В прошлом году в Мариенбаде (L'annee derniere a Marienbad)

[Диотима с Безуминкой]

смотрю документалки (правда субтитры не загружаются) и нормально понимаю только то, что на английском, то есть немного, и про прическу Сейриг, поскольку про это Бетти уже написала )

произвел впечатление то, что все место было склеено из разных, и даже не это само по себе ("единство места" в кино блюдется не так уж часто), а в контексте этого фильма и то, как режиссеру нравилось создавать воображемое пространство, и он начинал сьемку эпизода в одном помещении, а заканчивал - с поворотом головы актера - в другом, наслаждаясь возможностью лишить всех участников процесса ориентации во времени и пространстве.

Изменено 21.09.2010 16:49 пользователем Диотима с Безуминкой

[LongLogin]

произвел впечатление то, что все место было склеено из разных, и даже не это само по себе ("единство места" в кино блюдется не так уж часто), а в контексте этого фильма и то, как режиссеру нравилось создавать воображемое пространство, и он начинал сьемку эпизода в одном помещении, а заканчивал - с поворотом головы актера - в другом, наслаждаясь возможностью лишить всех участников процесса ориентации во времени и пространстве.

Вот значит у кого Тарковский осознанно брал эти "повороты головы" (только вкладывал другой смысл), именно ради такого и стоит охранять тему, замечательно, наряду с информацией про противоположные концепции времени это лучшее что есть в теме. Не так, стало быть, была не права Шарлиза, когда говорила про отстранённость.

[Диотима с Безуминкой]

Не так, стало быть, была не права Шарлиза, когда говорила про отстранённость.

 

Она была абсолютно права - актерам не давали никакой эмоциальной пищи - зато твердо настаивали именно на таком положении руки или головы

[Хмарочес]

Она была абсолютно права - актерам не давали никакой эмоциальной пищи - зато твердо настаивали именно на таком положении руки или головы

 

Вы считаете, это существенно для восприятия фильма?

Скажите, а если для вызова слез в любовной сцене возле актрисы распылят какую-нибудь жидкость, или там, не знаю, она вызывает из памяти образ Белого Бима, это важно для понимания фильма? Я имею в виду, это важно, каким способом от актера добились той или иной позы или выражения лица/голоса?

 

по-моему, это все равно, что при разговоре о замысле картины обсуждать, как художник смешивал краски

[Диотима с Безуминкой]

Вы считаете, это существенно для восприятия фильма?

Скажите, а если для вызова слез в любовной сцене возле актрисы распылят какую-нибудь жидкость, или там, не знаю, она вызывает из памяти образ Белого Бима, это важно для понимания фильма? Я имею в виду, это важно, каким способом от актера добились той или иной позы или выражения лица/голоса?

 

по-моему, это все равно, что при разговоре о замысле картины обсуждать, как художник смешивал краски

 

Боже меня упаси считать, что существенно для восприятия чего угодно, тем более кино, другим человеком. Мне не нравится унифицировать и форум и эту тему я читаю, потому что где же еще совершенно разные механизмы и результаты восприятия доступны в такой концентрированной форме. Но лично мне интересно и то, как делалось то, что я воспринимаю, поэтому всегда приятно узнать про пульверизатор или образ Белого Бима.

[Брэнд]

Ребят, распиарили фильм что уже ищу и заказал на скачку. Добились своего)))

[ErlebNis]

Ребят, распиарили фильм что уже ищу и заказал на скачку. Добились своего)))

 

Зря суетишься.

[diomede]

Нет, до "Начала" этому фильму далеко, а до "Темного рыцаря" тем более...

[ШARLIZE]

Ужели - ВСЁ??

 

Как печально видеть дно сундука для риса! И всё-таки... печаль моя светла. Ибо иероглиф слова "Мариенбад" можно написать 119-тью разными способами! А значит, неизъяснимый этот иероглиф ██ – всё ещё в процессе создания. Hу а мы... мы пришли сюда за полнотой каллиграфии *).

 

────────────────────────────────────────

*) Искусство владения мечом корнями уходит в каллиграфию (прим. Диотимы © Безуминкой)

[Betty Boo]

неизъяснимый этот иероглиф ██ – всё ещё в процессе создания.

боже, опять малевич!

 

Шарлиз, а Вы считаете что всё, дно? Раскопки прошли успешно? А мне кажется, что 119 способов написания предполагают 119 трактовок (в иероглифах не шарю, хотя есть же эксперт, Диотима! ), а тема 119ти ещё не видела.

