Ларс фон Триер

[Dakota7]

Не стоит пытаццо переваливать что-то на личностные "а ты кто такой" мотивы...Ибо тот же вопрос можно смело переадресовать тебе, Дакота...

Мне думается, тебе стоит перечитать тут всяки штуки, чтоб понять такссскзать штуки другие, вместо пустых взбрыкиваний...

 

При чём тут переадресация, и зачем? Элементарная просьба об адекватном и корректном общении. Потому что желание дискутировать пропадает в обратном случае. И вот когда мне говорят, что мне стоит сделать, и, опять же, в таком тоне - тут уже совсем конец.

 

Бредите Вы - я эти слова не приписывал Триеру, а высказывал мнение, что, должно быть, по мнению защитников режиссёра, так следовало говорить актёрам его поддерживающим

 

Говорить за других? Как мудро.

 

Да-да. Одного порядка явления-то. И если этого не видно... "ещё страшнее".

 

Страшнее такой вот детектед в теме. Хоть в чём-то полезной оказалась дискуссия.

 

Вы бредите. Ничего такого Триер не говорил.

И ничего скандального в его словах, на самом деле, не было. Это идиоты раздули скандал на ровном месте. А может, и не такие уж и идиоты, что ещё страшнее.

 

Кому не дано - не поймут этого, хоть сто раз повтори ) Я умываю руки.

[f.a.v]

Ребят, а почему к Годару который не просто глупо и не смешно шутит, а совершенно срьезно считает Израиль раковой опухолью и кричит об этом во всех интервью нет таких претензий?

[Денис]

Боже, тострый тролль решил потроллить, так его уже неделю обсуждают. Какой нехороший. А дядько поди этого и добивался. Вброс говна был успешным, хомячки зачавкали.

 

Ребят, а почему к Годару который не просто глупо и не смешно шутит, а совершенно срьезно считает Израиль раковой опухолью и кричит об этом во всех интервью нет таких претензий?

 

Потому что троллинг он такой, на него ведутся куда как охотнее, чем на честные откровения.

[mephistic]

Ребят, а почему к Годару который не просто глупо и не смешно шутит, а совершенно срьезно считает Израиль раковой опухолью и кричит об этом во всех интервью нет таких претензий?

 

Списывают на старческий маразм, не иначе.

 

Имха, Волобуев верно сказал. Ну прочитайте же - самостёба больше, чем наездов. А Израиль всё-таки не афроамериканцы, которые одни только и озабочены до сих пор политкорректностью, они давно привыкли не обращать внимания на неудачные шутки. Впрочем, я могу жить в розовом мире и чего-то не знать

[flyingcamel]

высказывал мнение, что, должно быть, по мнению защитников режиссёра, так следовало говорить актёрам его поддерживающим

Точно бредите.

 

Разумеется, не без определённой гиперболизации.

Это не гиперболизация. Это извращение смысла.

 

И тем не менее, за исключением выделенного Вами фрагмента, смысл заявления датчанина передан был весьма точно.

Да-да. Одного порядка явления-то.

Смысла-то вы и не поняли ни фига, если сводите это к печам. Он говорил совершенно о другом.

 

Впрочем, об этом уже тысячу раз говорилось здесь и разжёвывалось. И если вы до сих пор не поняли, то бесполезно объяснять.

[E-Lex]

Говорить за других? Как мудро.

"Мудро" разбрасываться нелицеприятными эпитетами в адрес актёров, которые не поддержали бредни датского эксцентрика. Вот это мудро. Порекомендую внимательно ознакомиться с моим постом выше и его построение. А также претензию пользователя в мой адрес.

 

Страшнее такой вот детектед в теме. Хоть в чём-то полезной оказалась дискуссия.

Вот этого высказывания не понял. "Detected", по моему, не существительное, так что смысл данного предложения от меня ускальзывает. Не совсем понятна и польза данной дискуссии, исходя из загадочного "детектед".

[flyingcamel]

"I am very much for Jews; well not too much because Israel is a pain in the ass. But still, how can I get out of this sentence ... OK I'm a Nazi."

