COVID-19 (Коронавирус) и другие эпидемии

[memphisbaru]

То есть Италия почти коснулась отметки 1000 жертв в сутки (без 31) в максимуме.

 

Если брать официальные цифры от официального источника ISS для министерства, то 870 максимум. Цифры официальные отличаются от интернет счетчиков. Например на вчера общая цифра 8460 в отличии от к примеру 10023 у хопкинсов.

[Phoenix880]

Мне тоже кажется, что у ТАСС неверно изложено.

 

Это всё потому что 2 фразы на Мосгорздраве (на который ссылается канал Телеграма) немного противоречат друг другу:

"почти 40% пациентов на ИВЛ в Москве моложе 40 лет"

и вторая:

"На искусственной вентиляции легких почти 40% пациентов младше 40 лет"

 

Если б речь действительно шла о 40% среди всех на ИВЛ, то во второй фразе было бы тире:

"На искусственной вентиляции легких почти 40% пациентов - младше 40 лет"

Чувствуете разницу? Либо:

"На искусственной вентиляции легких почти 40% пациентов меньше 40 лет" (почти сорока процентам пациентов меньше 40 лет)

Однако такая формулировка не используется.

 

И при этом смотрите ещё одну фразу от Мосгорздрава:

"15% тяжелых пациентов меньше 40 лет."

Как раз здесь они использует слово "меньше", потому что речь уже речь идёт о проценте среди всех тяжело больных (пятнадцати процентам ... меньше 40 лет).

 

В итоге: у нас есть X всех пациентов в Москве (допустим для примера, что их 1000). Среди них есть те, кому меньше 40 (допустим, их 100). И вот уже от этих 100 40% - на ИВЛ, то есть 40 человек младше 40 лет.

 

Хорошо хоть не все издания поставили дурацкие заголовки.

 

Это конечно не отменяет самого факта, что молодым тоже приходится быть на ИВЛ.

[euro-banan]

Судя по тому, с какой непринужденностью вы пытаетесь провернуть дешевенький трюк с подменой "тяжелое течение болезни" на "заражает", у вас такое часто прокатывает. Но не в этот раз.

 

конечно, именно поэтому я упомянул про смертность, т. е. случаи тяжелого заражения - достаточно давно известная информация, что вирус с наибольшей вероятностью летален для людей в возрасте, но есть вероятность летального исхода и для молодых; так вы не знали этого?

[Savita]

Если брать официальные цифры от официального источника ISS для министерства, то 870 максимум. Цифры официальные отличаются от интернет счетчиков. Например на вчера общая цифра 8460 в отличии от к примеру 10023 у хопкинсов.

 

да. они все время меняются, это неудивительно. Эту цифру я запомнила вчера утром. Возможно, она переигралась в меньшую сторону.

посмотрела, сейчас они переписали ее на 918. В любом случае, это за пределом

[Andrewx]

Ну Индия это вообще чёрная дыра с её кастами неприкасаемых. Так что я бы не стал доверять подобному.

У них просто вирус еще не набрал обороты еще может. Вот и всё.

[Rob_Zombie]

[Komrev]

Слышал, что если боярышник плеснуть на COVID-19, то последний станет чуток добрее.

[New_Red]

Почитать некоторых здесь так уже свершились глобальные перемены: Китай слил Запад и начал рулить миром, США окончательно пали, а Европа уже точно догнивает.

 

Но при этом Китай хоть и весьма прилично справился с эпидемией (по крайней мере по официальным данным), то Япония, Корея, Тайвань и Гонконг далеко не авторитарные страны, а тоже ведь неплохо справляются в целом. Так что если и восхвалять восточно-азиатский подход, то за их готовность и опыт в целом, а не за авторитарность Китая, которая ту же Японию никак не касается. Но сейчас большие защитники Китая только и используют это как победу конкретно китайской системы над западной.

[Citizen X]

Почитать некоторых здесь так уже свершились глобальные перемены: Китай слил Запад и начал рулить миром, США окончательно пали, а Европа уже точно догнивает.

 

Но при этом Китай хоть и весьма прилично справился с эпидемией (по крайней мере по официальным данным), то Япония, Корея, Тайвань и Гонконг далеко не авторитарные страны, а тоже ведь неплохо справляются в целом. Так что если и восхвалять восточно-азиатский подход, то за их готовность и опыт в целом, а не за авторитарность Китая, которая ту же Японию никак не касается. Но сейчас большие защитники Китая только и используют это как победу конкретно китайской системы над западной.

