Собачье сердце

[Пухтырь-богатырь]

Непривычно было видеть Карцева в таком серьезном образе. Сильно он тут отошел от своего амплуа.

[rasty]

Непривычно было видеть Карцева в таком серьезном образе. Сильно он тут отошел от своего амплуа.

 

А я все-равно вижу именно его. Низенький, а как великолепно всегда умеет смотреть свысока!

[Князь Мышкин]

Непривычно было видеть Карцева в таком серьезном образе. Сильно он тут отошел от своего амплуа.

А разве в фильме у Карцева серьёзный образ?

По-моему, карикатурный.

[Пухтырь-богатырь]

А разве в фильме у Карцева серьёзный образ?

По-моему, карикатурный.

Но с серьезным лицом, и по-своему Швондер страшен.

[Князь Мышкин]

Но с серьезным лицом, и по-своему Швондер страшен.

Что страшен, согласен. Такие люди всегда страшны.

 

А я сейчас посмотрел фильм Латтуады.

Полное разочарование. Затянут. Многое не по делу.

Никакого сравнения с нашим.

[Nikolaj]

То есть Швондер - это не карикатура, а гротеск. А гротеск всегда серьёзен и часто страшен. (Вспомнился Евгений Лебедев в роли Артура Уи в БДТ у Товстоногова). А?

[Князь Мышкин]

То есть Швондер - это не карикатура, а гротеск. А гротеск всегда серьёзен и часто страшен. (Вспомнился Евгений Лебедев в роли Артура Уи в БДТ у Товстоногова). А?

Пожалуй, соглашусь с Вами.

Действительно, Швондер -- гротеск.

Потому и страшен, а карикатура, конечно, не страшна, а скорее, просто смешна.

[Плойка]

да карикатурный он ... не более.

И носом его по батарее там водят, высмеивают.

 

Страшный там Преображенский, захотел - из собаки человек ... захотел - из человека собака.

[Князь Мышкин]

... Страшный там Преображенский, захотел - из собаки человек ... захотел - из человека собака.

Он больше не будет. Шариков его хорошо проучил!

[наполеон и я]

Он больше не будет. Шариков его хорошо проучил!

Они там потом на людей переключились.

[Князь Мышкин]

Ну вот, пересмотрел и прочитал тему.

 

А я, глядя фильм, просто наслаждаюсь потрясающей экранизацией, такие замечательные персонажи, сыгранные просто гениальнейшими актерами, такие диалоги, такие сцены... Наслаждение ума и сердца, редко, когда я смотрю фильм в, даже соврать не могу какой, раз, и у меня не появляется желание переключить хотя бы на каком-то эпизоде. Для меня это лучшая из всех экранизаций Булгакова...

 

Я люблю книгу. Очень люблю, как и Булгакова вообще. Но это пожалуй тот случай когда экранизация получилась лучше книги. К примеру в книге совсем не было Шарикова смотревшегося в зеркало. А это мощная сцена.

 

Прекрасный фильм сделал Бортко. В точности по книге любимого мной Булгакова. Евстигнеев- как всегда. Любую роль играет гениально. Толоконников- просто непревзойдённый Шариков. Без него и фильм бы не получился. ..

 

... Проблемы, рассмотренные в "Собачьем сердце", общемировые и общечеловеческие. Они будут актуальны всегда, при любом режиме, в любую эпоху. Именно поэтому лично я считаю данное произведение выдающимся. Как фильм, так и повесть.

Я просто ещё раз получил огромное удовольствие и радовался такой исключительно точной игре талантливых актёров.

Считаю, что ничуть не исказил Бортко мысли автора.

Роман читал не один раз.

[Iori_Yagami]

Здорово. Но жалко что Абырвалг Мохнатый не запинал профессора в финале - это было бы пореалистичнее. Ну да, все по тексту, оптимист этот Булгаков.

[Сэди]

Какое счастье, что у цензоров не поднялась рука на "Яблочко"!

[Танцор34]

Считаю, что ничуть не исказил Бортко мысли автора.

Думаю нет. Более того красок много добавил

[Пухтырь-богатырь]

Какое счастье, что у цензоров не поднялась рука на "Яблочко"!

А к чему цензоры там могли бы придраться?

[Сэди]

А к чему цензоры там могли бы придраться?

 

К слову на букву "Г", не к ночи будь помянуто.

[Movie addict]

Статья о восприятии Собачьего сердца американскими студентами, которая подтверждает мою теорию о том, что человек со стороны не измученный нарзаном нелиберальной идеологией а-ля рюс, воспринимает все объективней.