до невероятия трудно с чтением...?

Предпочитаю слушать.

После этих его слов зал ржал, потому что это было смешно.

Надо же, какой шкандаль.

 

Что до Израиля. Осуждение политики какого-то государства, да и то в шутку - ещё не повод гнобить человека. Про Америку он мог говорить всё что угодно, и никто его ниоткуда не выгонял.

[E-Lex]

Для тех, у кого всё нехорошо с английским. Цитата.

Я думал, что сам еврей очень долгое время... А потом оказалось, что не еврей... И я понял, что на самом деле нацист, и это меня очень обрадовало.

 

Что мне сказать? Я понимаю Гитлера. Он, конечно, кое-где заблуждался, это точно, но вот я представляю его, одного, в бункере, ожидая конца... И да, я сочувствую ему, в какой-то мере.

 

Кончайте, я не фанат Второй Мировой, и я не противник евреев. Я даже за евреев, хотя и не совсем, потому что Израиль - это заноза в жопе. Как же мне получше объяснить... Да ладно, я нацист.

 

И где ужасающее извращение смысла в моих словах?

Дура Кёрстен Данст, не поддержала патрона. Надо было, видимо, (для людей с дислексией повторю) высказываться в том же ключе, дескать.... и дальше по тексту.

[Dakota7]

"Мудро" разбрасываться нелицеприятными эпитетами в адрес актёров, которые не поддержали бредни датского эксцентрика. Вот это мудро. Порекомендую внимательно ознакомиться с моим постом выше и его построение. А также претензию пользователя в мой адрес.

 

Нелицеприятные эпитеты... Задело чтоль? Переходы на личности форумчан (особенно диагнозы умилили) гораздо более мудрые, безусловно. А по поводу актрисы - частное мнение, совсем недалеко ушедшее от реальности, как видно. К тому же не надо опять передёргивать, никто не ждал соглашательств, читайте внимательнее - вместо того, чтобы другим советовать.

 

Поборники морали так утомляют, однако. Обидно за тему хорошего режиссёра.

[_MANIAC_]

Предпочитаю слушать.

После этих его слов зал ржал, потому что это было смешно.

Надо же, какой шкандаль.

 

Что до Израиля. Осуждение политики какого-то государства, да и то в шутку - ещё не повод гнобить человека.

 

Вопрос остается открытым - ты считаешь в плане элементарной этики нормальным для дейтеля искусства (не бум сильно перебирать в рассчет его тро-ло-ло) на публичной прессухе и как тут-с сказывали при всем честном бомонде произнести фразу - "I am very much for Jews; well not too much because Israel is a pain in the ass. But still, how can I get out of this sentence ... OK I'm a Nazi."?

 

Это не осуждение политики тщем-та...:lol: Вона когда Майкл Мур пыталсо что-то реальное высказать (или то, что он думал оно реально) - напомнить чем это закончилось?

 

Особливо весело читывать все, после не слишком адекватной реакции Дакоты нумбер 7 на "ты" с моей стороны и ремарок о взбрыкиваниях))) Как я погляжу подобное воспринимается ээээээээ кагбе сказать не просто однобоко, а плоскостно. Но вот Трррррыер про наци...тож другое дело...

[flyingcamel]

На мой взгляд, дело именно в "супротив кого", а не в последних каплях терпения и неприятии троллинга и провокаций как таковых.

Ой, да действительно. Это просто смешно. Троллинг.

Когда он факи показывал, нёс пургу про христианское порно - все были щасливы и никто его выгонять не собирался.

Выгнали его не за это. И кстати, как раз спич про Гитлера троллингом в полном смысле этого слова не был.

[E-Lex]

Нелицеприятные эпитеты... Задело чтоль? Переходы на личности форумчан (особенно диагнозы умилили) гораздо более мудрые, безусловно. А по поводу актрисы - частное мнение, совсем недалеко ушедшее от реальности, как видно. К тому же не надо опять передёргивать, никто не ждал соглашательств, читайте внимательнее - вместо того, чтобы другим советовать.

