Звездные войны 1-6 (Star Wars 1-6)

[YHWH]

В Мандалорце показывают какого-то богача или сенатора с Корусанта, который в разгоре запутался за кого он был в конкретный момент, за республику или империю.

 

Ну не только это, а Гриф Карга, например, тоже.

[LukasKrsk]

PostNikOff_R, у тебя свое восприятие, сильно отличное от моего) я их взаимодействие (палыча и сената) понял совершенно иначе. Он хитрый манипулятор, которые ведает страстями и тревогами и играет без правил в свою игру. Умный, авторитетный, хороший оратор, с какой-то репутацией нормального служаки республики. Создал кризис, на нем убрал конкурента и получил власть, затем начал уже как глава республики подрывную работу проводить. Начал войну, укрепил власть, закошмарил сенаторов своим бредом и злыми сепарами, замусорил им мозги, в итоге ради безопасности сенаторы шаг за шагом отдавали ему полномочия, а потом они уже не решали никуа.

Но не могу не заметить, что ты как-то перемешиваешь хронологию событий: приводишь в качестве примера действия "республики" из 3й части, когда был отдан приказ об устранении джедаев, но ведь это уже не республика, а империя, республиканского уже ниче и не осталось, палыч уже объявил о преобразовании. Да, приказ он технически отдал еще до преобразования, но он это делал без согласования/одобрения кого-либо, творил как хотел. И противопоставляешь его указанным мною событиям в 1м фильме, те один хрен события 1и2 фильма будут восприниматься зрителем без учета происходящего в 3м, ведь его еще не было ))

Кроме того, нам же не показали как сенат воспринял то убийство киндер джедаев - это все за кадром, это уже простор для фантазии. В той же 4ч упоминается, что император распустил сенат)) короче, не согласен я с тем, что республика через что-то перешагивает - ее уже и не было, палпатин все изхавнял.

 

YHWH, ясно, в общем ты оперируешь более полными данными, я же чисто по фильмам тк тема про них. Мне пофиг на мандалорца. Но, опять же, хронология: его события ведь уже опосля 6ч, когда главные силы империи пали и начинается большая работа по ее добивке и нормализации ситуации, это все медленно, долго и сложно - ничего не обычного. То, что республика бардак в начале саги нам не показывают: показывают что она не поворотлива когда надо действовать быстро, показывают что не все довольны во 2м, но не более. Если и использовать некие факты из мандалорца как аргументы, то это касается не республики во все времена, а только послеимперской ситуации.

[PostNikOff_R]

PostNikOff_R, у тебя свое восприятие, сильно отличное от моего)

Моё понимание базируется на том, что Лукас просто великовозрастный гик, который хорошо придумывает лор, но абсолютно не умеет работать с политическими интригами. В кино, которое на секундочку про войны. Его историческая база на уровне средних классов средней школы. Поэтому конфликт сепаратистов и республики, взят по старой школьной памяти с конфликта Британии со своими колониями в будущих США. А сам Корусант, это аллюзия на Рим в Римской республике. Где члены старых аристократических родов и просто богатые люди, решают куда пешки двигать.

После периода гражданских конфликтов появился Октавиан Август. Первый император Римской империи. Сочетавший собственные державные полномочия с положением первого сенатора, принцепса. Это соответствует тому, кем стал Палпатин. И никаким вселенским злом, Октавиан Август при этом не стал.

 

Понимаешь в чём дело. Фанаты приквелов считают, что изображенная республиканская структура очень прогрессивная форма правления. Эти люди находятся в плену современных нарративов, и потому сознательно искажают ту нехитрую модель, которую показал Лукас.

закошмарил сенаторов своим бредом и злыми сепарами, замусорил им мозги, в итоге ради безопасности сенаторы шаг за шагом отдавали ему полномочия, а потом они уже не решали никуа.

По-моему тебе просто нравится думать, что сенаторы не разделяли идей Палпатина. Но прикол в том, что Лукас этого не показал. Он показал маленькую группу Падме и Органы. А всё остальное только фантазии.

 

Интересно ещё то, что выступая против создания республиканской армии, Падме тем самым давала возможность сепаратистам навсегда покинуть республику. То есть фактически, за распад республики, во имя мира.

[YHWH]

Понимаешь в чём дело. Фанаты приквелов считают, что изображенная республиканская структура очень прогрессивная форма правления. Эти люди находятся в плену современных нарративов, и потому сознательно искажают ту нехитрую модель, .

