COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[gearswik]

Мурашко призвал проводить ревакцинацию раз в полгода

 

  Цитата

В период роста заболеваемости коронавирусом ревакцинацию необходимо делать раз в полгода, а в спокойное время — раз в год.

[Сын Тора]

  SuRRender написал:

Пришел резалт после Спутника на Антитела к RBD домену спайкового (S) белка SARS-CoV-2IgG (колич.) 7099.7 Ед/мл. Это неплохо?

Если я ничего не путаю, то антитела <1000 - сигнал, что нужно прививаться.

7к-8к очень хороший показатель, который борет (пока) любой штамм. Вроде не соврал.

 

То есть, сначала делаем тест на антитела (он я так понял платный?), консультируемся с врачом на предмет противопоказаний и только потом можно прививаться.

Сам пока не прививался. Знакомые (так сказать с "первого", близкого круга) вокруг начинают заболевать. Что наводит на мысли, может уже поставить и не гадать. В своей больнице видел две пары бабушек, дедушек +65, ожидали укола второго компонента Спутника. Общались, шутили. Я так понял, побочки были щадящие.

[Betty Boo]

  Сын Тора написал:

Если я ничего не путаю, то антитела <1000 - сигнал, что нужно прививаться.

придётся вмешаться))

По системе Эббот - до 100, а не до 1000!

 

1

2

3

 

отсюда

 

Коронавирус способен изменять клетки крови.

 

(лично мне это стало ясно ещё в апреле прошлого года, хотя в мире про это заговорили открыто к осени, а до этого буквально гнобили всех, кто писал про разного рода эмболии..)

 

Кстати, ещё есть поклонники мыша, или, наконец, вразумились?

Изменено 21.06.2021 14:32 пользователем Betty Boo

[Frumpel]

Мыша? Это кто?

[Кэйли]

  Frumpel написал:

Мыша? Это кто?

 

Летучая мыша, которая с китайцем взасос и вот.

Я, кстати, тоже почти готова примкнуть к стройным рядам, верующих в биооружие. Неважно чье на самом деле, это пусть США с Китаем дерутся, мож чего и выяснят лет через 70.

[Jls]

Да какая разница во что верить простому смертному: в мышь или биооружие?

[Betty Boo]

  Кэйли написал:

Летучая мыша, которая с китайцем взасос и вот.

Я, кстати, тоже почти готова примкнуть к стройным рядам, верующих в биооружие. Неважно чье на самом деле, это пусть США с Китаем дерутся, мож чего и выяснят лет через 70.

Я не верую, но уж очень странное заболевание, врачи фигеют, насколько странное. Приводила ссылки, что вирус ведёт себя почти как комп.программа. Прописанная кем-то.

Что мне кажется наиболее вероятным - что создавалось скорее лекарство, но на каком-то этапе, в недоработанном виде, оно уж очень напомнило именно оружие, и кто-то (не верю, что Китай!!) его выпустил как бы нечаянно. Вот уверена, что провокация, причём пиндосская. Они именно так себя и ведут. Они на это способны на 2000%. (после прессконф байдена в женеве я убедилась в этом окончательно))

[Кэйли]

  Jls написал:

Да какая разница во что верить простому смертному: в мышь или биооружие?

 

Небольшая. Веруя в мыша, ты веришь в обычную штатную паприродную ситуацию. Мало что ли в истории этих эпидемий было? Людей выкашивало, но они в итоге справлялись. А веруя в биооружие, ты понимаешь, что вид встал на путь самоуничтожения и без сомнения добьется успеха на этом пути.

[Jls]

  Кэйли написал:

А веруя в биооружие, ты понимаешь, что вид встал на путь самоуничтожения и без сомнения добьется успеха на этом пути.

 

И можно наконец пуститься во все тяжкие

[Кэйли]

  Jls написал:

И можно наконец пуститься во все тяжкие

 

Не обязательно. Можно усесться в плетеное кресло-качалку с винишком и созерцать.

[Diмon]

да какого нафиг самоуничтожения?

 

Если в месяц население Земли прирастает числом в да раза большим, чем полегло за полтора_года страшной пандемии.

[Betty Boo]

  Цитата

Заразившиеся «индийским» штаммом COVID-19 пациенты столкнулись с четырьмя новыми симптомами, сообщает Express со ссылкой на врача-инфекциониста из индийского города Ченнаи Абдула Гафура.