 

Поборники морали так утомляют, однако. Обидно за тему хорошего режиссёра.

 

Когда фраза, написанная достаточно понятным языком трактуется совершенно неадекватно, возникает обоснованное подозрение, что у человека имеются определённые сложности с восприятием печатного текста. Разумеется, фразы типа "вы бредите" не есть переход на личности, и в мой адрес их употреблять правомерно и очень даже верно. Как Вы замечательно сказали, умиляет это.

 

Поддержка отдельными форумчанами националистических высказываний и обида за хорошего нациста... Даже не знаю как комментировать.

[Rob_Zombie]

Лулзодоставляюшчая темка, однако = )

По теме: я за тех, кито против сабжа = )

[Dakota7]

Поддержка отдельными форумчанами националистических высказываний и обида за хорошего нациста...

 

Вот Вы действительно так считаете? Ну ужас же! Даже больше не хочется тему читать.

[mephistic]

У кого проблемы с языком Шекспира, поясню. Сдаётся мне, интонационно как-то неверно читается его заявленьице.

 

"I thought I was a Jew for a long time and was very happy being a Jew ... Then it turned out that I was not a Jew ... I found out that I was really a Nazi which also gave me some pleasure.

 

Я думал, что я - еврей, довольно долго, и мне это нравилось. Потом выяснилось, что я вовсе не еврей..Я выяснил, что я на самом деле нацист, и этот факт тоже доставил мне некоторое удовольствие.

 

Имхо, вполне очевидно, что он посмеивается даже не над собственным происхождением. Я не знаток ни личности, ни фильмографии, судить категорично не возьмусь, но мне в этом привиделась шутка над общественным мнением по поводу своей персоны. Turned out to be - безличный оборот, намекающий, что это не он сам внезапно решил перестать быть евреем, а кто-то выяснил это без его участия. То бишь прикол над обществом и журналистами, любителями поговорить о мэтре что-то лишнее. И дальше - "оказалось, я нацист. Что ж, и в этом есть свои плюсы" Может, дело касается чисто биографических каких-то данных, но я о них не в курсе, и увидел, имхо, то, что Ларс и пытался донести. То есть за него решают, еврей он или нацист, а он ловит лулзы из каждой ситуации.

 

"What can I say? I understand Hitler. He did some wrong things, absolutely, but I can see him sitting there in his bunker at the end ... I sympathise with him, yes, a little bit."

 

Насколько я понял, это он про кино какое-то изначально говорил, разве нет? Какое конкретно, не вспомню, но шутка хоть и на грани, но относится в первую очередь к фильму, а не к Гитлеру. Ну и даже если и нет - пожалеть загнанного в ловушку пусть и ублюдка, особенно в шутку, не такое страшное злодеяние.

 

Jews. I am very much for Jews; well not too much because Israel is a pain in the ass. But still, how can I get out of this sentence ... OK I'm a Nazi."

 

Я-то за евреев. Ну, не слишком - Израиль всё-таки заноза в заднице. Как же, блин, теперь выкрутиться..Окей, я нацист.

 

Имхо, видно же, что про занозу - вполне миролюбиво. Ну, как рассказывать еврейские анекдоты - ничего глобально предосудительного, за что устроить кровавую гэбню, в этом нет. И перед сокровенным "Я-нацист" Ларс шутканул в смысле, что после "Израиль - заноза" тяжко ему выбраться из собственных лингвистических дебрей. Ну и типа - "нацист я, что с меня взять-то, внимания не обращайте". Это не какая-то позиция, не даже провокационная шутка - это так, мимолетный трёп, не слишком достойный всей последовавшей шумихи.

 

Он, конечно, дядька публичный, но всё-таки не стоит видеть в трёпе какую-то позицию. Ну, пожюрить, пригрозить, что шутки чересчур не к месту. Но не гнать же в три шеи за это.

[E-Lex]

Вот Вы действительно так считаете? Ну ужас же! Даже больше не хочется тему читать.

