Триумф воли (Triumph des Willens)

[Плойка]

  orange3005 написал:

Рождения нации Гриффита - мировая классика, стыдно не знать.

Чего стыдно то? Знать знаю, но шедевром не назову.

Это наверно твоя шедевральная вотчина.

[flyingcamel]

  Плойка написал:

О том и говорю.

И что это тоже будут шедевром называть?

Значит, действительно не в курсе.

Фильм художественный, правда.

[Movie addict]

  Human-Plutonium написал:

Я никогда не называл Триумф как арт-хаус, никогда. Это невозможно.

Просто понять ваши тексты - вот что реально невозможно (без обид)

  Цитата

Контекст это не контекст, это и то и другое

  Цитата

Это и есть арт-хаус. Он не связан с социальной стороной личности.

  Цитата

Фильм всегда преобразует материал, он не просто берет пленки, и склеиват ряд

Словесная материя, короче генерирует саму себя... Но мы очарованны, ага.-) Пишите еще, словом.

[Плойка]

  flyingcamel написал:

Значит, действительно не в курсе.

Фильм художественный, правда.

Почему не в курсе?

Я и документальное кино о них видела. Тоже весьма и весьма похоже на Триумф, те же лица одухотворенные идеей общей , те же шествия и факелы.

 

( о Гриффите знаю, но не смотрела ... просто не хочу)

[Velociraptor]

  Плойка написал:

что Лени имела талант и старалась делать все на отлично, вроде известный факт. Но видя как величественно и красивенько маршируют убийцы, а главарь воплями посылает их на дело ... ну не поворачивается язык расхваливать это все.

 

Ну так не расхваливайте, никто не заставляет. Но расхваливание нисколько не мешает адекватной оценке содержания, а потому про Советы вы как-то зря.

[Хрусталев]

  Human-Plutonium написал:

Контекст это не контекст, это и то и другое.

 

боян

[Плойка]

  Velociraptor написал:

про Советы вы как-то зря.

А что я про них?

[Velociraptor]

  Плойка написал:

А что я про них?

 

  Плойка написал:

Поражает еще то, что явполне уверена, что те, кто сейчас заносит фильм в великие, увидя такие же кадры съемок нашего советского времени с лозунгами, демонстрациями, аплодисментами, радостным шествием, физкультурными рядами, поддержкой власти и полным единодушием и воодушевлением .... обзовут это все несусветной дрянью, ложью, оболванием народа и гнусностью власти.

Вот тебе и двойная мораль.

И возникает вопрос, что движет теми, кто хвалит такую демонстрацию фашизма?

[orange3005]

  Плойка написал:

Чего стыдно то? Знать знаю, но шедевром не назову.

 

Так твоего мнения никто и не спрашивал, собственно. Классический статус "Рождения нации" общеизвестный факт. А удивление предыдущее как раз таки говорит о том, что знать не знаешь, скорее всего, что за фильм и какое место в истории занимает.

 

К счастью, далеко не все оценивают фильмы с позиции некоторых псевдоморалистов. Иначе лучшими советскими фильмами до сих пор считали бы драмы про колхозниц, изрекающих прописные истины, а американское кино оценивали бы исключительно сквозь призму Кодекса Хейса.

 

Триумф воли (как и дилогия Олимпия) до сих пор поражает новаторскими техническими приемами, разнообразностью съемок и великолепным монтажом. К тому же огромная ценность фильма как исторического документа. А еще все любят забывать в котором году фильм был создан.

[Плойка]

Тогда я совсем не зря.

Я не видела ни одного поста, чтоб радостно называли шедевром снятые наши док. кадры популяризации сов. времени. Обычно все только плюются. И издеваются над

« Над страной весенний ветер веет ... широка страна моя родная ... где так вольно дышит человек»

Марши, флаги, счастливые лица и вера в глазах.

Да еще и в исполнении талантливых актеров?