 

"Тогда же в конце восьмидесятых годов во многих американских университетах преподаватели славистики выходцы из СССР стали преподавать «Собачье сердце» американским студентам. И вот уже четверть века как удивляются. Американские студенты не только не готовы считать Преображенского своим капиталистическим гуру, но и вообще не считают его положительным героем. У американских молодых людей серьезные претензии к почтенному профессору и они не понимают восхищения русских преподавателей этим персонажем."

 

Примеры отзывов:

"Меня изумило не то, что он отказался помогать более бедным людям, а то, что он признался в том, что он не хотел помогать им, потому что он презирает пролетариат. Обычный богатый капиталист тоже бы отказался помогать нищим людям, но выдумав какое-то ложное оправдание… Я просто не могу представить себе человека, который вместо того, чтобы легко успокоить людей, открыто объясняет им, что он их ненавидит"

 

"«Профессор использовал свое влияние в государстве, чтобы удержать свою квартиру в целости и унизить домоуправление. Ему удалось, и потом он злорадствовал».

 

«Швондеру трудно работать в домкоме, если все жильцы такие, как Преображенский»." (вот точно!)

 

"Для американских студентов профессор Преображенский не маг и кудесник, а ограниченный и высокомерный буржуа, бесчувственный и эгоистичный сноб, желающий пользоваться всеми благами жизни любыми средствами, независимо от положения других людей.

 

После того как западным миром был сформирован концепт «интеллектуала», сильный интеллект без внимания к нуждам других людей и интересам общества — не кажется молодым американцам столь уж большим достоинством.

 

Американские студенты видят в профессоре не высокий культурный и моральный авторитет, а… С американской точки зрения профессора отличает именно некультурность. Они упрекают профессора Преображенского в заносчивости, некорректности, несоблюдении правил общения."

 

"Для американских студентов, как это следовало из их сочинений, было понятно, что надо уважать других людей, что ни у кого нет монополии на истину в последней инстанции, что у всех есть за душой что-то важное. А потому никому нельзя говорить: «Вы стоите на низшей ступени развития». Поскольку такие фразы — не способствуют диалогу. А переход на уровень оскорблений — это не конструктивно. Такие вещи разрушительны, поскольку не помогают понимать другого."

 

Была впечатлена тонким вкусом, культурой и сознательностью американцев. Я сталкивалась с таким, когда разговаривала с англичанином (вообще аполитичным), который прочитал СС на английском, а фильма не видел вообще. Он назвал повесть "грустной", вспомнил о Франкенштейне (ну разумеется), от главного персонажа был не в восторге. Упрекал его в невоспитанности (да-да), безответственности, в том, что не занимался своим созданием, а потом свернул эксперимент ради своего комфорта. По мнению англичанина настоящие ученые так не поступают, ну и так далее.

У меня были такие же реакции - вздорный старикашка, описанный у Булгакова, ну никак не катил на князя Болконского (он и на Франкенштейна, собственно, не катит - Франкенштейн лучше, у него же эмоции, чувства, ужас, а не это свинское чванство). И сдается, что симпатии к подобному персонажу порождены именно фильмом.

 

Вот один человек писал: "Дело не в Преображенском. Дело в Евстигнееве. Я в свое время слушал замечательную лекцию Безяевой, где она буквально на пальцах показывала, как гениальный Евстигнеев средствами коммуникативного уровня превращает профессора Преображенского из нервозного, истеричного хама барина, каким он выведен у Булгакова, в того кумира советской интеллигенции, у которого уже не первое поколение учится "правильно разговаривать со Швондерами". Естественно, что американцы, плохо владеющие или вовсе не владеющие коммуникативным уровнем русского языка, этой магии не поддаются. И... и, в общем-то, видят Преображенского таким, каков он и есть на самом деле. (Примеров из лекции потом парочку приведу, если тетрадку найду. Ну, или можно просто сравнить текст книги и текст фильма, там все должно быть вполне наглядно)."

 

И еще важное замечание: "Не узнаете, нет? Господи, да американские студенты попросту хотят, чтобы профессор Преображенский был интеллигентом! То есть придерживался этических и поведенческих норм той самой русской интеллигенции, на которую молилась интеллигенция советская. Ну, знаете, "воспитанный человек не тот, кто не прольет соуса на скатерть", и так далее. Можно спорить о том, насколько эти нормы разумны, насколько неразумны. Можно спорить о том, выдержат ли эти нормы столкновение с настоящим живым пролетарием (известно, что общение с настоящими живыми неграми зачастую очень быстро превращало бывших советских людей, воспитанных в духе пролетарского интернационализма, в отъявленных расистов). Но считать себя носителями норм русской интеллигенции и одновременно поднимать на знамя профессора Преображенского - это все же некоторое противоречие."