 

По его словам, зараженные дельта-вариантом SARS-CoV-2 часто жалуются на диарею. Гафур уточнил, что подобный симптом во время первой волны пандемии наблюдался гораздо реже.

 

Помимо этого, пациенты с «индийским» штаммом сталкиваются с образованием тромбов, приводящих к гангрене. Также среди симптомов — нарушения слуха и тяжелые желудочные расстройства.

 

Вспомнила такой момент.

Мой сын получил 1ю дозу Спутника 27 мая.

4 июня (9й день) у него поднялась температура до 38,6 и 2 дня было расстройство кишечника. Других симптомов не было. Мы сказали попить фуразолидон, но он протупил пару дней, но потом, дня два, он его таки принимал. И мезим. Про индийский штамм, хотя это было всего 2 недели назад, речи не было. Мы решили (заочно, тк он в другом городе), что это был энтероколит или типа того. Надеюсь, мы были правы)).

 

Перед 2 дозой, 17 июня, он заполнял анкету, там были вопросы, контактировали вы с инфекцией (он - да, тк в общаге заболело 5 человек, все сидели одной компанией, но спустя пару дней все чувствовали себя хорошо уже), и повышалась ли у вас температура (да, тк это правда). Но всё это никого не интересовало у нас. Может, потому что он типа не их пациент, ведь приписан к московской поликлинике.. Ну или вообще плевать, я не знаю.

 

Второй момент.

Он перенёс ковид в лёгкой форме в конце ноября. И у него и так не слишком яркие запахи пропали окончательно, надолго. Постепенно они стали появляться. Но вот что он заметил: после уже 1ой дозы Спутника он стал отчётливее воспринимать уже давно забытые запахи . После 2й дозы мы шли по улице, было жарко, он купил какой-то напиток с алоэ, и прифигел от того, что почувствовал запах алоэ . Сами понимаете, алоэ - не шашлык, пахнет почти ничем.

Единственное, говорит, что когда в составе химоза, это чувствуется острее, чем раньше, как что-то неприятное. (сразу вспоминаются коты, отказывающиеся есть сыр/колбасу неизвестно из чего сделанные))

[Кэйли]

  Diмon написал:

да какого нафиг самоуничтожения?

 

Если в месяц население Земли прирастает числом в да раза большим, чем полегло за полтора_года страшной пандемии.

 

Вот именно поэтому анонсированный десяток мутантов внушает некоторые надежды опасения. Казалось бы, все вроде уже так хорошо складывалось, туча вакцин, локдауны поснимали... И тут буцк - заплесневелая дельта из Индии (помните я в прошлом году первым делом раскудахталась насчет Индии, что там же жесть будет? ). И обещают еще и еще. И про ревакцинацию каждые полгода запели песнь. Это ж какой организм выдержит?

[REINHARDT]

[Frumpel]

  Betty Boo написал:

 

Второй момент.

Он перенёс ковид в лёгкой форме в конце ноября. И у него и так не слишком яркие запахи пропали окончательно, надолго. Постепенно они стали появляться. Но вот что он заметил: после уже 1ой дозы Спутника он стал отчётливее воспринимать уже давно забытые запахи . После 2й дозы мы шли по улице, было жарко, он купил какой-то напиток с алоэ, и прифигел от того, что почувствовал запах алоэ . Сами понимаете, алоэ - не шашлык, пахнет почти ничем.

Единственное, говорит, что когда в составе химоза, это чувствуется острее, чем раньше, как что-то неприятное. (сразу вспоминаются коты, отказывающиеся есть сыр/колбасу неизвестно из чего сделанные))

Звучит отлично. Я хочу вакцину все больше и больше.

[Кэйли]

Фантастические жабы:

 

  Цитата

МОСКВА, 21 июн — РИА Новости. Разговор о бесплатном тестировании в России на антитела к коронавирусу пока не идет, сообщил журналистам в понедельник пресс-секретарь президента страны Дмитрий Песков.

"Что касается анализов, действительно, это недешевое удовольствие, каких-либо разговоров о том, чтобы это удовольствие было бесплатным, не ведется, мне неизвестно, по крайней мере, об этом. Ну такая реальная ситуация, тяжелая, тенденции пока скорее плохие, чем хорошие", — сказал Песков.

 

По его словам, ревакцинация граждан является неизбежной.

