Соучастник (Collateral)

[Миха Потапыч]

Cлабенький фильм вышел, к сожалению моему большуЧЕму, в 2004 годе

 

Круз почти не играет, Манн почти отдыхает .. ну чуть ли не спит

 

Cценарий на бумаге явно смотрелся куда как лучше

 

Музыка хороша, отличный депресняк

 

Из актёрских работ .. понравился только Бардем, мексиканец справился на 'зачёт'

Фокс явно переигрывал/недоигрывал (его обычный стайл)

 

Есть пара сильных моментов .. но только пара, тоесть две сцены! (в которых тихо звучит основной философский посыл сего творения)

В остальном всё плох

Некоторые сюжетные линии ведут к крутому и весьма обломному обрыву, многие персонажи остаются лишь условными инкогнито.

А жаль

 

6 из 10, не больше

 

PS – финал с уезжающим трупаком - очень поэтичен (понравилось в принципе, эт было красиво )

[mastholte rietberg]

Cлабенький фильм вышел, к сожалению моему большуЧЕму, в 2004 годе

 

Круз почти не играет, Манн почти отдыхает .. ну чуть ли не спит

 

Cценарий на бумаге явно смотрелся куда как лучше

 

Музыка хороша, отличный депресняк

 

Из актёрских работ .. понравился только Бардем, мексиканец справился на 'зачёт'

Фокс явно переигрывал/недоигрывал (его обычный стайл)

 

Есть пара сильных моментов .. но только пара, тоесть две сцены! (в которых тихо звучит основной философский посыл сего творения)

В остальном всё плох

Некоторые сюжетные линии ведут к крутому и весьма обломному обрыву, многие персонажи остаются лишь условными инкогнито.

А жаль

 

6 из 10, не больше

 

PS – финал с уезжающим трупаком - очень поэтичен (понравилось в принципе, эт было красиво )

 

Доносит фильм свою мыслю, доносит отлично, что ж плохо-то? Чего хотели-то, чего жаль?

[Tillman]

Нет ни плохих тут, ни хороших

 

Человека, который убивает людей за бабло уже нельзя называть "хорошим", лол. Тем более Винсента, который мало того что месит людей, так еще и берет в заложники таксиста. Если у Бессона в "Леоне" показан пусси с кодексом убивающий мафию, чтобы зритель мог его понять и простить, то тут такого нет. Винсент НЕхороший персонаж. Хоть и выглядит стильно, да и вообще ведет себя как настоящий бэдесс и мужик.

Изменено 21.06.2015 11:02 пользователем Tillman

[mastholte rietberg]

Человека, который убивает людей за бабло уже нельзя называть "хорошим", лол. Тем более Винсента, который мало того что месит людей, так еще и берет в заложники таксиста. Если у Бессона в "Леоне" показан пусси с кодексом убивающий мафию, чтобы зритель мог его понять и простить, тот тут такого нет. Винсент НЕхороший персонаж. Хоть и выглядит стильно, да и вообще ведет себя как настоящий бэдесс и мужик.

 

Ну так вот это не играет роли, ни к чему не относится, ничего не дает. Я про называние хорошими и плохими.

[Tillman]

ни к чему не относится, ничего не дает.

 

Стоишь такой в ночном клубе, потягиваешь коктейль, тут врывается дятел и начинает расстреливать секьюрити из пистолета. И ты такой падая на пол "Не, ну я ж его историю не знаю, почему он стал таким? Это ничего мне не дает, полежу-ка я лучше на полу".

[Гвалиор]

Неторопливой такой фильм, и панорамы города под музыку просто прекрасны. А в промежутках седой Круз (необычная для него роль) выполняет заказы, делая героя Фокса соучастником, попутная будя в нём Мужчину, что и приведёт к предсказуемому финалу.

Да, фильм неплох, но уж больно простоват, чего-то ему изрядно не хватает. Может, вместо Фокса надо было кого другого, ибо парочка не сработалась, может, Крузу персонажа получше прописать.... А то и действие понапряжённей сделать. Но что вышло, то вышло.

6 из 10

[mastholte rietberg]

Стоишь такой в ночном клубе, потягиваешь коктейль, тут врывается дятел и начинает расстреливать секьюрити из пистолета. И ты такой падая на пол "Не, ну я ж его историю не знаю, почему он стал таким? Это ничего мне не дает, полежу-ка я лучше на полу".

 

Ага, тема-то не раскрыта.

Видимо, этого и было жаль предыдущему оратору))

Да, фильм неплох, но уж больно простоват, чего-то ему изрядно не хватает. Может, вместо Фокса надо было кого другого, ибо парочка не сработалась, может, Крузу персонажа получше прописать....