 

А Бортко, конечно, чушь тогда сказал про "убийства ради государства", но то, что он кается за эту апологию человеконенавистничества и социального расизма, я нахожу благостным. И не стоит делать круглые глаза, что появляется все больше людей, которые смотрят на это дело без романтического флера - как американцы, которые это все уже давно прошли. Несмотря на няшку Евстигнеева.

Изменено 04.05.2017 23:01 пользователем Movie addict

[Movie addict]

Статья о восприятии Собачьего сердца американскими студентами, которая подтверждает мою теорию о том, что человек со стороны не измученный нарзаном нелиберальной идеологией а-ля рюс, воспринимает все объективней.

 

"Тогда же в конце восьмидесятых годов во многих американских университетах преподаватели славистики выходцы из СССР стали преподавать «Собачье сердце» американским студентам. И вот уже четверть века как удивляются. Американские студенты не только не готовы считать Преображенского своим капиталистическим гуру, но и вообще не считают его положительным героем. У американских молодых людей серьезные претензии к почтенному профессору и они не понимают восхищения русских преподавателей этим персонажем."

 

Примеры отзывов:

"Меня изумило не то, что он отказался помогать более бедным людям, а то, что он признался в том, что он не хотел помогать им, потому что он презирает пролетариат. Обычный богатый капиталист тоже бы отказался помогать нищим людям, но выдумав какое-то ложное оправдание… Я просто не могу представить себе человека, который вместо того, чтобы легко успокоить людей, открыто объясняет им, что он их ненавидит"

 

"«Профессор использовал свое влияние в государстве, чтобы удержать свою квартиру в целости и унизить домоуправление. Ему удалось, и потом он злорадствовал».

 

«Швондеру трудно работать в домкоме, если все жильцы такие, как Преображенский»." (вот точно!)

 

"Для американских студентов профессор Преображенский не маг и кудесник, а ограниченный и высокомерный буржуа, бесчувственный и эгоистичный сноб, желающий пользоваться всеми благами жизни любыми средствами, независимо от положения других людей.

 

После того как западным миром был сформирован концепт «интеллектуала», сильный интеллект без внимания к нуждам других людей и интересам общества — не кажется молодым американцам столь уж большим достоинством.

 

Американские студенты видят в профессоре не высокий культурный и моральный авторитет, а… С американской точки зрения профессора отличает именно некультурность. Они упрекают профессора Преображенского в заносчивости, некорректности, несоблюдении правил общения."

 

"Для американских студентов, как это следовало из их сочинений, было понятно, что надо уважать других людей, что ни у кого нет монополии на истину в последней инстанции, что у всех есть за душой что-то важное. А потому никому нельзя говорить: «Вы стоите на низшей ступени развития». Поскольку такие фразы — не способствуют диалогу. А переход на уровень оскорблений — это не конструктивно. Такие вещи разрушительны, поскольку не помогают понимать другого."

 

Была впечатлена тонким вкусом, культурой и сознательностью американцев. Я сталкивалась с таким, когда разговаривала с англичанином (вообще аполитичным), который прочитал СС на английском, а фильма не видел вообще. Он назвал повесть "грустной", вспомнил о Франкенштейне (ну разумеется), от главного персонажа был не в восторге. Упрекал его в невоспитанности (да-да), безответственности, в том, что не занимался своим созданием, а потом свернул эксперимент ради своего комфорта. По мнению англичанина настоящие ученые так не поступают, ну и так далее.

У меня были такие же реакции - вздорный старикашка, описанный у Булгакова, ну никак не катил на князя Болконского (он и на Франкенштейна, собственно, не катит - Франкенштейн лучше, у него же эмоции, чувства, ужас, а не это свинское чванство). И сдается, что симпатии к подобному персонажу порождены именно фильмом.