 

Думаю адекватные люди понимают, что дело не в системе, а в готовности к вызовам, в тч к принятию непопулярных мер без лишних расшоркиваний и боязни потери политических рейтингов. Да и от ситуации зависит, в разных странах Европы она разная.

Изменено 31.03.2020 07:16 пользователем Dracula5

[echnathon]

У нас сейчас сходная динамика с Австралией, раньше шли почти одинаково с Англией, но там бахнуло.

 

А статистка действительно глупая. Мой опыт написания сотен пресс-релизов подсказывает, что задача релиза - припугнуть молодое население, которое слишком беспечно относится к опасности, какой-нибудь грозной цифрой. Потому что для массового сознания утверждение "короновирус с большей вероятностью тяжелее протекает у больных старше 40" = утверждению "для молодых короновирус - это херня".

 

Так что статистика может и обманчивая, но полезная, чтобы облагоразумить молодых шашлычников и тусовщиков.

[Betty Boo]

задача релиза - припугнуть молодое население, которое слишком беспечно относится к опасности

Так что статистика может и обманчивая, но полезная

жму руку, коллега, придерживаюсь того же мнения.

Из этой же серии, сегодня "названа т-ра, при которой вирус особенно активен", это +4. Сколько там нам (центр) обещают на след. неделе? Аккурат в районе +4. Если прочесть внимательно дальше, там сказано: при такой температуре вирус идёт на спад после 2х недель. Могу прованговать, что после 5го могут нам всем впаять карантин на 2 недели.

 

Не могу приложить документ, да у меня и не документ, а пересказ со слов того, кто присутствовал при оглашении в администрации, но школьников в этом году уже не планируют выпускать в оффлайн. Экзамены не отменяют, но школы всё. Посмотрим, сбудется ли! Может, там было совещание паникёров

 

[New_Red]

Вчера по сути было из 660 тыс. зараженных, 350тыс. в Европе, 120 тыс. в США, ну еще поскрести по Канаде, НЗ и Австралии и еще 10.тыс. Итого 480 тыс. так сказать первый мир. Первая пандемия которая так резво взялась за него не взявшись еще за третий. Потому неудивительны такие статьи.

 

Ты же понимаешь, что страны первого мира тестируют народ лучше всяких Индий, Бразилией и Южных Африк? Ну и в нынешнее время логично что китайцы и прочие уехавшие в то время из Китая прежде всего разнесли в самые главные бизнес-центры-города Запада, и наиболее популярные туристические центры, из которых уже и пошло веселье мирового масштаба... Явно же больше людей из Китая уезжало в страны первого мира, чем в Пакистан и Мексику.

[Betty Boo]

Почти все время шли вровень с Индией и вот уже через три дня обгоняем на 500 больных (в 1,5 раза).

Может, потому, что им объявили карантин на 21 день за 4 часа до введения, а нам за пару дней? Или потому, что их реально дубинками дубасят?

Итак , бюллетень Ломбардии 416/1592 с позитивным , против вчерашних 542/2117.

маленькое ура.

[Deadlline]

Могу прованговать, что после 5го могут нам всем впаять карантин на 2 недели.

Тоже повангую, с вашего разрешения. Это будет только начало, США, Италия, Испания, Украина и тд тоже с недели начинали, потом две, а потом конца и края не видно. И сидеть мы в этом карантине будем пока не посинеем(в буквальном смысле) ну или до второго пришествия.

 

Занятно будет наблюдать потом, как те кто призывают к жесткому карантину, потом начнут в этом самом карантине выть

 

Ну и отдельный респект ботам, которые все форумы рунета за....и своими гневными постами про несознательных граждан решивших шашлыки на дачах пожарить, вместо того чтобы самоизолироваться

[Komrev]

Тоже повангую, с вашего разрешения. Это будет только начало, США, Италия, Испания, Украина и тд тоже с недели начинали, потом две, а потом конца и края не видно. И сидеть мы в этом карантине будем пока не посинеем(в буквальном смысле) ну или до второго пришествия.

 

Занятно будет наблюдать потом, как те кто призывают к жесткому карантину, потом начнут в этом самом карантине выть

 

Ну и отдельный респект ботам, которые все форумы рунета за....и своими гневными постами про несознательных граждан решивших шашлыки на дачах пожарить, вместо того чтобы самоизолироваться

 

 

Помнится, Боря Джонсон тоже кричал, что вирус херня и что всё окесик!

[Дензел]

Помнится, Боря Джонсон тоже кричал, что вирус херня и что всё окесик!

 

Он вроде предлагал всю страну заразить (ну хотя бы сам показал своим примером).

[Танцор34]

Откуда в Италии 7 тыс заболевших и при чем, казалось бы, тут Китай, да.