 

Ну, там Лукас "повесточки" тоже подкидывал: мы (тут на Набу) выбрали демократию и не свернем с этого пути - даж королев выбираем (кстать, а где там короли то?), "как ты по диктаторски рассуждаешь" и т.д.

[Брэнд]

собственно шестой эпизод ЗВ с Джаббой крайне много взял из НЕСНЯТОГО фильма по Дюне

 

впервые слышу) это что Лукас с Ходоровски так скооперировались, или просто взяли все, как Вачовски у Прояса с Темного города?

[EMoushen]

просто взяли все, как Вачовски у Прояса с Темного города?

А Вачовски об этом знают? )) Учитывая то, что работали они над Матрицей задолго до выхода фильма Пройаса и с их же слов им не вдохновлялись

[Брэнд]

А Вачовски об этом знают? )) Учитывая то, что работали они над Матрицей задолго до выхода фильма Пройаса и с их же слов им не вдохновлялись

 

с их же слов у их и Матрица 4 крутая была, и пол сменили, потому что постоянно какие то сбои в системе были у обоих.

 

это общепризнанный факт, что почти весь дизайн, арт, художничество-постановничество с темного города Прояса, Юрко Киевский_)

[EMoushen]

Тебе показалось . В следующий раз внимательнее кино смотри

[Брэнд]

Тебе показалось . В следующий раз внимательнее кино смотри

 

мне никогда не кажется, неулыбающийся)

[Rurikid]

Возможное культурное влияние:

 

 

 

На мой взгляд, на сюжет 4–6 эпизодов "Звездных войн" могли оказать влияние советские фильмы "Тени исчезают в полдень", "Финист – ясный сокол", "Город мастеров", "Туманность Андромеды", "Илья Муромец", "Сказание о Рустаме".

 

В "Тенях" образ деспотичного отца Константина Жукова чем–то похож на Дарта Вейдера, а его положительный сын Фёдор (который с детства мечтает стать лётчиком) соответствует Люку Скайуокеру. Противостояние этих двух персонажей заканчивается победой добра над злом в душе Константина. Мать Фёдора – Пистимея, возглавляет движение темных реакционных сил, подобно императору Палпатину. Председатель колхоза Большаков, раздающий добрые советы, чем–то напоминает Оби–Вана Кеноби. Добродушные колхозники, вместе делящие и радости и печали, напоминают простоватых медвежат–эвоков. Многие перипетии сюжета связаны с "любовными треугольниками".

 

В "Финисте" часто звучит выражение "Темная сила", у героя меч на солнце блестит как "световой", Чудище явно напоминает Чубаку, Картаус – Дарта Вейдера. Резиденция Картауса напоминает интерьеры из "Звездных войн". Сцена где Кононов варит суп из топора чем-то похожа на момент первой встречи Люка и Йоды. И даже есть говорящие медвежата. Опять же, присутствует намёк на "любовный треугольник"

 

В "Туманности Андромеды" главного героя зовут Дар Ветер и есть робот, похожий на R2-D2.

 

В "Городе мастеров" тевтонские рыцари чем-то похожи на имперских штурмовиков, также есть сцена дуэли на мечах главных героев на узком мосту.

 

Принцесса Лея возможно это собирательный образ красавиц с длинной косой из русских сказок, обладающих сильным характером. В "Тенях" также обращает на себя внимание образ Марьи Вороновой, возглавляющей партизанский отряд, способной в одиночку справиться с медведем, как и принцесса Лея, расправившаяся с Джаббой.

 

Из зарубежных фильмов на "Звездные войны" могли повлиять фильм Курасавы "Три негодяя в скрытой крепости" (1959 г.) и 6-я серия 2-го сезона сериала "Звездный путь" – "Машина судного дня"

 

Образ робота C-3PO внешне напоминает робота из фильма "Метрополис" (1927 г.), также в нём есть что–то от Жака Пагенеля из "Детей капитана Гранта". По манере двигаться он мне показался похож на писателя Понтуса из фильма "Голод" (1966 г.)

 

Изменено 04.04.2024 04:46 пользователем Rurikid

[Брэнд]

Потому Постников и любит оригинальную трилогию

[ApplKhan]

Председатель колхоза Большаков, раздающий добрые советы, чем–то напоминает Оби–Вана Кеноби.