 

Вот один человек писал: "Дело не в Преображенском. Дело в Евстигнееве. Я в свое время слушал замечательную лекцию Безяевой, где она буквально на пальцах показывала, как гениальный Евстигнеев средствами коммуникативного уровня превращает профессора Преображенского из нервозного, истеричного хама барина, каким он выведен у Булгакова, в того кумира советской интеллигенции, у которого уже не первое поколение учится "правильно разговаривать со Швондерами". Естественно, что американцы, плохо владеющие или вовсе не владеющие коммуникативным уровнем русского языка, этой магии не поддаются. И... и, в общем-то, видят Преображенского таким, каков он и есть на самом деле. (Примеров из лекции потом парочку приведу, если тетрадку найду. Ну, или можно просто сравнить текст книги и текст фильма, там все должно быть вполне наглядно)."

 

И еще важное замечание: "Не узнаете, нет? Господи, да американские студенты попросту хотят, чтобы профессор Преображенский был интеллигентом! То есть придерживался этических и поведенческих норм той самой русской интеллигенции, на которую молилась интеллигенция советская. Ну, знаете, "воспитанный человек не тот, кто не прольет соуса на скатерть", и так далее. Можно спорить о том, насколько эти нормы разумны, насколько неразумны. Можно спорить о том, выдержат ли эти нормы столкновение с настоящим живым пролетарием (известно, что общение с настоящими живыми неграми зачастую очень быстро превращало бывших советских людей, воспитанных в духе пролетарского интернационализма, в отъявленных расистов). Но считать себя носителями норм русской интеллигенции и одновременно поднимать на знамя профессора Преображенского - это все же некоторое противоречие."

 

А Бортко, конечно, чушь тогда сказал про "убийства ради государства", но то, что он кается за эту апологию человеконенавистничества и социального расизма, я нахожу благостным. И не стоит делать круглые глаза, что появляется все больше людей, которые смотрят на это дело без романтического флера - как американцы, которые это все уже давно прошли. Несмотря на няшку Евстигнеева.

Изменено 04.05.2017 23:01 пользователем Movie addict

[Space Station One]

"Я просто не могу представить себе человека, который вместо того, чтобы легко успокоить людей, открыто объясняет им, что он их ненавидит"

 

Шикарно! :-)

 

Надо переезжать в Америку :-)

[Space Station One]

"Я просто не могу представить себе человека, который вместо того, чтобы легко успокоить людей, открыто объясняет им, что он их ненавидит"

 

Шикарно! :-)

 

Надо переезжать в Америку :-)

[кинолюбительница]

Для меня откровение что профессора Преображенского кто то считает положительным героем.

В романе кроме собаки нет героев , вызывающих симпатию...Ну разве что доктор Борменталь.

В фильме Евстигнеев, конечно , добавляет шарма своему герою, но в анамнезе тоже самое - гордыня, нетерпимость, неуважение ко всему, что не служит его личному комфорту и пользе.

Он даже угощает человека, одновременно понося вкус, отличный от своего.

[кинолюбительница]

Для меня откровение что профессора Преображенского кто то считает положительным героем.

В романе кроме собаки нет героев , вызывающих симпатию...Ну разве что доктор Борменталь.

В фильме Евстигнеев, конечно , добавляет шарма своему герою, но в анамнезе тоже самое - гордыня, нетерпимость, неуважение ко всему, что не служит его личному комфорту и пользе.

Он даже угощает человека, одновременно понося вкус, отличный от своего.

[Betty Boo]

Айна). Не любишь ты царскую Россию).

Статья, конечно, та ещё..)

 

Что значит, например, он плахой, не помогал бедным? А контекст? Вот ходят непоймикто собирают деньги на непоймичто. Ну ладно, КТО - ещё туда-сюда, новая власть, нравится-нет, но это теперь твоя власть. Но - детям германии?? Это кто? Почему "детям германии", а не "детям россии?" И куда шли деньги "детям германии"?? И ведь такая хрень живее всего живого, до сих пор! На что только не собирают..

 

Во-вторых, когда это запад "сформировал концепт «интеллектуала»? Неужто в начале 20го века? Читала я ихних драйзеров, не было у них этого. А оценивать характер того времени с колокольни нашего - это несколько иное. Булгаков не писал о нас сегодняшних, он писал о них тогдашних. Оценивать интеллектуалов прошлого концептами настоящего несколько странно, ну да ладно, можно было бы хоть с оговоркой, типа, "а вот сейчас такое не катит, время было такое"..

 

"С американской точки зрения профессора отличает именно некультурность. Они упрекают профессора Преображенского в заносчивости, некорректности, несоблюдении правил общения."

- и это говорят люди, которые до середины 20го смотрели на негров свысока. Осознали, ясно.

