COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[Norma Jean]

 

Ковидваксеры за прививки против ковида, но многие из них при этом против всех остальных прививок, вообще не делают их по крайней мере. Антиковидваксеры выступают против прививок от ковида, но при этом могут быть за многие другие прививки. Обе категории сильно вариативные. Поэтому вопрос сложный.

 

Почти как виды сексуальной ориентации :lol: тяжело разобраться

[Aiza]

Довольно легко.

[PG-13]

Для почитателей фермерской курятины органического иммунитета : Специально тренированный бегун бегает лучше, чем пятиборец.

 

Прочел. Интересно.

А еще Гельфанд сказал что у нас вранье на государственном уровне

– про уровень заболеваний (интересно в какую сторону)

- про то что все российские вакцины одинаково хороши

- про то что они самые лучшие (:idea::idea::idea:)

- что нет хорошего сбора и публикации данных об эффективности вакцин и побочных явлениях

 

Про бегуна и пятиборца

Недавно слушал Водовозова - он ярый фанат спутника и прививок.

Но сказал что по последним данным (и обычно он приводит ссылки) самый лучший иммунитет - комбинированный:

- переболел + прививка

- спутник + пфайзер/модерна

[SergeyM]

Всё-таки форумы не скоро умрут. В социальных сетях половину постов антиковидников уже бы забанили.Свобода слова рулит.

На фкп :lol:

Изменено 28.10.2021 05:11 пользователем SergeyM

[gearswik]

транспорт полон, как и вчера, частных авто также не особо то убавилось, пробки в тех же местах

 

в прошлом году, с конца марта и до конца апреля было пусто и в транспорте, и на дорогах, а на Яндексе был индекс самоизоляции

[SergeyM]

gearswik, а что у вас там? Штрафы, маски, закрытые рестораны и кинотеатры? И за счастье выйти погулять с чужой собакой? Или по-другому?

 

У нас в Беларуси ввели хотя бы штрафы за отсутствие масок, но главный антипрививочник сказал "отменяем" и всё это поодержалось дней 10.

Изменено 28.10.2021 08:41 пользователем Julietta83
не надо

[Kovelko]

Хорошо что не было принято решение магазины вообще закрыть

Ну ничего страшного не случилось бы считаю. Наоборот даже был бы всплеск волны интернет торговли. Я недавно читал статью про секреты успешного мерчандайзинга в ювелирной торговле. Уверен их можно отнести к любой отрасли и всегда найдутся ухищрения чтобы продавать товаров еще больше покупателям. Изменено 01.11.2021 06:54 пользователем Kovelko

[Jls]

Да на многих эти нерабочие дни и не распространяются.

[Krewline]

У нас в городе просто закрыли основные "тусовочные" места - ТЦ, кино, дискотеки с наливайками и т.п.

[gearswik]

gearswik, а что у вас там? Штрафы, маски, закрытые рестораны и кинотеатры? И за счастье выйти погулять с чужой собакой? Или по-другому?

не знаю как у других, но в моем подмосковном городе на маски забили еще весной, за ее отсутствие штрафовали только весной-летом 2020, передвигаться можно без ограничений в отличии от весны 2020

 

Да на многих эти нерабочие дни и не распространяются.

в прошлом году тоже

 

но тогда транспорт реально был пустой, сокращали число автобусов и маршруток, а на ж-д платформах был

[Jls]

в прошлом году тоже

 

Ну не, в прошлом году этих многих было значительно меньше.

У меня все знакомые которые офисные работники, включая нас, сидели дома на удаленке. Теперь же все в офисе как работали так и работают.

[Health]

нз в москве многие дома уже с понедельника, а в выходные в центре людей было меньше обычного и в общественных местах большинство в масках

[Гатлий Щуч]

Товарищи типа Саррендера потеряли от ковида за время пандемии трех непривитых друзей, товарищи типа Саррендера "переболели" пол лета 2021го вместе с непривитой семьей, которая в отличие от привитого товарища Саррендера болела тяжело, так что иди ка лесом, бестолочь.

 

Я переболел в легкой форме, рядом со мной никто не заразился (все не привитые), хотя шансов было предостаточно. Так что захлопнись. Твой случай частный, как и мой. А истина где-то рядом

[Jerry-a-Konel 1.0]

Политолог Глеб Кузнецов

 

А теперь толкнул речугу на экспертной площадке Администрации Президента:

 

 

Тезисы выступления моего на очередном круглом столе ЭИСИ про ковид и общественные трансформации по его поводу.