Вопрос, почему Манн выбрал Круза (покопать бы). Мне вот так, с ходу, кажется, что увидел его в МишнИмпосибл и решил, что вот это годится для трансляции его, манновых, экзистенциальных идей. Скажем, глаза Пачино тоже для этого были созданы). Вот вам, кстати, и актер помоложе (хоть и седой, для острастки), совершенная машина с сумасшедшими глазами.

[Tillman]

Ага, тема-то не раскрыта.

 

Т.е если бы показали личную травму Винсента, например во флэшбеке, ты был бы готов его оправдать и пожалеть?

[mastholte rietberg]

Т.е если бы показали личную травму Винсента, например во флэшбеке, ты был бы готов его оправдать и пожалеть?

 

Тут не поднимается мораль, на которой вы настаиваете, в смысле деления на хороших и плохих, поэтому подобные вопросы (как и вопросы гражданской безопасности при посещении мест массового развлечения) не входят в программу. Имея их в голове, я бы с настроем кина не сконнектилась, а может и смотреть бы не стала.

[Tillman]

не входят в программу.

 

Это только в том случае, если на время просмотра отключить мозг. А вот если его включить, показывают нам следующее :

1) Мужик выпиливает людей за бабло (и вроде бы да, выпиливает он всякую криминальную сволочь, ведь для выпиливания обычного гражданского профессионального убийцу нанимать не нужно, так что наверное нужно его поблагодарить за это)

2) Мужик для своих целей берет работягу-таксиста (чтобы потом его подставить и убить)

3) Мужик чтобы достичь своей цели (выполнить заказ), устраивает бойню в клубе, в которой огромная куча гражданской массы.

Последние два пункта перечеркивают слабенький плюсик пункта №1

[Гвалиор]

Вопрос, почему Манн выбрал Круза (покопать бы). Мне вот так, с ходу, кажется, что увидел его в МишнИмпосибл и решил, что вот это годится для трансляции его, манновых, экзистенциальных идей. Скажем, глаза Пачино тоже для этого были созданы). Вот вам, кстати, и актер помоложе (хоть и седой, для острастки), совершенная машина с сумасшедшими глазами.

 

Кажется, сам Круз заинтересовался проектом и ролью Винсента.

[mastholte rietberg]

Это только в том случае, если на время просмотра отключить мозг. А вот если его включить, показывают нам следующее :

1) Мужик выпиливает людей за бабло (и вроде бы да, выпиливает он всякую криминальную сволочь, ведь для выпиливания обычного гражданского профессионального убийцу нанимать не нужно, так что наверное нужно его поблагодарить за это)

2) Мужик для своих целей берет работягу-таксиста (чтобы потом его подставить и убить)

3) Мужик чтобы достичь своей цели (выполнить заказ), устраивает бойню в клубе, в которой огромная куча гражданской массы.

Последние два пункта перечеркивают слабенький плюсик пункта №1

 

Я не из органов)

[Tillman]

Я не из органов)

 

Как и я. Это очень полезная информация

[mastholte rietberg]

Как и я. Это очень полезная информация

 

Да, а мне уже показалось, это профессиональное, типа профилактическая беседа с несовершеннолетними)

 

В таком разрезе, как ваши пункты, можно рассмотреть абсолютно любое кино.

 

А вот такое не везде притянешь:

 

Vincent: There's no good reason, there's no bad reason to live or to die.

Max: Then what are you?

Vincent: I'm indifferent.

 

У полиции имеется ответ на это?

Нет. У нее кодексы и прописанные правила. А это просто другой разрез.

И вам он не нравится? Но это не значит, что его можно игнорировать.

[Tillman]

можно рассмотреть абсолютно любое кино.

 

Нельзя. Я не зря упоминал "Леона", там человек того же рода деятельности. Но как зрителю, мне гораздо легче симпатизировать ему, потому что из-за него не гибнут прохожие, все ликвидации он устраивает не затрагивая гражданские лица (да, это нам режиссер так показывает). Господи, да там проститутка в начале фильма спокойно собирает шмотки и уходит. А Винсент у Манна другой - он не гнушается способами и методами в достижении своих целей, потому гибнут совершенно посторонние люди. Это позволяет мне назвать его "плохим".

 

Max: Then what are you?

Vincent: I'm indifferent.

 

И чего? Да, он считает себя "другим, винтиком, частью вне системы". Каким образом это развязывает ему руки? Или оправдывает его? Он достойно себя держит, он говорит красивые слова, в конце-концов это Кукуруз (я прекрасно понимаю девочек, которым понравился Винсент) но это не отменяет того факта, что из-за него страдают посторонние люди. А это П.Л.О.Х.О

Изменено 21.06.2015 12:51 пользователем Tillman

[mastholte rietberg]

Нельзя. Я не зря упоминал "Леона", там человек того же рода деятельности. Но как зрителю, мне гораздо легче симпатизировать ему, потому что из-за него не гибнут прохожие, все ликвидации он устраивает не затрагивая гражданские лица (да, это нам режиссер так показывает). Господи, да там проститутка в начале фильма спокойно собирает шмотки и уходит. А Винсент у Манна другой - он не гнушается способами и методами в достижении своих целей, потому гибнут совершенно посторонние люди. Это позволяет мне назвать его "плохим".