 

 

Покажи, кто будет это хвалить и видеть в этом шедевр

А чем это отличается от популяризации фашизма у Лени? Только идеей? И то, что это наше, а другое не наше?

[flyingcamel]

  Плойка написал:

Тогда я совсем не зря.

Я не видела ни одного поста, чтоб радостно называли шедевром снятые наши док. кадры популяризации сов. времени. Обычно все только плюются. И издеваются над

Ну это неправда.

Где защитники Рифеншталь издеваются над Вертовым, например, и отрицают художественные достоинства его фильмов? Покажите.

[Velociraptor]

  Плойка написал:

Тогда я совсем не зря.

Я не видела ни одного поста, чтоб радостно называли шедевром снятые наши док. кадры популяризации сов. времени. Обычно все только плюются. И издеваются над

« Над страной весенний ветер веет ... широка страна моя родная ... где так вольно дышит человек»

Марши, флаги, счастливые лица и вера в глазах.

Да еще и в исполнении талантливых актеров?

 

 

Покажи, кто будет это хвалить и видеть в этом шедевр

А чем это отличается от популяризации фашизма у Лени? Только идеей? И то, что это наше, а другое не наше?

Не могу похвастать такими познаниями по части хейтерства сов. фильмов, и хейтерством, кстати тоже, да и не знаю как вам показать тех, кто хвалит. А про свое субъективное уже писала.

[orange3005]

  flyingcamel написал:

Ну это неправда.

Где защитники Рифеншталь издеваются над Вертовым, например, и отрицают художественные достоинства его фильмов? Покажите.

 

Человек с киноаппаратом - шедевр, чего уж там.

[Хрусталев]

  MysteryMan написал:

Первый документальный фильм, которому мне захотелось поставить оценку. Ибо шедевр.

.... в фильме нет явных нацистких лозунгов и пропаганды фашизма как феномена я не заметил вообще. Выдающийся уровень съемок.

 

право, стоило ли, не думаю, что именно сабж следовало удостаивать такой почести, получить Вашу первую оценку, кстати, он чуть-чуть пропагандирует фашистскую партию, а Вы не заметили пропаганды фашизма, у Вас что-то с вниманием. Специалисты выделяют истинное рассеяние (дорожный гипноз), мнимую рассеянность, ученическую, старческую, невнимание избирательное и мотивационно-обусловленное.

[Stalk-74]

  Плойка написал:

что Лени имела талант и старалась делать все на отлично, вроде известный факт. Но видя как величественно и красивенько маршируют убийцы, а главарь воплями посылает их на дело ... ну не поворачивается язык расхваливать это все.

 

А к документалкам со Сталиным и бойцами Красной Армии у Вас какое отношение?

[STSOFT]

  orange3005 написал:

...

К счастью, далеко не все оценивают фильмы с позиции некоторых псевдоморалистов. Иначе лучшими советскими фильмами до сих пор считали бы драмы про колхозниц, изрекающих прописные истины, а американское кино оценивали бы исключительно сквозь призму Кодекса Хейса.

 

Триумф воли (как и дилогия Олимпия) до сих пор поражает новаторскими техническими приемами, разнообразностью съемок и великолепным монтажом. К тому же огромная ценность фильма как исторического документа. А еще все любят забывать в котором году фильм был создан.

Юзер karkaty в посте, который был в теме "Обыкновенный фашизм" и который заодно с другими, был потерт, привела сведения, которые я в откомпилированном виде, применительно к сабжу, реанимирую:

для достижения благих целей процветания немецкой нации, этой нации в условиях мирового господства потребуются рабы, основной источник которых будет материал в виде людей на территории бывшего СССР; однако в силу невыгодных соотношений количества немцев и остальных, численность последних придется сократить в среднем на 50 миллионов человек; для этих сугубо технических целей, на Урале надо построить (силами того же homo sapiens-материала) Завод по утилизации.