"Вы знаете, что персонально у каждого человека разная динамика с антителами, но тем не менее ревакцинация является неизбежной — не только вакцинация, но и ревакцинация для тех, кто хочет обезопасить себя, родных, близких, и для тех, кто обязан обезопасить всех тех, кто окружает его", — подчеркнул пресс-секретарь президента.

Ну очуметь, это жизненно важный анализ, необходимый для тех, кто собрался вакцинироваться, а усы блеют про удовольствие. Неа, подожду-ка я новых вестей с ковидных фронтов, прежде чем подставлять этим ... .... ... свою тушку. Не нравится мне всё это. В каментах на РИА порвало в клочья даже лоялистов, это успех.

[Betty Boo]

Смотрите и слушайте умных людей, а не разных в рифму..

  Цитата

Иван Панкратов

24 мая, 11:59 ·

Антителозависимое усиление инфекции.

===========================

Материал для этого поста беззастенчиво взят из шикарного инста-блога [1] доктора наук, иммунолога Дарьи Карташевой-Эберц.

Взят с одной лишь целью – донести его вам в приемлемо читаемом виде с довольно странных блогерских площадок, какими я считаю русский Инстаграм и Blogspot [2]. Донести читателям Фейсбука и Телеграма. Надеюсь, автор меня извинит, тем более что все ссылки на неё будут обязательно присутствовать в тексте.

Я лишь немного побуду литературным редактором.

==========================

Начну с высказывания сожалений. Нет, не по поводу материала, который будет изложен ниже. По поводу восприятия этого текста, понимания и осмысления его большинством.

К сожалению, в мире есть темы, для понимания которых надо немного приподняться над уровнем собственного образования или, если уж совсем жечь глаголом - над уровнем собственного невежества. Кое-что почитать, кое-кого послушать.

Поэтому – для начала самообразуйтесь хоть немного. Есть отличные сайты, телеграм-каналы, блоги, видео с объяснениями серьёзных проблем в иммунологии, вирусологии, вакцинопрофилактике на уровне детского сада. Когда вы получите хоть какое-то представление о вирусах, их устройстве, о борьбе с ними, о том, как устроены и работают вакцины, вам сразу станет проще понимать более сложные материи.

А антителозависимое усиление инфекции (antibody-dependent enhancement, ADE) – это очень сложная материя.

Начнём.

 

  Показать

Для начала ряд определений. Важных. Можете скопировать, распечатать, выписать на листочек. Потому что придётся возвращаться, чтобы понять.

1. Как устроен SARS-CoV-2.

Все, кто хоть что-то слышал или читал в Сети о коронавирусе, знают, что основными антигенными свойствами у вируса SARS-CoV-2 обладает белок-шип (он же S-белок, или Спайк). Именно он управляет всеми процессами контактирования с клеткой-мишенью (в случае коронавируса это ACE2-рецептор).

Не будет Спайка – не будет контакта.

Мутирует Спайк – не будет контакта.

Заблокируем Спайк – не будет контакта.

Вот такое антивирусное хокку.

Вирус не размножится и не передастся дальше. Вы не заболеете.

Поэтому Спайк – максимально консервативная часть коронавируса. Вирусу невыгодно сильно изменять его. Именно поэтому он выбран мишенью для вакцинации.

Спайк существует в 2 конфигурациях – до слияния с клеткой (pre-fusion) и после слияния с ней (post-fusion). В post-фазе он окружает себя полисахаридами (дополнительными шипами), которые прячут его от воздействия антител.

Именно поэтому надо успеть воздействовать на него вакциной в pre-фазе.

2. Антитела бывают нейтрализующие и НЕнейтрализующие.

Нейтрализующие антитела (НА) – блокируют функцию патогена так, что он полностью теряет свою инфекционность. Они присоединяются к самым важным участкам вирусов, отвечающих за проникновение в клетку.

НЕнейтрализующие антитела (ННА) – они присоединяются к вирусу в других местах. Это не мешает вирусу вступить в контакт с клеткой и внедрить в неё свой генетический материал.

Антитела (как НА, так и ННА) не работают по одному. Недостаточно присоединения лишь одного антитела, чтобы началась иммунологическая реакция (любая). Присоединиться к вирусу должно много антител.

По мнению, которое поселилось в умах тех, кто особо не задумывается, нейтрализующие антитела – это хорошо, а всё остальное очень плохо.

Это не так.