Окей смотрим стату.

http://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Первый случай обнаружения короны в Италии 31 января. 2 китайских студентки. Закрыты прямые перелеты из Китая и в Китай. Но не с другими странами Европы и если кто прилетит от туда то... Потом китайский турист 6 февраля. Долгое время, до 19 числа это единственные обнаруженные вирусоносители. В КНР в это время бушует эпидемия с тысячами. Про которую уже все знают. 20 числа обнаружена вспышка в Ломбардии 20 человек. Доказательства связей этой вспышки с Китаем туманны. Реально не нашли пациента ноль, может не Китай, а Иран. Но опустим, так и быть это все цепочки из Китая. 22 числа уже в нескольких регионах обнаруживают и суммарно 79 человек, не прилетевших из Китая, не у китайцев, это все итальянцы в основном. Все, с этого момента это уже местный очаг. На который надо принимать жесткие меры. Их даже приняли и ввели карантины в муниципалитетах с зараженными, с очень щадящими условиями. Но это ведь не конец. 23 февраля 157 человек, это всплывают масштабы уже местного очага заражения, которые не особо тушат. 24ф. - 229, 25ф.- 323, 26ф.-407 тук-тук, это цифра на которой в Китае было принято решения о жестком карантине и почти блокаде в Ухане. В самом Китае кстати на эту дату уже вышли на плато и уже количество новых зараженных пошло на спад, Китай уже справился. Т.е. в Италии уже знают про болезнь многое. Но нет, Италия пролетает эту цифру, на которой уже понятно что очаг местный, что он сам активно заражает, что он растет, что в Италию едут другие европейцы изаражаются, едут к себе и счетчик начинает тикать и там. В Италии он еще натикал 11 дней и 7 тыс. зараженных, прежде чем ввели как в Ухани. Поэтому так, уже с цифры 79-158, это уже не проблема Китая, и того что он заразил, это поле с кострами(ваше сравнение) где был один, на него смотрели пока не стало 70 костров в одной Италии и начало полыхать по всей Европе, вина здесь у Китая уже сотая, а все остальное местная. И передача заражения через Европу на весь мир. Поэтому бессмысленно повторять че там Китай на начальном этапе заразил. Что бы не заразил благодаря Европе умножили на сто и за это умножение вина целиком на Европе. А про вину Китай это просто не умный перевод стрелок и довольно глупая мантра.

 

Риму и проч. следовало закрыть Ухань снаружи.

Он перекрыл снаружи, но не закрыл от остальной Европы. Может сам не не решился, а может прав не имел. Шенгенские соглашения и все такое.

 

 

Я не писал, что Китай плохо справяется с уже случившимся крэшем, п.ч. нет достов. информации. В Италии учитывают умерших с КОВИД (а не от). Что с КНР? Если посчитать даже оф. данные, они зачастую не в пользу КНР. Посыл был не в том. А в сокрытии критически важной информации, комми в своем репертуаре. Они до 11 января писали, вирус не передается, а с 12-го до 20-го обходили этот момент.

Ага, первый ковид в Италии 31 января, когда известно что передается да. Для кого информация была критическая если все что случилось, даже приблизительно, после? Где, когда и у кого случился кризис с недополучением этой информации? Не считая того что слова про сокрытия это пока конспирологический домысел, пока не доказано что это не было нормальным изучением вируса про который еще никто ничего не знал.

 

Подавил ли бы очаг запад? Хз.

Ну хоть сомнения какие-то появились, и на том спасибо. А то уж слишком смешно было, страны 480 тыс. зараженных спасали бы того кто остановился на 80тыс.

 

Факт: Китай разнес.

......

Короч Китай привез ЧП, наф сэд.

Пока единственный факт что разнесла Европа, где роль КНР в заражении собственно Европы стоит последним в километровой очереди в американский гипермаркет за туалетной бумагой перед введением карантина.

 

В Исл выявлены 0,3% населения, в Ит - 0,2%. По тестам в Исл инфицирован 1% (рассчетно). На бумаге она в намного худшем положении по вирусу, но лучше менеджерит. Какие реальные цифры по Ит впрочем никто не знает, но это опять же вопросы к.

Если то что вы пишите как пример исландского чуда большое тестирование на душу население в отличи от всех остальных то этот метод плохо распространим. По тем самым причинам про которые я писал, Исландия деревня. У теста есть погрешность. Допустим в 0,01%, хотя говорят что для медтестов и 0,1 хорошо. В Исландии с её цифрами это даст небольшой % неудачников которых сочтут бессимптомными и начнут наблюдать. В стране с миллионом населения Эта цифра уже увеличится в десять, и это будут сотни, в 10 млн. уже тысячи. Потому даже у лидеров потестированию, типа Германии не тестят поголовно и по первому требованию, нужны либо контакты с зараженными, либо симптомы.