 

Когда человек открытым текстом гордо заявляет: "Я - нацист!". Как прикажете к такому относиться? Пошутил? Неудачная шутка, не находите? Впрочем, риторический вопрос, очевидно, не находите.

Такой вот я доверчивый. Скажет человек: я - маньяк-убийца. Я постараюсь избежать общения с таким субъектом. Но можно, конечно, предполагать, что это невинная шутка...

[Dakota7]

Когда человек открытым текстом гордо заявляет: "Я - нацист!". Как прикажете к такому относиться? Пошутил? Неудачная шутка, не находите? Впрочем, риторический вопрос, очевидно, не находите.

Такой вот я доверчивый. Скажет человек: я - маньяк-убийца. Я постараюсь избежать общения с таким субъектом. Но можно, конечно, предполагать, что это невинная шутка...

 

Ну где там гордо? Вы видео смотрели, в контексте? Ну ей-богу, я не защищаю его вброс, но тем не менее - реакция более чем избыточная.

Начинаю ходить по кругу, посему - я кончила, спасибо.

[Tim25]

Я считаю, что обе стороны не правы - и Триер, и дирекция фестиваля. Каждая сторона - по-своему и в разной степени. Конечно, он большой любитель провокаций, но это слишком (хотя, думается, ничего ужасного в его словах действительно не было). Но дирекция, объявившая его персоной "нон грата", на мой взгляд, не права еще больше. Раздули из мухи слона; учли не содержание, но лишь форму. Это мое мнение.

[flyingcamel]

Turned out to be - безличный оборот, намекающий, что это не он сам внезапно решил перестать быть евреем, а кто-то выяснил это без его участия.

turned out - так получилось, что он уже во взрослом возрасте узнал от матушки, что его отец-еврей на самом деле ему не отец, а настоящий отец - немец по происхождению.

 

То есть за него решают, еврей он или нацист, а он ловит лулзы из каждой ситуации.

Ну, решала это его матушка.

Причём она, вроде как, специально так сделала, потому что хотела, чтобы у сына был артистический ген (биологический отец - из семьи потомственных музыкантов). Триер, когда узнал об этом, чувствовал себя так, словно им сманипулировали. Говорил даже, что если бы узнал раньше, то выбрал бы какой-нибудь другой вид деятельности.

Во всяком случае, в википедии приводятся такие цитаты из его интервью.

 

И перед сокровенным "Я-нацист"

Там перед этим пропущена ещё часть про Шпеера. Он запутался, не смог закончить предложение, сам уже устал от этого спича - и сказал: "OK, I`m a nazi," - мол, ладно, проехали. После этих его слов зал ржал.

[mephistic]

Спасибо за биографические данные, чуть сменятся мои акценты, но на понимании ситуации это не отразится.

 

Вот именно, что "мол, ладно, проехали" - в точку, интонационно это так и было.

[_MANIAC_]

Он, конечно, дядька публичный, но всё-таки не стоит видеть в трёпе какую-то позицию. Ну, пожюрить, пригрозить, что шутки чересчур не к месту. Но не гнать же в три шеи за это.

 

Кагбе посторюсь вот - беднягу Брайана Ферри едва не распяли за то, что Ферри назвал свою лондонскую студию «Фюрербункер». В интервью германской газете Welt am Sonntag, певец восторженно отозвался о фильмах Лени Рифеншталь и зданиях Альберта Шпеера. Последовали протесты еврейских организаций и призывы к Marks & Spencer разорвать с ним контракт. «Пусть себе занимается пением и воздерживается от оскорбительных комментариев такого рода. Любое восхваление нацистского режима недопустимо для евреев». Ну и собссссно контракт был разорван.

 

Повторюсь - ниччччо не напоминаааает(С)? Точччно...вы в Париже, дорогой товарищ...с чем тебя и поздравляяяим (С).

 

Разумеется, трололо факт, как и суть типа шутге ясна, как пень...разумеется никто в здравом уме не буит щщщитать Трыера нацистом (как и Ферри - фюрером)...но вопрос-то так и осталсо открытым, ибо большинство пытаеццо продемонстрировать что они поняли насколько это крутой троллинг...ну, браво-браво...врубились, возьмите с полге пирожог...