 

Если обобщать практику успешных в смысле вакцинации стран, то несложно увидеть ряд общих вещей, которые объединяют хорошо проявившие себя подходы.

 

1. Прямая и недвусмысленная связь между снятием ограничений и темпами вакцинации.

Очень четкое сообщение – пока не вакцинируетесь будут ограничения. Чем больше вакцинировалось – тем меньше этих самых ограничений. И не просто сообщение - а его выполнение.

 

2. Формулирование логики предоставления и соблюдение строгой очередности в получении вакцин.

Люди из наиболее активных групп населения по полгода ждали своей очереди – это очень хорошо на принятие влияет во-первых. Во-вторых уязвимые группы типа пенсионеров вакцинированы на 100% почти везде, а «недобор» до 100% - за счет групп менее уязвимых

 

3. Создание специальных институтов по управлению процессом вакцинации – отдельных от систем регулярного здравоохранения, пусть и естественно задействующих врачей и медперсонал. В Португалии целого адмирала отрядили, который в результате обеспечил военным взглядом на орговуху вполне хорошие показатели. У нас как было так и остается вакцинация в основном на «плечах» поликлиник, а за все отвечают медицинские власти.

 

4. Решение о вакцинации в конкретный день и час не отдавалось человеку. Именное приглашение – дорогой мистер такой то во столько то мы ждем вас там то. На именное приглашение тяжелее не ответить, чем просто на плакат : «сколько должно умереть…».

 

У нас же ситуация ушла в свободный полет. Всем позволили стать «экспертами», разобраться в вакцинах и вакцинных платформах, выбрать непонятно что и так далее. С поправкой на умение и организованность структур, обеспечивающих вакцинацию – так что и у спорадических очередей «за вакциной» и у их отсутствия большую часть года на самом деле есть фамилии, имена, отчества. Одни, впрочем, и те же.

 

Были попытки перевалить это дело на плечи работодателей, что привело к удивительному феномену, когда именно группы риска и оказались наименее вакцинированными по простой причине - у пенсионеров и инвалидов нет работодателей.

Или идея придумать «врага» в виде антиваксеров. Антиваксеры – искусственно сконструированное сообщество, которое создалось, оформилось, расправило плечи и обросло жирком общественной значимости только из-за пропаганды – «провакцинной» пропаганды.

 

В развитых странах вакцинированы и "ваксеры", и "антиваксеры". И спор там идет не о том, вакцинироваться или нет, а о свободе, допустимости паспортов и прочих абстрактно философских вещах. Надо понимать, что когда мы видим репортажи о том, как где то в берлинах и римах кто-то дерется с местными омонами по причине коронавирусных ограничений – процент вакцинированности в обоих сообществах – протестующих, и силовиков – примерно одинаковый.

 

Что делать?

 

Прекратить конструировать общность «антиваксеров» вымышленную средствами PR и устраивать контрпродуктивный раскол на врагов народа и его друзей. Традиционную для россии «игру в зарницу» - «красные» против «белых». Всегда есть люди, не доверяющие государственному нарративу. И не надо их укреплять в этом недоверии, создавать ему ложную значимость и масштаб средствами пропаганды. Прекратить противопоставлять «хорошее государство», которое придумало «лучшую в мире вакцину» и «дикий народ», который «не проявляет сознательность» и «подводит» это распрекрасное государство.

 

Второе. Ввести элементы организации в процесс вакцинации. Создать иерархию групп, приоритезировать наконец тех, кому по медицинским показаниям вакцинироваться надо больше. Прекратить создавать ложный ажиотаж и очереди из всех подряд, ведущих только к распространению инфекции. Отстать от переболевших – нам надо достичь эпидемических показателей определенных для всей популяции или отчитаться об очередных героических победах по числу уколов? Отстать от детей - пока не иммунизированы взрослые.

 

Оставить ревакцинацию только для уязвимых групп - а не радоваться тому, что есть у нас народец, которому можно хоть каждый месяц вакцину колоть и тем отчитываться за укольный план по валу. Признать любые ВОЗовские вакцинные сертификаты еще можно. Авансом - не требуя признания своих.