Вирус с присоединённым к нему НЕнейтрализующим антителом служит своеобразным сигналом для иммунных клеток к уничтожению комплекса «вирус+антитело». Иммунная клетка присоединяется к этому комплексу и поглощает его.

Что касается SARS-CoV-2.

В pre-фазе к нему присоединяются НА.

В post-фазе – ННА.

3. При любой инфекции иммунная система создаёт множество разных антител. Одни совершенно бесполезны, другие лишь слегка аффинны (чувствительны), а часть очень хорошо присоединяется к вирусу в его самых ответственных местах. Учитывая теорию вероятности, бестолковых антител вырабатывается много, слабочувствительных - чуть меньше, а нейтрализующих ещё меньше (а то и вообще не вырабатываются). Слишком много всяких антигенов даёт цельный вирус, организм вынужден разбрасывать свои силы в поиске подходящего.

Именно для этого учёные ищут максимально консервативный участок вируса, который отвечает за его инфекционность, и на его основе делают вакцины – чтобы иммунная система не плутала в поисках, а сразу делала то, что нужно.

В тех случаях, когда антител много, но они все слабочувствительны и проходят по категории ННА – вот тогда и возникает феномен АЗУ.

Ещё раз – в реакции АЗУ участвуют НЕнейтрализующие антитела. Запишите себе это на бумажку или на кору головного мозга.

Итак, мы добрались до определения.

Это чисто теоретическое определение. Оно сейчас даётся здесь в качестве простого пояснения и без привязки к SARS-CoV-2.

4. Реакция антителозависимого усиления инфекции – это ситуация, когда при попадании вируса в организм НЕнейтрализующие антитела присоединяются к вирусу и в таком виде помогают ему попасть в клетку-мишень и там размножиться.

То есть – немаловажный момент! – АЗУ это вторичная реакция (запомним это!)

Механизмов у АЗУ два:

ПЕРВЫЙ тип - благодаря неправильной активации иммунных клеток вирус не пожирается макрофагом, а использует его, усиленно размножаясь внутри.

ВТОРОЙ тип - через образования иммунных комплексов «антиген-антитело» и их дальнейшее оседание в тканях, что усиливает иммунную реакцию.

Та самая лихорадка Денге, которую упоминают при АЗУ к месту и не к месту, использует механизм ПЕРВОГО типа.

НЕнейтрализующие тела тащат вирус прямо к макрофагу и внутри него начинается производство вируса.

Коварство антител при Денге в том, что НА специфичны лишь к одному из 4 видов заболевания, а ННА перекрёстно специфичны ко всем 4 видам.

То есть – если человек переболел любым из 4 видов лихорадки Денге, то при заболевании любым из оставшихся трех он получает феномен АЗУ благодаря ННА.

Этот феномен для Денге наблюдался у больных людей. Для вируса Зика, для RSV-вируса, для кори и ВИЧ он легко достижим в пробирке (и только в пробирке!)

Экспериментальным путём у SARS-1 в 2012 году удалось в пробирке воссоздать первый тип АЗУ, однако сильного иммунного ответа в том случае не наблюдалось.

5. Что касается АЗУ и SARS-CoV-2.

Вирус SARS-CoV-2 не инфицирует макрофаги, поэтому реакция ПЕРВОГО типа для него невозможна!

А вот механизм, похожий (!) на ВТОРОЙ тип, вирус использует при первичном заражении. Уже при первичном заражении этим вирусом у тяжёлых больных присутствует отложение иммунных комплексов в бронхолёгочной ткани с последующим цитокиновым штормом.

Антитела к другим коронавирусам, которыми человек переболел в течение жизни, не могут вызвать АЗУ, потому что они имеют низкий уровень перекрёстной активности и практически не реагируют на SARS-CoV-2.

6. Теперь о вакцинах.

Учёные при изготовлении вакцин экспериментальным путём определяют нужные эпитопы у вирусов и максимально удачные адъюванты (усилители иммунного ответа).

Если вакцина к какому-то из эпитопов даёт гипериммунный ответ – этот эпитоп исключается из дальнейших исследований.

Если какой-то адъювант даёт гипериммунный ответ – его заменяют.

Чаще всего при испытаниях вакцин выявляют усиленный иммунный ответ по Th2-типу с инфильтрацией эозинофилами в лёгких (не пытайтесь понять, что это, скажу лишь, что это не увеличение размножения вируса, а что-то вроде аллергии, гиперчувствительности).

7. О смысле вакцинации от SARS-CoV-2.