 

Пожалуй, это лучшее сочетание слов, которое я читал про ЗВ.

[Брэнд]

Да

[bigbanan]

Так на 1 апреля шутить конечно жёстко))

[Gudleifr]

На мой взгляд, на сюжет 4–6 эпизодов "Звездных войн" могли оказать влияние советские фильмы

 

Боян же.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=7553430&postcount=6336

[Rurikid]

bigbanan написал:

Так на 1 апреля шутить конечно жёстко))

Ну, это не шутка, а просто моё личное оценочное суждение.

В частности, на "Звездные войны" похожа сцена из "Теней",  в которой Константин Жуков пытается склонить своего сына Федора на сторону фашистов.

Изменено 07.06.2024 13:18 пользователем Rurikid

[ЦыганскийКосмодесант]

Звёздные войны: Эпизод 1 — Скрытая угроза

Точно помню что впервые посмотрел этот фильм в компьютерном клубе. Картина вышла в прокат, а достать ее тогда нигде не было возможности, а диски были слишком дорогие, да и тратиться на них не было желания.

В общем, тогда частенько с пацанами собирались и ехали в комп. клуб с ночёвкой. В основном рубились в КС или в какие-то другие шутеры. Редко попадались в компании любители стратегий, но если таковые были, то рубились в что-то типа CC: Ред Алерт или ВарКрафта. Помню тогдашних местных админов: если какая-то проблема, то зовешь чела, обычно чел это такой же школьник как ты или студент, подходит, дергает провод и говорит "-НЕ знаю что не так. Пересядь за другой комп" вот и все решение проблемы 

Не уверен что могу назвать себя большим фанатом "ЗВ", потому что старые части я особо не смотрел, да и сейчас они мне не интересны, а вот первые 3 эпизода я иногда пересматриваю. Первая часть наверное самая слабая ввиду слишком большой наивности, да и этот Джа Джа, у которого здесь достаточно экранного времени постоянно раздражал, и видимо не меня одного раз актеру исполнявшему эту роль, влепили Золотую малину. К тому же, много времени уделено юному Скайукоеру и гонкам, которые тоже мне не сильно пришлись по вкусу. Больше всего заинтересовала финальная битва, которая сейчас, правда, смотрится уже не так эпично и впечатляюще, но на момент выхода фильма, она выглядела вполне достойно.

Жаль что подобных серий как "ЗВ" или "ВК" уже не снимают (в плане качества), а материала ведь хватает, к примеру тот же "Ведьмак". Но видимо нужно чтобы сошлись нужные звезды и люди, чтобы получилось что-то достойное. А с нынешними делами в Голливуде в плане повесток и гендеров, таких времен придется ждать еще не скоро.

7 из 10

[LUCIFER]

5 часов назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Картина вышла в прокат, а достать ее тогда нигде не было возможности, а диски были слишком дорогие, да и тратиться на них не было желания

Кассеты тогда были. Лиц. ещё и в больших спец. коробках. Самый желанный подарок на др

[ЦыганскийКосмодесант]

 Забавный видосс роботами и мехами, которых сравнивают по размеру. Есть так же робот из "ЗВ".

 

[ЦыганскийКосмодесант]

"Звёздные войны: Эпизод 2 – Атака клонов"

 Мне казалось что фанаты высоко ценят все что снимал Лукас по вселенной, а тут даже в объективно неплохой второй части (по сравнению с первой) 6.6 на IMDB, ну на КП всегда рады накрутить любому середняку 8-ку 

 По идеи у Лукаса уже были сценарные наработки на первые части, тогда почему вышла такая разница в качестве? В "Атаке клонов" сделали работу над ошибками, и убрали вечно бесячего ДжаДжа Бинкса с экрана - по крайней мере его здесь по минимуму. Но вот как-то умело обыграть любовную линию между Скайуокером и Падме не смогли. Выглядело на уровне подростковой мелодрамы, что отрицательно коррелирует с остальной сюжетной линией, потому что экранного времени она отнимает достаточно. 

 Но в плане развлечения фильм хорош. Тот случай когда все деньги видны на экране. Не знаю что сейчас стало с визуальными эффектами в Голливуде, но вторая и третья часть "ЗВ" прям хороши! Возможно дело в том, что тогда давали больше времени на пост продакш, и у спецов была возможность чтобы довести все до ума. 