 

На этом выступление закончилось. Что делать в принципе абсолютно понятно. Как и понятно, что ничего из этого делаться не будет. Эффективность как меряли, так и мерять будут – количеством раз, как «Наутилус» учил. Зато, наверное, плакатов новую серию сделают на 10 тыщ поверхностей – «вакцинировался – спас бабушку» или что то в этом роде. Пяток фильмов снимут - про детей, которые все умерли, а мы проглядели. Плюс - анонсированы очередные меры против переболевших с мотивировкой "купить сертификат о переболении легче чем о вакцинации, так давайте же их приравняем к прочим врагам народа".

 

[Betty Boo]

Шла сегодня мимо поликлиники, заскочила привиться от гриппа, пятиминутное дело, без документов вообще.

Совигрипп.

 

Из знакомых болеют тьмы, по ощущения весь город одновременно. Привитые тоже, но не мои личные знакомые, а знакомые знакомых, т.е.уже обс, в общем, чем и когда привиты, не знаю, а тем, кто новости эти приносит типа не интересно, все как один отвечают Ой, мы не уточнили.

А чож так-то??

Я статистику собираю. Если заболели на излете действия вакцины, т.е. через полгода, это уже не считается, так думаю.

Ревакцинироваться, по наличию антител, вероятно, многим нужно раньше, месяца через 4, как в Канаде.

[Scud-IIEPBblu]

Интересно, вот если вакцинироваться по одному укольчику ежедневно — хватит ли в году дней, чтобы за год успеть ширнуться каждой?

Надо будет не забыть уточнить у моих гавриков, когда буду инспектировать биохим. отдел…

 

Так-то у меня впечатление, что одних только широко распространённых зараз вроде так в разы поболее, даже одних тех, против которых вакцины существуют. Но могу и ошибаться, конечно. Не моя специализация всё-таки.

[Norma Jean]

Шла сегодня мимо поликлиники, заскочила привиться от гриппа, пятиминутное дело, без документов вообще.

Совигрипп.

 

Из знакомых болеют тьмы, по ощущения весь город одновременно. Привитые тоже, но не мои личные знакомые, а знакомые знакомых, т.е.уже обс, в общем, чем и когда привиты, не знаю, а тем, кто новости эти приносит типа не интересно, все как один отвечают Ой, мы не уточнили.

А чож так-то??

Я статистику собираю. Если заболели на излете действия вакцины, т.е. через полгода, это уже не считается, так думаю.

Ревакцинироваться, по наличию антител, вероятно, многим нужно раньше, месяца через 4, как в Канаде.

 

Вакцинироваться от гриппа, от ковида, проверять антитела постоянно (раз в месяц или можно через 4 мес только?), потом ревакцинироваться когда антитела снизятся (через 3, 4, 5, 6 мес), ревакцинироваться, ревакцинироваться чтобы ковидом не заболеть? Для коллективного иммунитета?

 

Блин, я даже хз, как это назвать иначе как странно, простите. Это наверное для особенных любителей медицины

[Марта]

Вот захожу я в тему, почитываю её иногда и каждый раз удивляюсь, насколько модераторы именно здесь лояльны. :lol:

 

Не то, что в остальном форуме.

 

А вообще антиваксеров на других форумах стараются банить, что, собственно, правильно. А здесь прямо такая благодать для них. Тут и шутеечки, и диванные исследования, и бесконечные риторические вопросы. Благодать какая. Инкубатор целый собрали.

[_MANIAC_]

Шла сегодня мимо поликлиники, заскочила привиться от гриппа, пятиминутное дело, без документов вообще.

Совигрипп.

 

Из знакомых болеют тьмы, по ощущения весь город одновременно. Привитые тоже, но не мои личные знакомые, а знакомые знакомых, т.е.уже обс, в общем, чем и когда привиты, не знаю, а тем, кто новости эти приносит типа не интересно, все как один отвечают Ой, мы не уточнили.

А чож так-то??

Я статистику собираю. Если заболели на излете действия вакцины, т.е. через полгода, это уже не считается, так думаю.

Ревакцинироваться, по наличию антител, вероятно, многим нужно раньше, месяца через 4, как в Канаде.

 

Беттушка, а есть ли вменяемая статистика по рецидивам в РФ? Сколько процентов переболевших заразились повторно?

