Догвилль (Dogville)

[meduza gorgona]

Ну дак я и грю про то, что по сабжу, пока та Грейс все рога не пообломает, ей в принципе по фигу, че там папан, че там Догвилль, - она поставила себе цель доказать себе что-то и пошла до конца...

Другое дело, что папан ей намекая про упрямство грил, то есть пытался, что скока веревочке не вится, все равно ты придешь к тому, что придется брать на ся ответственность за таких как в Догвилле. Хотя тут совсем не факт, что если бы она повернула оглобли назад(что невероятно), ей не попался бы какой-нибудь Пигвилль. Там же кляуза на Иисуса и ее Грейс черты, как то - упрямство, одержимость некоей идеей, которая в итоге привела всех к гибели - тоже своего рода пасквиль такой горький, мол приперся учитель, сам не верит в то, что проповедует, пастырь без паствы и т.д.

[echnathon]

Тема про Иисуса в этом топике скоро по древности с Евангелиями сравнится - с премьеры Меланхолии спор идет, Грейс это про Иисуса иносказание или нет.

[AnnaK]

Это мой первый фильм Триера, смотрела от праздного любопытства, но фильм потряс меня. Шикарный фильм. Никакой скучноты я не почувствовала, хоть и длился 3 часа, не дал ни разу вздремнуть, держал в напряжении. Впервые увидела фильм без декораций, при просмотре было ощущение, как быстро я не дома смотрю по телеку, а нахожусь в театре и смотрю в аочию. Не ожидала от Кидман такой роли и такой игры! Круто!

[Kiri2l]

Впервые увидела фильм без декораций

 

По ходу есть какая-то альтернативная версия :-)

[ломо]

Сабж - не самый плохой СПЕКТАКЛЬ

А кино там и не пахнет.

[Kiri2l]

Сабж - не самый плохой СПЕКТАКЛЬ

А кино там и не пахнет.

 

А критерии "кино-спектакль" можно озвучить, будь ласка?

А что еще важнее - даже если это спектакль, это минус картине?

Я без подъ..а подвоха, просто интересно

[with_my_back_broken]

Тема про Иисуса в этом топике скоро по древности с Евангелиями сравнится - с премьеры Меланхолии спор идет, Грейс это про Иисуса иносказание или нет.

 

Каким макаром это может быть иносказание про Иисуса?

 

 

Иисус простил своих обидчиков в конце, а не устроил жестокое мочилово своим обидчикам.

 

[ломо]

А критерии "кино-спектакль" можно озвучить, будь ласка?

Как минимум: другой язык, пластика, допустимая мера условности. В спектакле может быть черная голая сцена, на ней палка с приклеенной бумажкой "ЗАМОК КОРОЛЯ". Выходит мужик в черном свитере и мы видим талантливую постановку Гамлета.

В кино это недопустимо.

 

А что еще важнее - даже если это спектакль, это минус картине?

Нет, просто это НЕ кино.

[Movie addict]

Нет, просто это НЕ кино.

А как по-вашему Д. можно поставить на сцене в виде спектакля, чтобы он нечего не потерял или нет?

В спектакле может быть черная голая сцена, на ней палка с приклеенной бумажкой "ЗАМОК КОРОЛЯ". Выходит мужик в черном свитере и мы видим талантливую постановку Гамлета.

И откуда дровишки?

[ломо]

А как по-вашему Д. можно поставить на сцене в виде спектакля, чтобы он нечего не потерял или нет?

 

Ни на пленку, ни с нее, ничего нельзя перенести без потерь.

[aftsa]

Каким макаром это может быть иносказание про Иисуса?

 

 

Иисус простил своих обидчиков в конце, а не устроил жестокое мочилово своим обидчикам.

Триеровское видение того, как это должно быть и было бы в реале, в противовес христианским сказкам.

Сабж - не самый плохой СПЕКТАКЛЬ

А кино там и не пахнет.

То есть панорамы, крупные планы, фирменное подрагивание, усиление контраста условностей с обыденностью за счет кинематографичности - это все никакой роли не играет в фильме-спектакле?

[Little_Monster]

Да, фильм очень необычен и мне показался довольно тяжелым для восприятия. Как впрочем и другие работы Фон Триера.

[with_my_back_broken]

Триеровское видение того, как это должно быть и было бы в реале, в противовес христианским сказкам.

 

 

Доказательства этих домыслов имеются? Триер высказывался на этот счет?

[aftsa]

Доказательства этих домыслов имеются? Триер высказывался на этот счет?

Доказательства в отсутствии опровержения, и то что Триер по поводу говорил/не говорил абсолютно не важно (по поводу "триеровского видения" это я так выразилась, имея ввиду выводы фильма, а что он сам думает только ему известно, и то, не факт).