 

Вопрос-то - кто считает в плане элементарной этики нормальным для дейтеля искусства (не бум сильно перебирать в рассчет его тро-ло-ло) на публичной прессухе и как тут-с сказывали при всем честном бомонде произнести фразу - "I am very much for Jews; well not too much because Israel is a pain in the ass. But still, how can I get out of this sentence ... OK I'm a Nazi."?

[flyingcamel]

"What can I say? I understand Hitler. He did some wrong things, absolutely, but I can see him sitting there in his bunker at the end ... I sympathise with him, yes, a little bit."

 

Насколько я понял, это он про кино какое-то изначально говорил, разве нет? Какое конкретно, не вспомню

Он имел в виду фильм "Der Untergang" (у нас перевели как "Бункер").

 

пожалеть загнанного в ловушку пусть и ублюдка, особенно в шутку, не такое страшное злодеяние

Страшное злодеяние - не уметь жалеть людей. Приходим к финалу "Догвилля" и радостно аплодируем Грейс. Об этом он и хотел сказать. "Все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь". В каждом есть частичка нацизма, а Гитлер тоже человек. Мысль очевидная и даже тривиальная.

Кроме того, для художника понимать других людей (любых) - это часть профессии. Он кино снимает про них - значит, должен понимать. Понимать не значит принимать и одобрять любое их действие. Про действия он сказал, что не одобряет.

[_MANIAC_]

"Все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь". В каждом есть частичка нацизма, а Гитлер тоже человек. Мысль очевидная и даже тривиальная.

.

 

Дожили...

[mephistic]

Разумеется, трололо факт, как и суть типа шутге ясна, как пень...разумеется никто в здравом уме не буит щщщитать Трыера нацистом (как и Ферри - фюрером)...но вопрос-то так и осталсо открытым, ибо большинство пытаеццо продемонстрировать что они поняли насколько это крутой троллинг...ну, браво-браво...врубились, возьмите с полге пирожог...

 

Да как-то в том и дело, я не считаю что эта такой троллинг крутой, в который надо врубаться. Так, мимоходная фигня. Разумеется, недопустимо любое восхваление режима, не только евреям. Ну так никто ж не восхваляет, никто ж даже не троллит - проходной эпизод, не стоит внимания.

 

Вопрос-то - кто считает в плане элементарной этики нормальным для дейтеля искусства (не бум сильно перебирать в рассчет его тро-ло-ло) на публичной прессухе и как тут-с сказывали при всем честном бомонде произнести фразу - "I am very much for Jews; well not too much because Israel is a pain in the ass. But still, how can I get out of this sentence ... OK I'm a Nazi."?

 

Ну, тут имха тяжко воспринять в отрыве от его тро-ло-ло. Вроде на публику - нехорошо, эти ваши шуточки про Израиль оставьте-таки на кухне, шлемазлы. С другой стороны - не политик, не глас народа, а вечный провокатор, лжец и девственник. Не сказал бы однозначно, что прям нельзя так выражаться. Но сам повторять не стал бы. Имха, эта его "заноза в жопе" - из той же оперы, что любая клюква. Русские бухают, америкосы тупые, а евреи - заноза. Толку на неё оскорбляться никакого.

[f.a.v]

"I am very much for Jews; well not too much because Israel is a pain in the ass. But still, how can I get out of this sentence ... OK I'm a Nazi."?

 

Мона вопросик)) Вы серьезно думаете, что Израиль пеин ин зи асс не считает большинство не евреев из мира кино? И предположим, если бы Триер тоже самое не ляпнул про США или любую другую страну реакция былы бы такой же? Просто страшно от того, что в последнее время слово евреи или Израиль без страха наказания произнести нельзя((Слился он правда глупо, я уже об этом писала, но после спокойной реакции на более неадекватные высказывания Триера вся эта шумиха вокруг выпада в адрес евреев...