[Deadlline]

Помнится, Боря Джонсон тоже кричал, что вирус херня и что всё окесик!

 

Нас вот на этой планете много, и все мы разные вроде, и с виду даже не зависим друг от друга, но я уверен, что на самом деле мы связаны невидимыми цепями, даже кандалами наверно, и если большая часть стада куда-то ломится, то и у остальных вариантов нет.

Так что я хз зачем я что-то пишу.

 

А с Борей все будет хорошо, не переживайте.

 

Всем мир

[Танцор34]

Ты же понимаешь, что страны первого мира тестируют народ лучше всяких Индий, Бразилией и Южных Африк?

Разумеется. Но Иран все равно сильно шарахнуло. Пока он и Китай. У остальных реально все только начинается.

 

Ну и в нынешнее время логично что китайцы и прочие уехавшие в то время из Китая прежде всего разнесли в самые главные бизнес-центры-города Запада, и наиболее популярные туристические центры, из которых уже и пошло веселье мирового масштаба... Явно же больше людей из Китая уезжало в страны первого мира, чем в Пакистан и Мексику.

Я пишу про это уже наверное 10 пост. Весь мир и все бизнес-центры и все все, включая даже несчастных Африку и Лат. Америку перезаразил европейский очаг. Да, первую искорку в него внес Китай(а может Иран) но европейцы сами превратили его в самостоятельный очаг, перезаражали друг друга, потом вальнули США, смотрим сколько там больных в НЙ и передаем привет аэропорту ДжФК в котором высаживаются не те кто прилетает из Китая а те кто из Европы, а потом еще пустили метастазы в нетронутые китайцами континенты, и даже по моим подозрениям вальнули в Азии пару стран где против КНР были готовы, а против Европы нет. Типа Тайки.

[Декабрь]

Пока единственный факт что разнесла Европа, где роль КНР в заражении собственно Европы стоит последним в километровой очереди в американский гипермаркет за туалетной бумагой перед введением карантина.

 

Почему китайские туристы оказались на последнем месте? Непонятно.

 

Сомневаюсь за туристов со всего мира, которые бы мечтали попасть в мало кому известный Ухань. А вот из него туристы по всему миру... это да.

[New_Red]

Почему китайские туристы оказались на последнем месте? Непонятно.

 

Потому что Танцор за Китай. Точно как Кул против Китая.

[Jdalker]

25ф.- 323, 26ф.-407 тук-тук, это цифра на которой в Китае было принято решения о жестком карантине и почти блокаде в Ухане.

Окей, Танцор. Берем 26 февраля и представляем, что Италия вводит карантин у себя.

 

А теперь смотрим на остальные страны и узнаем, что на 26 февраля вирус уже был:

- в 11 странах Европы, включая под два десятка случаев в Германии и Франции.

- 57 случаев в Штатах (и через пару дней там подняли панику из-за того, что вирус начали обнаруживать у людей, которые никуда не выезжали)

- Южная Корея, 1261 случай. Внимание, никто не закрывался от ЮК, никакого масштабного карантина внутри страны по типу Ухани тоже не было. Почему-то ты на Корею не гонишь)

- Япония, 161 случай.

 

В итоге, что даст блокировка в Италии 26 февраля? Да ничего. Вирус уже разлетелся и потом бы он так же шандарахнул в Испании, в Штатах и т.д. Потому что Китай уже разнес его по миру)

Пока единственный факт что разнесла Европа, где роль КНР в заражении собственно Европы стоит последним в километровой очереди в американский гипермаркет за туалетной бумагой перед введением карантина.

Вот это рофл. Как ты ловко закрываешь глаза на то, что вирус пришел из Китая. Без Китая вируса бы не существовало вообще. Не было ни одного случая в Европе, камон. Просто ноль было бы без Китая.

[echnathon]

Китайцы бы остановили вирус в Европе и мире, это факт.

[Танцор34]

Почему китайские туристы оказались на последнем месте? Непонятно.

Потому что в Италии очень поздно объявили уханьский карантин. В Китае на цифре 400 заболевших, в Италии на 7 тыс. Между временем когда в Италии всплыла цифра которая говорила о том что источник заражения уже самостоятельный и итальянцы заражают итальянцев и приезжих, прошло 11 дней, когда действовать боялись.

[Декабрь]

Я не за беспечность итальянцев, а за вирус завезённый им и всем остальным.