихомолку убегать из дома, точно он идет на постыдное дело и... -- Значит, вы все это знали, а я нет... -- Мы боялись, что ты расстроишься, -- с сокрушенным видом сказала Мелани. -- Так вот куда они ездят, когда говорят, что едут на политическое собрание! Ах, он же обещал мне! А теперь янки придут, и отберут мои лесопилки и лавку, и посадят его в тюрьму... А на что намекал Ретт Батлер?" На Скарлетт напали белый и чернокожий. Выходит я напутала только про мысли Скарлетт. Как в кино было, я не помню, но, наверное, что-то осталось из книги. Да, конечно. В книге ку-клус клан как раз был способом защиты белых людей от негров, которым дали свободу и многие из которых воспользовались ей по собственному усмотрению, в т.ч. пытались грабить/убивать/насиловать и в т.ч. Скарлетт. В книге в целом черным по белому (какая ирония) говорится о том, что негров отпустили и для них это плохо, т.к. большая их часть без хозяйского надзора ленивые бездари, готовые на различные преступления в силу своей безнаказанности, и то, что плохие янки дают им свободы и права, делают их еще большими ленивыми бездельниками. А Ку-Клус-Клан хороший способ защиты благородных южан, в рядах этого общества самые знаменитые, честные и родовитые мужчины. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 10 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Было бы странно, если бы южане того времени воспринимали мир по-иному, в духе современной автору морали. Митчелл честна. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
makara Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 (изменено) Книгу я не читала, а вот фильм со скрипом досмотрела. "Со скрипом" потому что в "Унесенных ветром" меня раздражало буквально все: герои, история, интонация рассказа. Не знаю, какова Скарлетт в книге, но Вивьен Ли мне здесь не нравится. Не нравится и ее партнер. Второплановые персонажи (Эшли и его жена) - ходульные образы добродетели, пусть и раздражают чуть меньше (может быть за счет того, что им меньше времени отведено). Сам сюжет - типичное для Голливуда блюдо: личная история (любовная, разумеется), на фоне масштабных исторических событий. Мне "Унесенные ветром" всегда казались, откровенно говоря, пошлым по духу произведением. Книгу, кстати, мне хвалили за искренность интонации. Но здесь, в кинофильме, все выглядит на мой взгляд крайне неискренним. И при внушительном хронометраже это серьезное испытание для нервной системы. P. S. "Рождение нации" ( увидела упоминание картины Гриффита постом ниже) вообще завораживает своей расистской честностью. Хотя я не сомневаюсь, что кое-что там вполне отражает правду жизни и реальное положение вещей. Изменено 11.06.2020 04:48 пользователем makara Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nostromo233 Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 "Здесь, в этом маленьком безупречном мире, Галантность отдала свой последний поклон. Последний раз можно было застать Рыцарей и их Прекрасных Дам, а также Хозяина и Раба. " Как это мило. Вообще, Рождение Нации как фильм по крайней мере честнее что ли. https://dtf.ru/cinema/146430-yuzhnaya-idilliya-unesennaya-vetrom Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mastholte rietberg Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 Книгу читала (на русском), но ничо не помню Фильм смотреть, конечно, с поправкой на время. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 А интересное изменение общества. Поначалу - примирение с прошлым, а теперь - вновь война с ним. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 Прикольно что Митчелл считала Мелани достойной ролевой моделью того времени, а она то вполне хорошо относилась к ККК, в отличие от Скарлетт. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Annettica Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 Зато вот сегодняшний топ бестселлеров Амазон) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jjjs Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 А там конкретно прям про Ку-Клукс-Клан писалось? Хоть перечитывай( Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
echnathon Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 Какой злостный расистский пасквиль оказался! Спасибо бдительности товарищей из BLM. Следующие на очереди - памятники античности в Риме, на каждый надо повесить табличку "Позор!" или снести, а из осколков сделать памятник святому Джорджу Флойду. Надеюсь, товарищи не подкачают. А интересное изменение общества. Поначалу - примирение с прошлым, а теперь - вновь война с ним. Это война не с прошлым, это война с обществом настоящего. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.