 Забавно было увидеть наконец-то Йоду в деле, правда до сих пор не понимаю чего его не прихлопнул Дуку, когда он хотел придушить двух джедаев различными предметами, и Йода был в уязвимом положении... 

 Объективно, если есть желание уничтожить фильм критикой, то это можно сделать без проблем. Но я оцениваю его в плане полученных эмоций и масштаба. Очевидно что в жанре и масштабе у него аналагавнэт, и прискорбно что сейчас все попытки студии продолжить серию выглядят как простое паразитирование. 

7 из 10

[ЦыганскийКосмодесант]

"Звёздные войны: Эпизод 4 – Новая надежд"

 Даже не помню смотрел ли я в детстве старую трилогию. Но если и смотрел, то она судя по всему мне не сильно запомнилась, раз в памяти ничего не отложилось. 

 Если рассматривать старую трилогию "ЗВ" в контексте повествования и истории, то она поставлена более грамотно и ровно. С этой точки зрения фильмы действительно интересно смотреть, ибо нет здесь дурацких раздражающих персонажей на подобии Джа-Джа Бинкса или кринжовых любовных линий. Другое дело что местами визуал выглядит как неизбежный анахронизм, но мне до сих пор доставляют изображения кораблей в старых фильмах. Я так понимаю их снимали с помощью построенных макетов, или чего-то другого? В первом "Чужом" корабль тоже смотрится достойно.

 А вот бои на световых мечах не выдерживают критики. Наверное это самая слабая часть фильма. Убийство Оби Вана вообще выглядит как удар палкой по крапиве, после чего он испаряется 

 Мне как не большому фанату серии было интересно смотреть фильм исключительно с точки зрения сюжета. Пересматривать желания нет. 

7,5 из 10

[ЦыганскийКосмодесант]

"Звёздные войны: Эпизод 5 – Империя наносит ответный удар"

 

   Моя любимая часть из старой трилогии, где подвезли денег, и все стало выглядеть более-менее сносно даже для зрителя, который будет смотреть фильм впервые. В сюжетном плане все так же хорошо: фильм смотреть интересно, увлекательно, а история кажется цельной и без провисаний. 

 

  8 из 10

[ЦыганскийКосмодесант]

Звёздные войны: Эпизод 6 – Возвращение Джедая

 "-Люк! Я твой отец" - Дарт Вейдер. Извините за спойлер. 

 Отсмотрено, вычеркнуто и забыто. Аминь!

7 из 10 

[Damage Master]

В 02.09.2024 в 19:54, ЦыганскийКосмодесант написал:

Звёздные войны: Эпизод 6 – Возвращение Джедая

 "-Люк! Я твой отец" - Дарт Вейдер. Извините за спойлер. 

 Отсмотрено, вычеркнуто и забыто. Аминь!

7 из 10 

Космодесант, а на Месть Ситхов отзыв?

Изменено 04.09.2024 05:57 пользователем Damage Master

[Rurikid]

Всё–таки "Звёздные войны" – самый "советский" фильм Голливуда. В основу скорее всего положен фильм Эйзенштейна "Александр Невский" (не даром Коппола сделал реверанс в сторону этой картины), а борьба Новгородской республики с Тевтонским орденом превратилась у Джорджа Лукаса в противостояние галактических Республики и Империи, отношения между главными персонажами также схожи. Некоторые образы имперцев возможно добавили из "Города мастеров". Драматургия отношений Люка Скайуокера и Дарта Вейдера скорее всего взяты из "Ильи Муромца" и "Тени исчезают в полдень", может быть еще из "Рустам и Сухраб". Сказочных образов и сюжетов добавили из фильмов Роу: там и медвежата–эвоки, и отставной солдат в качестве наставника (к этому образу добавили Большакова из "Теней"), и Водокрут аля Джабба ("Марья–искусница"), и чудище, похожее на Чубаку ("Финист – ясный сокол"). Манеру поведения Чубаки возможно взяли с собаки Дружка из "Сказки о потерянном времени". В любом случае, это лишь моё личное мнение обсмотревшегося советских фильмов простого зрителя.

Но Джордж Лукас – гений, так виртуозно отправил всё это в космос, аж дух захватывает. "Звёздные войны" (IV–VI) – один  из моих самых любимых фильмов.

Изменено 10.09.2024 07:56 пользователем Rurikid