Вот такое псевдоморализаторство.

А теперь давайте обсудим

"новаторские технические приемы, разнообразность съемок и великолепный монтаж, огромную ценность фильма как исторического документа".

[Растяпа]

  STSOFT написал:

Юзер karkaty в посте, который был в теме "Обыкновенный фашизм" и который заодно с другими, был потерт, привела сведения, которые я в откомпилированном виде, применительно к сабжу, реанимирую:

для достижения благих целей процветания немецкой нации, этой нации в условиях мирового господства потребуются рабы, основной источник которых будет материал в виде людей на территории бывшего СССР; однако в силу невыгодных соотношений количества немцев и остальных, численность последних придется сократить в среднем на 50 миллионов человек; для этих сугубо технических целей, на Урале надо построить (силами того же homo sapiens-материала) Завод по утилизации.

Вот такое псевдоморализаторство.

А теперь давайте обсудим

"новаторские технические приемы, разнообразность съемок и великолепный монтаж, огромную ценность фильма как исторического документа".

тот редкий случай, когда подписываюсь под каждым вашим словом.

 

Меня тоже заинтересовало какие же это люди, кто псевдоморализую?

[STSOFT]

  Растяпа написал:

тот редкий случай, когда подписываюсь под каждым вашим словом.

 

Меня тоже заинтересовало какие же это люди, кто псевдоморализую?

Может темку завести про Йозефа Менгеле и обсуждать его достижения в медицине? Он, кстати, дожил преспокойно до 1979 г. и умер при очередном погружении с аквалангом (Рифеншталь тоже любила плавать в акваланге). Этот "врач", например, опытным путем доказал, что карие глаза даже при введении синего красителя не становятся арийскими. На детях.

А кто тут псевдоморализаторством занимается? Видимо я, Вы, Плойка и др. Ну почему-то не хотим обсуждать вклад Рифеншталь в кинематограф, все какие-то "мелочи" вспоминаем.

Надо бы так: "Лени Рифеншталь - выдающийся деятель кино, которая внесла большой вклад, и т.д. Возвеличивая общеисторические тенденции к социальному равенству и процветанию, сложившиеся в 30-е годы в Германии, она..."

Фигушки.

[Растяпа]

  STSOFT написал:

Может темку завести про Йозефа Менгеле и обсуждать его достижения в медицине? Он, кстати, дожил преспокойно до 1979 г. и умер при очередном погружении с аквалангом (Рифеншталь тоже любила плавать в акваланге). Этот "врач", например, опытным путем доказал, что карие глаза даже при введении синего красителя не становятся арийскими. На детях.

А кто тут псевдоморализаторством занимается? Видимо я, Вы, Плойка и др. Ну почему-то не хотим обсуждать вклад Рифеншталь в кинематограф, все какие-то "мелочи" вспоминаем.

Надо бы так: "Лени Рифеншталь - выдающийся деятель кино, которая внесла большой вклад, и т.д. Возвеличивая общеисторические тенденции к социальному равенству и процветанию, сложившиеся в 30-е годы в Германии, она..."

Фигушки.

Есть такая знаменитая книга "Молот ведьм", без сомнения она представляет историческую и культурную ценность, но заходиться в восторге от того какой там изумительный переплет, качество бумаги и филигранность шрифта без сомнения можно, да только благодаря этой книге было убито и замученно страшное кол-во народа. Как можно обстрагироваться от этого?