[ШARLIZE]

 

боже, опять малевич!

 

 

Да, Betty, думаю, - да.

 

Здесь он, малевич, очень впору. Если "Белый Квадрат"- есть чистая Потенциальность (трактовок) "Мариенбада", то полная, тотальная ее Реализация - предстанет в виде такой вот ШТУКЕНЦИИ :

 

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

█████████████████████████████████████████████

 

█████████████████████████████████████████████

[Betty Boo]

Если "Белый Квадрат"- есть чистая Потенциальность (трактовок) "Мариенбада", то полная, тотальная ее Реализация - предстанет в виде такой вот ШТУКЕНЦИИ :

Круть . А вторая снизу полоска почему белая? что-то вроде "..."?

[Ecumene]

м-да, Малевич всегда в пору, даже в теме китайских матрешек...

[ШARLIZE]

 

"..."?

 

 

В целом, да, - это "многоточие". Всегда открытая Тотальность. (Отрыть Америку - можно. Зарыть Америку - затруднительно, так ведь?).

 

Действительно, что, если кто-либо из нас минует "белую черту"? И ступит на "новое черное"? Сказав, например, что наши версии Мариенбада, по сути говоря, - персональный "Сталкер" каждого? То есть - "говор самостийного Меня"? А еще точнее - комната-в-Зоне-отеля, где ожила вдруг почему-то Моя сокровенная самость. "Я" (Х) на милом рандеву со своей собственной Сущностью (А).

 

И вот тогда, за этой белой "разделительной" чертой, - начнется "новый" Квадрат. Квадрат Тарковского, в данном случае. (Такое вот Кино как Мега-фильм).

[LongLogin]

персональный "Сталкер" каждого? То есть - "говор самостийного Меня"? А еще точнее - комната-в-Зоне-отеля, где ожила вдруг почему-то Моя сокровенная самость. "Я" (Х) на милом рандеву со своей собственной Сущностью (А).

В общем хорошо, но..не хорошо. И тут несколько слов от дедушки Ибо. Ибо, фильм не экзистенциальный, в отличии от Сталкера, а я бы даже сказал анти-экзистенциальный, здесь, скорее обычный для пост-модернизма диалог произведения с ..творцом, т.е. вечная, никогда вполне не реализуемая, попытка "овладеть" темой, войти в комнату, преодоление, стоящего на стаже, учёно-писателя (Мужа), таким мне видится освещение материала "по Рене".

[ШARLIZE]

 

В общем хорошо, но... не хорошо.

 

 

 

В общем хорошо, и... даже более, чем хорошо.

 

Но... Разве мы не в пост-эйнштейновском пространстве? Разве мы не должны пере-умножать не-переумножаемое? Яблоки на тепло человеческих рук? Массу на скорость света, да еще и в Квадрате (Малевича-Грийе? Малевича-Тарковского?) М х с² ?

 

Тем более, что это - было. Было задолго - и до нас, и до Эйнштейна. Вот эта техника:

 

1. Первая строка обозначает два Объекта. Они далеки друг от друга, как Юг и Север;

2. Вторая стока объединяет их "по внешнему признаку";

3. Третья строка "по сути своей" не-соотносима с позициями №1 и №2;

4. Четвертая строка объединяет ВСЁ в единое целое.

 

Пример.

 

На Севере и Юге страны жили когда-то две девушки.

И обе они обладали какой-то невероятной красотой.

Солдат может сразить мечом.

А эти девушки - своими глазами.

Изменено 26.09.2010 21:20 пользователем ШARLIZE

[LongLogin]

Вторая причина того что в фильмах ничего общего это то что желания главного героя в Мариенбаде эгоистичные, а в Сталкере альтруистичные, вот уж поистине выходит, две девушки привезённые в один публичный дом с севера и юга, между тем как в стихотворении речь шла о сёстрах

Две дочери торговца шелком жили в Киото

в центре страны к тому же.

[Диотима с Безуминкой]

фильм не экзистенциальный, в отличии от Сталкера, а я бы даже сказал анти-экзистенциальный, здесь, скорее ...