Изменено 30.10.2021 19:30 пользователем _MANIAC_

[Scud-IIEPBblu]

А вообще антиваксеров на других форумах стараются банить, что, собственно, правильно. А здесь прямо такая благодать для них. Тут и шутеечки, и диванные исследования, и бесконечные риторические вопросы. Благодать какая. Инкубатор целый собрали.

 

Так это же огромный плюс в пользу нашей модерации.

В свободной стране, значит, живём!

[PG-13]

А теперь толкнул речугу на экспертной площадке Администрации Президента:

 

1. Прямая и недвусмысленная связь между снятием ограничений и темпами вакцинации.

Очень четкое сообщение – пока не вакцинируетесь будут ограничения. Чем больше вакцинировалось – тем меньше этих самых ограничений. И не просто сообщение - а его выполнение.

Хе-хе.

"Очень важно понять, что вакцина - это не защита от факта инфицирования. Предотвратить инфицирование может ношение маски" - Денис Проценко.

Да и по других вакцинированным странам видно что они тоже затягивают периодически гайки.

Так что вакцинировав, ограничения останутся и народ опять скажет "Обманули!"

 

А вообще антиваксеров на других форумах стараются банить, что, собственно, правильно.

А что правильного. Народ давным давно еще когда только начиналось определился будет он добровольно прививаться или нет. И кол-во "переобувшихся" - решивших привиться после личного опыта хотя изначально не собирались лишь подтверждает что влияние антиваксерской пропагандны ничтожно

[Марта]

А что правильного

Ибо нефиг нести мракобесие в массы.

 

Пусть влияние и ничтожно, зато создаётся лишняя суетливость и тревожность среди неопределившихся и просто мнительных людей, склонных верить, что друг знакомой брата-свата "залаял после прививки от бешенства". Это лично мной слышанная фраза, как вы понимаете, о прививке от бешества.

 

И это человек говорил на полном серьёзе. Правда, у этого человека в буквальном смысле не было никакого образования, поэтому ему простительны любые высказывания подобного рода. Но то, что сейчас вытворяют антипрививочники с верхними образованиями, - это за гранью.

[PG-13]

Ибо нефиг нести мракобесие в массы.

 

Пусть влияние и ничтожно, зато создаётся лишняя суетливость и тревожность среди неопределившихся и просто мнительных людей, склонных верить, что друг знакомой брата-свата "залаял после прививки от бешенства". Это лично мной слышанная фраза, как вы понимаете, о прививке от бешества.

 

И это человек говорил на полном серьёзе. Правда, у этого человека в буквальном смысле не было никакого образования, поэтому ему простительны любые высказывания подобного рода. Но то, что сейчас вытворяют антипрививочники с верхними образованиями, - это за гранью.

 

Странно, я мог лаять и до прививки от бешенства.

А если серьезно, ну вот запретят, кого-то даже если посадят. Самая вероятная реакция - "Раз запрещают, значит то правда была которую не хотят расскрывать."

К тому же опять эти гипертрофированные примеры - как с чипированием и 5G. У меня даже версия есть что ее придумали на самом деле ваксеры - чисто такая злая шутка чтобы показать якобы низкий уровень оппонентов.

[Марта]

А если серьезно, ну вот запретят. кого-то даже если посадят

Модераторы на форумах теперь могут судить и садить? :lol:

 

Ну, а вообще за распространение заведомо ложной информации, которая может нанести потенциальный вред населению, почему бы и нет? Вседозволенность "лишь бы не подумали чего" до добра не доведёт. Тем более шутки закончились с приходом 4-ой волны.

 

Тут уже не стоит вопрос "побочки/смерть от вакцины" или ничего. Тут стоит вопрос "побочки/смерть от вакцины" или "последствия/смерть от ковида".

 

Статистика есть. Объективные данные есть. Каждый может сравнить и расставить приоритеты.

 

Ну, а с дезинформирующими или привлекающими к себе внимание под видом городских сумасшедших (= сеющими мракобесие и всё подряд отрицающими) посредством СМИ и Интернета, пропагандирующими средневековые идеи и понятия, пусть разговаривают компетентные органы и разбираются в степени вины и адекватности.

 

Как бы шутеечки закончились.

[Сэди]

Ревакцинироваться не получится - область больше не будет закупать Лайт.