 

Тут напирают, мол, посмотрите на год создания фильма, мол, Лени не знала кого поддерживает. Ха. В одном фильме есть замечательная фраза " Его поддерживали даже когда еще он не был фюрером. Он всегда был фюрером!" Так что не стоит приписывать Лени затмение разума, она не была идиоткой и прекрасно знала кого поддерживает, тем более все эти фашистские бонзы не скрывали своих людоедских целей! А защищать старушку уж точно не от кого, прожила припеваючи долгую жизнь. А когда начинают выделываться, мол, фи, псевдоморалисты пришли, всегда хочется спросить - а ты то уверен, что твой череп прошел бы жесткий отбор у ценителей Рифеншталь, прежде чем закатывать в эстетстве глазки - ах какой ракурс? А то в лучшем случае всадили бы пулю в лоб, а в худшем в концлагерь отправили бы, стал бы там об искусстве говорить после трудового дня. Они считают, что их кол-во отсмотренного арт-хауса спасет или умение ценить филигранный монтаж. Гитлер шибко башковитых как раз первыми к стенке и ставил, если не прогибались. Но некоторые у нас историю своего любимого периода плохо помнят.

[Осипов Николай]

Я опять же повторюсь, что ценю фильм чисто с исторической точки зрения... И технически он выполнен талантливо... Но фильм в определенных кругах, к сожалению продалжает использоваться как инструмент пропаганды тех идей и того режима, для которого собственно и был снят... Вот что плохо.

[orange3005]

  STSOFT написал:

Юзер karkaty в посте, который был в теме "Обыкновенный фашизм" и который заодно с другими, был потерт, привела сведения, которые я в откомпилированном виде, применительно к сабжу, реанимирую:

для достижения благих целей процветания немецкой нации, этой нации в условиях мирового господства потребуются рабы, основной источник которых будет материал в виде людей на территории бывшего СССР; однако в силу невыгодных соотношений количества немцев и остальных, численность последних придется сократить в среднем на 50 миллионов человек; для этих сугубо технических целей, на Урале надо построить (силами того же homo sapiens-материала) Завод по утилизации.

Вот такое псевдоморализаторство.

А теперь давайте обсудим

"новаторские технические приемы, разнообразность съемок и великолепный монтаж, огромную ценность фильма как исторического документа".

 

  Растяпа написал:

тот редкий случай, когда подписываюсь под каждым вашим словом.

 

Меня тоже заинтересовало какие же это люди, кто псевдоморализую?

 

  STSOFT написал:

Может темку завести про Йозефа Менгеле и обсуждать его достижения в медицине? Он, кстати, дожил преспокойно до 1979 г. и умер при очередном погружении с аквалангом (Рифеншталь тоже любила плавать в акваланге). Этот "врач", например, опытным путем доказал, что карие глаза даже при введении синего красителя не становятся арийскими. На детях.

А кто тут псевдоморализаторством занимается? Видимо я, Вы, Плойка и др. Ну почему-то не хотим обсуждать вклад Рифеншталь в кинематограф, все какие-то "мелочи" вспоминаем.

Надо бы так: "Лени Рифеншталь - выдающийся деятель кино, которая внесла большой вклад, и т.д. Возвеличивая общеисторические тенденции к социальному равенству и процветанию, сложившиеся в 30-е годы в Германии, она..."

Фигушки.

 

  Растяпа написал:

Есть такая знаменитая книга "Молот ведьм", без сомнения она представляет историческую и культурную ценность, но заходиться в восторге от того какой там изумительный переплет, качество бумаги и филигранность шрифта без сомнения можно, да только благодаря этой книге было убито и замученно страшное кол-во народа. Как можно обстрагироваться от этого?

 

Тут напирают, мол, посмотрите на год создания фильма, мол, Лени не знала кого поддерживает. Ха. В одном фильме есть замечательная фраза " Его поддерживали даже когда еще он не был фюрером. Он всегда был фюрером!" Так что не стоит приписывать Лени затмение разума, она не была идиоткой и прекрасно знала кого поддерживает, тем более все эти фашистские бонзы не скрывали своих людоедских целей! А защищать старушку уж точно не от кого, прожила припеваючи долгую жизнь. А когда начинают выделываться, мол, фи, псевдоморалисты пришли, всегда хочется спросить - а ты то уверен, что твой череп прошел бы жесткий отбор у ценителей Рифеншталь, прежде чем закатывать в эстетстве глазки - ах какой ракурс? А то в лучшем случае всадили бы пулю в лоб, а в худшем в концлагерь отправили бы, стал бы там об искусстве говорить после трудового дня. Они считают, что их кол-во отсмотренного арт-хауса спасет или умение ценить филигранный монтаж. Гитлер шибко башковитых как раз первыми к стенке и ставил, если не прогибались. Но некоторые у нас историю своего любимого периода плохо помнят.