При первичном заражении человек получает (при тяжёлом течении болезни) протекание заболевания с теми же симптомами, что и при АЗУ. Не нужно даже болеть два раз и дожидаться призрачного усиления инфекции.

У пациента в полном объеме присутствует отложение иммунных комплексов в бронхолёгочной ткани, последующая усиленная активация комплемента, массивный выброс цитокинов, сильнейшая воспалительная реакция, обструкция дыхательных путей и далее ОРДС (острый респираторный дистресс-синдром).

Вы хотите чего-то еще? Какого-то усиления инфекции?

По-моему, вполне достаточно.

Сама вакцинация в настоящий момент к феномену АЗУ не приводит - ни тех, кто не болел, ни тех, у кого в анамнезе был COVID-19.

И стоит запомнить очень важный факт.

Феномен АЗУ - НЕ феномен вакцинации. Это естественный природный феномен при некоторых вирусных инфекциях, который был выявлен и изучен благодаря вакцинации.

Вывод: вероятность АЗУ при вакцинации от SARS-CoV-2 нулевая.

Поэтому лучше привиться, чем ждать,

когда природа подарит вам антитела после болезни.

Возможно, вы унесете эти антитела с собой в гроб.

==========================

PS: еще раз низкий поклон и благодарность доктору наук, иммунологу Дарье Карташевой-Эберц за её подробный разбор феномена АЗУ [2] и преданность профессии. В ее блоге [1] вы можете получить более детальную информацию с иллюстрациями как по изложенному вопросу, так и по многим другим. Надеюсь, публикация на моей территории обеспечит ей дополнительный приток читателей (хотя у неё и так больше 200 000).

==========================

PPS: учитывая то, что медицина вторая по точности наука после религии, в конце этого материала придётся указать - по всем описанным в тексте материалам продолжают проводиться исследования и эксперименты. Следите за их результатами.

Репост приветствуется со ссылками из первого коммента.

Текст так же выложен в телеграм-канале "Бестеневая лампа" [3]. Кому удобнее там - читайте и делитесь в Телеграме.

 

Изменено 21.06.2021 22:37 пользователем Betty Boo

[Skorsteensfeieren]

  Кэйли написал:

Фантастические жабы:

 

 

Ну очуметь, это жизненно важный анализ, необходимый для тех, кто собрался вакцинироваться, а усы блеют про удовольствие. Неа, подожду-ка я новых вестей с ковидных фронтов, прежде чем подставлять этим ... .... ... свою тушку. Не нравится мне всё это. В каментах на РИА порвало в клочья даже лоялистов, это успех.

 

вроде же в москве в поликлиниках бесплатно можно сдать анализ на антитела. Или это неправда? Или это только в москве?

[MaDCooL]

  Jerry-a-Konel 1.0 написал:

Новости тревожные, на самом деле. Рано или поздно появится штамм, которому будет чхать на вакцины, придется делать новые. Поэтому в первую очередь не вакцины надо пилить и пиарить и надеяться на них, а здравоохранение восстанавливать после оптимизации. В СССР коечный фонд про запас держали, вот дурачье.

Правильный вывод. Чем больше вакцин делает человечество, тем больше мутируют вирусы. И в конечном итоге никакая концентрация не будет помехой заражению. Но это в долгосрочной перспективе. А люди привыкли думать в краткосрочной. Сейчас со всеми этими недовакцинами только больше мутантов создают.

[Fat Tiger]

  Цитата

В России не удастся избежать дискриминации в контексте вакцинации от коронавируса, поскольку люди без иммунитета не смогут работать, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

 

Всё правильно сказал

[Дра_кошка]

  Betty Boo написал:

Я не верую, но уж очень странное заболевание, врачи фигеют, насколько странное. Приводила ссылки, что вирус ведёт себя почти как комп.программа. Прописанная кем-то.

Что мне кажется наиболее вероятным - что создавалось скорее лекарство, но на каком-то этапе, в недоработанном виде, оно уж очень напомнило именно оружие, и кто-то (не верю, что Китай!!) его выпустил как бы нечаянно. Вот уверена, что провокация, причём пиндосская. Они именно так себя и ведут. Они на это способны на 2000%. (после прессконф байдена в женеве я убедилась в этом окончательно))

 

Вот ну совершенно та же фигня лезет в голову. Понятно , что при эпидемиях народ выкашивало, но наука тогда и сейчас 2 большие разницы.