 

Рискну (воистину рискну, принимая во внимание конктекст этой темы ) выдать метафору:

Если сравнивать Тарковского и наш условный Мариенбад (за всего Рене по невежеству мне сказать нечего), они опрерируют одинаково принципиально бесконечными плоскостями системы человеческих координат, только Тарковский - на вертикальной ("экзистенциальность"), а Мариенбад - на горизонтальной (концептуальность), и при этом Мариенбад стремится стянуть свою бесконечность в точку до всяких там систем координат, а Тарковского тянет вверх и за пределы этой системы, и поскольку проекты в общем-то в равной мере успешны - встретиться им вряд ли доведется.

[ШARLIZE]

С интуитивной очевидностью - вы задали параметры единого Континуума. А он - всегда на порядок выше любой дискретной системы. ("Cхлопывающейся" в точечность или, наоборот - разворачивающейся в бесконечность, как вы, Диотима, указали).

 

Примерно так же точка-лампочка (карманного) фонаря может дать силу луча, достающего до макушки высокого дерева. Таким образом, мы можем, в принципе говоря:

 

а) пережить некий концептепт ("мертвой Зоны" Мариенбада) - на чувствилищах, как Мою-жизнь-в-Зазеркалье. И, наоборот -

б) осмыслить присутствие в Зоне "Сталкера", как реализацию концепции Бога, концепции Смерти, концепции Инобытия.

 

То есть - в таком же ключе, как и у Роб-Грийе (в статье "Текст как телесный объект"). Телесно-материальное в противовес телесно-чувственному - в едином смысловом Континууме.

[Movie addict]

Круть . А вторая снизу полоска почему белая? что-то вроде "..."?

Странная вечь - у меня, кстати если закодишь с другого браузера, то получается "зебра" сплошные полоски - я серьезно, с мозилы - все как у вас.)) Только на этой картинке и в этой теме. О как!

[Betty Boo]

Странная вечь - у меня, кстати если закодишь с другого браузера, то получается "зебра" сплошные полоски - я серьезно, с мозилы - все как у вас.)) Только на этой картинке и в этой теме. О как!

не отрывайся от обсчества! будь как все! :lol:

[Movie addict]

не отрывайся от обсчества! будь как все! :lol:

Я думала, кто-то скажет, что сделать с браузером или раскроет экзистенциальный смысл "зебры"...

 

"(....)

Кавабата сделал торжественную паузу.

- Я, конечно, имею в виду полоски пустоты, оставшиеся от трафарета. Их не составило бы труда закрасить, но тогда эта работа не была бы тем, чем она является сейчас. Именно так. Человек начинает глядеть на это слово, от видимости смысла переходит к видимой форме и вдруг замечает пустоты, которые не заполнены ничем, - и там-то, в этом нигде, единственно и можно встретить то, на что тщатся указать эти огромные уродливые буквы, потому что слово "Бог" указывает на то, на что указать нельзя. Это почти по Экхарту, или... Впрочем, не важно. Много кто пытался сказать об этом словами. Хотя бы Лао-цзы. Помните - про колесо и спицы? Или про сосуд, ценность которого определяется только его внутренней пустотой? А если я скажу, что любое слово - такой же сосуд и все зависит от того, сколько пустоты оно может вместить? Неужели вы станете спорить?"

 

Понятно, да? У меня, в другом браузере вмещается больше пустоты. ))

[LongLogin]

Вот знал же что так будет, даже лукавил, говоря что Тарковский вкладывал другой смысл чем Рене в повороты головы, но ШARLIZE как Супное дерево (поливать Сталкером нельзя поливать Прустом) вцепилась мёртвой хваткой, моментально сшив мягко выражаясь кентавра грубо говоря режиссёрскую многоножку. (Ай-я-яй, Диотима, как же можно было дать такую жирную метафору.) Пересечением двух плоскостей будет прямая, а не пространственно-временной Континуум, т.е. может какой-то К-уум и возникнет, но лишь в уме.

[ШARLIZE]

 

... какой-то Континуум и возникнет, но лишь в уме.

 

 

Это мудро.

 

Да. Именно это он и делает. Возникает. (Континуум). И именно там, где указано. В УМЕ.

 

Но... разве этого недостаточно в нашем случае?

[Диотима с Безуминкой]

(Ай-я-яй, Диотима, как же можно было дать такую жирную метафору.) Пересечением двух плоскостей будет прямая, а не пространственно-временной Континуум, т.е. может какой-то К-уум и возникнет, но лишь в уме.

 

Про пересечение речи не было - про континуум с двумя пересекающимися плоскостями для ориентации в этой самой метафоре:

Ну и метафора дело такое - не работает и бог с ней.