 

 

И чего? Да, он считает себя "другим, винтиком, частью вне системы". Каким образом это развязывает ему руки? Или оправдывает его? Он достойно себя держит, он говорит красивые слова, в конце-концов это Кукуруз (я прекрасно понимаю девочек, которым понравился Винсент) но это не отменяет того факта, что из-за него страдают посторонние люди. А это П.Л.О.Х.О

 

Я тоже позволяю вам называть его "плохим". Как бонус, можете болдом еще выделить)) А я где-то называю его "хорошим"?) Нет. Я говорю лишь - это иррелевантно.

 

Таково мое. сугубо. частное. личное. собственное. мнение

И оно с вашим не пересекается ни в одной точке.

Поэтому спор тоже иррелевантен - ему неоткуда возникнуть.

 

Ваше восприятие, как вы его описали - реалистично, буквально, наружно. Для меня очевидно, что Винсент - философская абстракция. Снаружи, в реальности такой Винсент - социопат и псих, внушающий ужас даже без всяких преступлений. Но здесь - художественный фильм, и его герой - воплощение пограничного состояния, черты, грани существования в настоящем, в реальности (не в том, вышеупомянутом, смысле). Кстати, этот внутренний накал оправдывает и условность, вторичность других персонажей, а также условности, неувязки, даже "глупости" - все это вторично и, будучи идеально проработано, размывало бы четкое ядро фильма.

[Tillman]

Таково мое. сугубо. частное. личное. собственное. мнение

 

Наемный. убийца. из-за. которого. дохнут. случайные. прохожие. не может. быть. где-то. посередине. между. добром. и. злом.

Он. может. быть. только. злом.

Изменено 21.06.2015 14:10 пользователем Tillman

[телескоп]

(хоть и седой, для острастки)

Седой он потому что белый, а персонаж Фокса - черный.

[mastholte rietberg]

Наемный. убийца. из-за. которого. дохнут. случайные. прохожие. не может. быть. где-то. посередине. между. добром. и. злом.

Он. может. быть. только. злом.

Ваш почерк уже наводит на мысль, вдруг там сидит тоже какой-нибудь псих))

Седой он потому что белый, а персонаж Фокса - черный.

Есть наблюдение (но нет вывода), что реклама на машине "серебряный", волосы и костюм его серебристые, электричка в конце того же цвета, а ну и волки (или койоты) тоже.

[Tillman]

Ваш почерк.

 

Вот так вот одним постом меня записывают в психи. В сторону Винсента Вы себе этого не позволяли (хотя он там ваще ну таакое творит!), называя его

Винсент - философская абстракция

Двойные стандарты правят миром

[телескоп]

Есть наблюдение (но нет вывода), что реклама на машине "серебряный", волосы и костюм его серебристые, электричка в конце того же цвета, а ну и волки (или койоты) тоже.

Думаю, черное и белое здесь, как всегда у Манна - про моральную амбивалентность, ну, Винсент так-то не плохой, он вежливый, богатый, щедрый, симпатичный и снисходительный к бедным, вот если бы еще не убивал людей; а вот кого он убивает - латиноса, белого, негра, китайца, преступника, копа, музыканта, бизнесмена и юриста - словом, весь "мир" бедняги таксиста, безъяичного "ой, а меня-то за что?" либерала, который тоже так-то не плохой, но маму обманывает, себя обманывает, трусливый, жизненные тупики его судьба, он даже девушке позвонить не может, пока его элегантный убийца не вынудит. Манн был бы, наверно, средним режем, еслиб на этом и остановился - на социальщине, пусть даже с кучей иносказаний, но у него же всегда больше - вся социальщина, включая черно-белые конфликты, или даже терки про геноцид в Руанде, до которого никому нет дела - среда, поток, из которого хрен вырвешься, и в котором можно только раствориться, такой пессимизм, реквием человечкам и так далее, "оглянись, что ты видишь вокруг?" (с) Кибер, "все, что ты видишь вокруг, принадлежит Иисусу Монтойе" (с) "ПолицияМайами". Сорри за банальный коммент, просто увидел, что Манна ругают, а это крутой реж на самом деле, "Соучастник" - классный.

Изменено 21.06.2015 17:50 пользователем телескоп

[Джампер]

Хороший напряженный триллер. Сценарий поправить и было бы вообще отлично.