Какая-то сраная сожранная мышь не смогла бы нанести такой дикий вред огромному количеству людей по всем земному шару, тем более что в Китае их жрали всегда, а тут необработали и понеслась...ога, конечно.

 

Очень напомнает провокацию, правда с неизвестным финалом...

[Стальной Детройт]

  MaDCooL написал:

Правильный вывод. Чем больше вакцин делает человечество, тем больше мутируют вирусы. И в конечном итоге никакая концентрация не будет помехой заражению. Но это в долгосрочной перспективе. А люди привыкли думать в краткосрочной. Сейчас со всеми этими недовакцинами только больше мутантов создают.

 

Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай.

 

 

  Jerry-a-Konel 1.0 написал:

Новости тревожные, на самом деле. Рано или поздно появится штамм, которому будет чхать на вакцины, придется делать новые. Поэтому в первую очередь не вакцины надо пилить и пиарить и надеяться на них, а здравоохранение восстанавливать после оптимизации. В СССР коечный фонд про запас держали, вот дурачье.

 

Для тех кто в бункере. Это известная история отношений оружия и брони. Человек создаёт броню от известных видов оружия и кто-то тут же создаёт новое оружие чтоб пробить эту броню. И до бесконечности. Но иначе нельзя.

[Scud-IIEPBblu]

  MaDCooL написал:

Правильный вывод. Чем больше вакцин делает человечество, тем больше мутируют вирусы. И в конечном итоге никакая концентрация не будет помехой заражению. Но это в долгосрочной перспективе. А люди привыкли думать в краткосрочной. Сейчас со всеми этими недовакцинами только больше мутантов создают.

 

Ошибаетесь.

Мутации идут независимо. Вакцинация всего лишь становится искусственным отбором, дающим преимущества новым, более злокачественным вирусам, подавляя распространение старых.

Да и сам ковид не имел бы шансов разростись в пандемию, если б пред его появлением многие-многие годы не практиковалась бы вакцинация против гриппа.

Это так.

Но главная опасность в другом — иммунитет не резиновый, замученный множеством вакцинаций, он рано или поздно в конце концов станет бессильным против самой безобидной заразы. Уже сейчас у какого-то процента вакцинированных намного хуже шансы противостоять новым штаммам того же короновируса. Причём новые вакцины таким уже не помогут, дай бог, чтоб, наоборот, не помогали новым вирусам убивать организм.

И Ваше "недо-" совершенно не по делу. Наоборот — вакцина похуже, быть может, не так сильно облегчит болезнь в случае заражения, но зато и вреда на будущее такого сильного не нанесёт.

 

И вообще, пора б уже повзрослеть и понять: победы над короновирусом не будет. Никогда, ни у кого. И никогда уже никто не вернётся в ту, доковидную жизнь. Так что пора менять привычки. Туризмы там разные искоренять полностью, отдыха на югах забывать, торговлю и производство модернизировать, физически устраняя сборища народа в одном месте. Коренным образом менять принципы работы транспорта… если не вообще упразднять его как явление.

 

От многого, от очень многого человечество обречено отказаться. Но ведь это всё лишь только дань привычке, это не какая-то необходимость, не данность от Бога.

 

О, вы погодите, поглядим что будет лет через 10…

Не удивлюсь, если те, кто совсем недавно обещал не позволить пандемии унести ни одной жертвы, ещё будут возносить ей благодарности за "оздоровление экономики" — и все мы будем понимать, что речь идёт об освобождении её от груза "социального балласта", а по-людски говоря, за освобождение от пенсионеров и от страдающих хроническими болезнями. Понимать-то будем, но будем сами этому радостно аплодировать! Старательно давя в душе ощущение сволочизма происходящего. Будем, никуда не денемся.

 

Не верите?

Я и сам рад бы не верить, но…

 

Как писал в своё время Ф. К. Дик: "всего один щелчок тумблера на панели управления машин пропаганды, и…" ©

[Frumpel]

  Skorsteensfeieren написал:

вроде же в москве в поликлиниках бесплатно можно сдать анализ на антитела. Или это неправда? Или это только в москве?

Можно было. Я дважды его делала после болезни, но последний месяц нет ни одной свободной записи, когда я бы я ни смотрела.

[Jls]

Так вроде эти тесты не показывают на антитела после прививок. Только после болезни.

 

Собянин запретил с 28 июня посещать рестораны непривитым, людям без антител или ПЦР