 

Если бы тут было хотя бы предложение по теме, можно было ответить. Не умеете говорить о предмете обсуждение, нечего разводить тут псевдоморалистический флуд. В фильме, к слову, нет никаких призывов к истреблению кого бы то ни было. А планы по созданию концлагерей и опытов над людьми верхушка сохраняла максимально долго от остальных немцев. Ну еще такой факт, что Лени отказалась от сотрудничества с нацистами в первые же дни войны, увидев их зверства в Польше.

 

Так что либо фильм обсуждать, либо флудить на отвлеченные темы, но это уже сами, хоть наперебой друг друга цитируйте и доказывайте кто тут больший (псевдо)гуманист.

[Растяпа]

Да ты уж все доказал и показал, ценитель искусства. А по теме это что? кипятком писать от кадра выверенного, заходиться в восторге от работы оператора? Глаза чтоль закрыть, что этот кадр показывает? Вот сиди и обсуждай мастерство монтажа, а со своими определениями кто какой псевдоморалист не суйся! С тобой давно все понятно.

[orange3005]

  Растяпа написал:

Да ты уж все доказал и показал, ценитель искусства. А по теме это что? кипятком писать от кадра выверенного, заходиться в восторге от работы оператора? Глаза чтоль закрыть, что этот кадр показывает? Вот сиди и обсуждай мастерство монтажа, а со своими определениями кто какой псевдоморалист не суйся! С тобой давно все понятно.

 

Ну тебе действительно лучше уйти и обсуждать попы актеров, тебе это лучше удается, а я уж как-то отвлекусь на монтаж да операторскую работу, ага.

[Плойка]

  Stalk-74 написал:

А к документалкам со Сталиным и бойцами Красной Армии у Вас какое отношение?

 

Положительное.

  orange3005 написал:

Так твоего мнения никто и не спрашивал, собственно. Классический статус "Рождения нации" общеизвестный факт. А удивление предыдущее как раз таки говорит о том, что знать не знаешь, скорее всего, что за фильм и какое место в истории занимает.

Ага, а твое мнение здесь все ждут с нетерпением.

--------

Я знаю об этом фильме Гриффита, но смотреть его желания не возникало и не возникнет. Это тебя в ту сторону тянет.

  orange3005 написал:

Ну тебе действительно лучше уйти и обсуждать попы актеров, тебе это лучше удается, а я уж как-то отвлекусь на монтаж да операторскую работу, ага.

 

Если бы ты на это отвлекался.

Ты определился уже давно, и твоя позоция только слепому еще не видна. И не думай, что ее можно прикрыть заумными речами о монтаже и операторской работе.

 

( я даже теперь догадываюсь, почему тебе " иди и смотри" по душе)

[Растяпа]

  orange3005 написал:

Ну тебе действительно лучше уйти и обсуждать попы актеров, тебе это лучше удается, а я уж как-то отвлекусь на монтаж да операторскую работу, ага.

 

Вот и агакай и обсуждай мастерство монтажа, хоть упейся восторгом. Я гляжу ты знаток кто что обсуждает, как и знаток кто где оффтопит, как сам ляпать ересь - так обсуждение он ведет, как другие что-то в противовес, так сразу визг - оффтоп. Как сам написал фильм имеет так же историческую ценность ибо документальный, вот я и обсуждаю историческую составляющую этой картины, имею полное право, так что отвали от меня со своими замечаниями.