7

[Vaprog]

Только сейчас, и то благодаря подсказке, догадался, что финал фильма в действительности никакой не конец приключений главного героя, а только начало его многолетних мучений.

Резюмируем:

наркобарон Феликс (Бардем) нанял Винсента (Круз) убить пять человек: прокурора (Пинкетт-Смит) и четырёх других (видимо, свидетелей). Очевидно, что заказ был сделан, чтобы развалить некое дело в суде. Замечу, что в фильме не упоминается кто обвиняется по этому делу: возможно, Феликс и есть лидер банды и он хочет вытащить из тюрьмы кого-то из своих подчиненных, или наоборот начальник Феликса попал в тюрягу и оттуда приказал ему разобраться с проблемой, предположения могут быть любыми. К утру четверо свидетелей мертвы, хотя прокурор спасся, а сам Винсент погиб от рук своего заложника Макса (Фокс). При всех чисто киношных закидонах, ситуация в целом не самая невероятная, так что подумаем о последствиях. А для осознания последствий, надо помнить об одном простом факте: Макс, который в один из моментов был вынужден изображать Винсента, прекрасно знает о роли Феликса во всех убийствах.

Из этого следует, что уже через пару часов после смерти Винсента копы объявят охоту на Феликса и, скорее всего, он будет очень быстро задержан, ибо ночь убийств он открыто провёл в клубе, а значит скрываться не пытался. Макс будет свидетельствовать против него в суде, против такого свидетеля, которого во время процесса будет охранять рота солдат, ни адвокаты Феликса, ни его sicarios (во множественном мужском роде ведь так пишется?) ничего поделать не смогут, и Феликс получит пожизненное. Тот, кого Феликс пытался выручить, на своём процессе получит пожизненное тоже. Макс попадёт под программу защиты свидетелей, и будет всю оставшуюся жизнь постоянно оглядываться через плечо. Покушение на убийство придаст невероятное ускорение карьере прокурора, так что в итоге он может очутиться в кресле прокурора штата или в каком-нибудь не менее удобном месте.

 

[Мьюр]

Только сейчас, и то благодаря подсказке, догадался, что финал фильма в действительности никакой не конец приключений главного героя, а только начало его многолетних мучений.

Резюмируем:

наркобарон Феликс (Бардем) нанял Винсента (Круз) убить пять человек: прокурора (Пинкетт-Смит) и четырёх других (видимо, свидетелей). Очевидно, что заказ был сделан, чтобы развалить некое дело в суде. Замечу, что в фильме не упоминается кто обвиняется по этому делу: возможно, Феликс и есть лидер банды и он хочет вытащить из тюрьмы кого-то из своих подчиненных, или наоборот начальник Феликса попал в тюрягу и оттуда приказал ему разобраться с проблемой, предположения могут быть любыми. К утру четверо свидетелей мертвы, хотя прокурор спасся, а сам Винсент погиб от рук своего заложника Макса (Фокс). При всех чисто киношных закидонах, ситуация в целом не самая невероятная, так что подумаем о последствиях. А для осознания последствий, надо помнить об одном простом факте: Макс, который в один из моментов был вынужден изображать Винсента, прекрасно знает о роли Феликса во всех убийствах.

Из этого следует, что уже через пару часов после смерти Винсента копы объявят охоту на Феликса и, скорее всего, он будет очень быстро задержан, ибо ночь убийств он открыто провёл в клубе, а значит скрываться не пытался. Макс будет свидетельствовать против него в суде, против такого свидетеля, которого во время процесса будет охранять рота солдат, ни адвокаты Феликса, ни его sicarios (во множественном мужском роде ведь так пишется?) ничего поделать не смогут, и Феликс получит пожизненное. Тот, кого Феликс пытался выручить, на своём процессе получит пожизненное тоже. Макс попадёт под программу защиты свидетелей, и будет всю оставшуюся жизнь постоянно оглядываться через плечо. Покушение на убийство придаст невероятное ускорение карьере прокурора, так что в итоге он может очутиться в кресле прокурора штата или в каком-нибудь не менее удобном месте.

 

О "лимузиновом" бизнесе можно забыть

[sd.]

Смотрел фильм именно как пример в документальной передаче чуть ли не первого кино снятого на цифровую камеру (и на плёнке фильм бы просто не получился, светлые и контрастные ночные съёмки взять можно было только цифрой).

Что сказать, да, снято круто, волки бегают по улицам ЛА, вертолёты в небе, освещенные хайвеи и шуршащие в ночи пальмы.

Круз здесь очень понравился, это вам не понтярский Итен Хант, это серьёзный дядя.

Ну а так сюжет барахло, местами ходы интересные и оригинальные, а в целом валится весь домик от дыр и натяжек.