 

А это уж вообще за гранью -

"вспомнил о Франкенштейне (ну разумеется), от главного персонажа был не в восторге. Упрекал его в невоспитанности (да-да), безответственности, в том, что не занимался своим созданием, а потом свернул эксперимент ради своего комфорта."

Он что, твой англик, всё прочитал как есть, как повесть о белом биме что ли??)) Мда. Как там у них стоппарды только выживают..

 

"Но считать себя носителями норм русской интеллигенции и одновременно поднимать на знамя профессора Преображенского - это все же некоторое противоречие"

- )))) хорошо, когда ты общепризнанная хамка, можно и поднять .

Повесть-то не про франкенштейна. Хотя , пожалуй, и с этим частично соглашусь. Ведь Франкенштейн он о чём? О том, как создатель ужаснулся своему созданию. Концовку Франки не помню, но если Виктор Ф. не укокошил своё чудовище, значит, кишка у англичан тонка просто (а это так и есть, они только у Нолана летом последний раз и дрыгнутся, и то, только благодарю тому, что на гитлера нашло помутнение).

 

Так-то в России понятию "интеллигент" приписали своё, российское значение (толком которое никто не может объяснить)); в нём Преображенский, ессно, НЕ интеллигент. Но в оригинальном значении - вполне.

[Betty Boo]

Айна). Не любишь ты царскую Россию).

Статья, конечно, та ещё..)

 

Что значит, например, он плахой, не помогал бедным? А контекст? Вот ходят непоймикто собирают деньги на непоймичто. Ну ладно, КТО - ещё туда-сюда, новая власть, нравится-нет, но это теперь твоя власть. Но - детям германии?? Это кто? Почему "детям германии", а не "детям россии?" И куда шли деньги "детям германии"?? И ведь такая хрень живее всего живого, до сих пор! На что только не собирают..

 

Во-вторых, когда это запад "сформировал концепт «интеллектуала»? Неужто в начале 20го века? Читала я ихних драйзеров, не было у них этого. А оценивать характер того времени с колокольни нашего - это несколько иное. Булгаков не писал о нас сегодняшних, он писал о них тогдашних. Оценивать интеллектуалов прошлого концептами настоящего несколько странно, ну да ладно, можно было бы хоть с оговоркой, типа, "а вот сейчас такое не катит, время было такое"..

 

"С американской точки зрения профессора отличает именно некультурность. Они упрекают профессора Преображенского в заносчивости, некорректности, несоблюдении правил общения."

- и это говорят люди, которые до середины 20го смотрели на негров свысока. Осознали, ясно.

 

А это уж вообще за гранью -

"вспомнил о Франкенштейне (ну разумеется), от главного персонажа был не в восторге. Упрекал его в невоспитанности (да-да), безответственности, в том, что не занимался своим созданием, а потом свернул эксперимент ради своего комфорта."

Он что, твой англик, всё прочитал как есть, как повесть о белом биме что ли??)) Мда. Как там у них стоппарды только выживают..

 

"Но считать себя носителями норм русской интеллигенции и одновременно поднимать на знамя профессора Преображенского - это все же некоторое противоречие"

- )))) хорошо, когда ты общепризнанная хамка, можно и поднять .

Повесть-то не про франкенштейна. Хотя , пожалуй, и с этим частично соглашусь. Ведь Франкенштейн он о чём? О том, как создатель ужаснулся своему созданию. Концовку Франки не помню, но если Виктор Ф. не укокошил своё чудовище, значит, кишка у англичан тонка просто (а это так и есть, они только у Нолана летом последний раз и дрыгнутся, и то, только благодарю тому, что на гитлера нашло помутнение).

 

Так-то в России понятию "интеллигент" приписали своё, российское значение (толком которое никто не может объяснить)); в нём Преображенский, ессно, НЕ интеллигент. Но в оригинальном значении - вполне.

[Space Station One]

и это говорят люди, которые до середины 20го смотрели на негров свысока.

 

Как я понял, это говорят люди, которые родились в середине 1960-тых.

 

Ведь Франкенштейн он о чём? О том, как создатель ужаснулся своему созданию.

 

А по-моему, о том, что человечеству суждено ужасаться всему, что оно создаёт.

 

Возможно, и Богу тоже.

 

Концовку Франки не помню, но если Виктор Ф. не укокошил своё чудовище

 

 

Не укокошил. А очень даже наоборот.

 

 

кишка у англичан тонка

 

А судьи кто?

 

последний раз... ...дрыгнутся

 

Сколько уже было этих последних разов...