Если толкование имеет фактическую опору в произведении и не имеет фактического опровержения - значит оно имеет право на существование. В данном случае параллель с христианской моралью вполне оправдана, ибо та же часовня, то же "милосердие" и т.д. Только выводы в фильме другие и там объясняется почему они другие - так чем не апелляция-иносказание?

[ломо]

То есть панорамы, крупные планы, фирменное подрагивание, усиление контраста условностей с обыденностью за счет кинематографичности - это все никакой роли не играет в фильме-спектакле?

 

Факт, что спектакль СНЯТ, я не отрицаю. Но кино он от этого не стал...

[meduza gorgona]

Факт, что спектакль СНЯТ, я не отрицаю. Но кино он от этого не стал...

 

Вы наверное в настощий театр не ходили, раз щитаете "Догвилль" камерным действом.

Сходите на что-нибудь русское драмматическое, сразу Триера полюбите)

[ломо]

Вы наверное в настощий театр не ходили,

 

Нельзя мне в театр. Рылом не вышел.

[meduza gorgona]

Нельзя мне в театр. Рылом не вышел.

 

А че там теперь тока истинных арийцев пропускают?

[with_my_back_broken]

Доказательства в отсутствии опровержения, и то что Триер по поводу говорил/не говорил абсолютно не важно (по поводу "триеровского видения" это я так выразилась, имея ввиду выводы фильма, а что он сам думает только ему известно, и то, не факт).

Если толкование имеет фактическую опору в произведении и не имеет фактического опровержения - значит оно имеет право на существование. В данном случае параллель с христианской моралью вполне оправдана, ибо та же часовня, то же "милосердие" и т.д. Только выводы в фильме другие и там объясняется почему они другие - так чем не апелляция-иносказание?

Шо-то я не пойму

Т.е. и летающий макаронный монстр у нас существует только лишь потому, что никто пока еще не удосужился опровергнуть это?

Хорошо, Триер не высказывался, но тогда неплохо бы узнать его мнение насчет евангельских событий.

Христианская мораль - в умении прощать и любить своих врагов, а не

устраивать жестокую вендетту - вспомним, как поступила Грэйс с одной из своих мучительниц, расстреляв у нее на глазах ее детей.

 

Это одна сторона медали. И вторая - согласно христианской теории, Христос - это Бог, который намеренно сошел на Землю, чтобы пострадать за грехи людей, поэтому по-другому не просто не должно, но и в принципе не могло было быть...

[Movie addict]

Шо-то я не пойму

Т.е. и летающий макаронный монстр у нас существует только лишь потому, что никто пока еще не удосужился опровергнуть это?

Все это - с нюансами, различиями, в чем имелся сбой в программе, сравнениями с другими фильмами ЛФТ - уже обсуждали на протяжении страниц эдак десяти - можно опровергать как бы предметно и по тексту..

Хорошо, Триер не высказывался, но тогда неплохо бы узнать его мнение насчет евангельских событий.

Ну если коротко, то ага, похоже, что он пессимист немного.

[WhiteBizon81]

"Догвилль" - единственный фильм сурового датчанина, который мне действительно понравился. Тут фон Триер прыгнул выше головы. Все ждали от него кино, а он поставил спектакль. Опять поимел всех. Все-то ждали фильм, а не спектакль. Свое кино-спектакль Триер поставил в истинно скандинавском стиле - серьезно, строго, с Кидман. Без всяких.

Суровый скандинавский датчанин не стал заигрывать с тупым зрителем, а поступил проще: начал заигрывать со зрителем, причем таким образом, чтобы тупой зритель сам расставил нужные акценты ближе к финалу. И так, чтобы зритель кончал от того, как он верно предугадал концовку. Хлопаем датчанину! Но но сильно ... Ибо фон Триер в "Догвилле" прыгнул выше головы не просто так. На протяжении всего фильма хитрожопый режиссер водит зрителя за нос, заставляя того РАЗМЫШЛЯТЬ. А это уже дорогого стоит.

Более того, Триер заставил Кидман ИГРАТЬ. И играть не в домино, а серьезную роль поруганной женщины, которая встала перед выбором. Тут они, конечно, молодцы, и Триер, и Кидман - сработались!

Правильно ли поступила Грэйс в конце? Да, правильно.

Пройдя через ад, она отдала распоряжение очистить Землю от населяющих ее мелких демонов в лице населения Догвилля. Верный поступок - эти бесполезные организмы могли бы с таким же успехом втоптать в грязь любого другого человека, случайно попавшего к ним и не приносящего бы им абсолютно никакой пользы

 

[pelecanus]

фильм когда-то поразил. даже не как откровение, а как удар.

считаю его вершиной триера. по сей день он не сделал ничего более болезненного и провоцирующего. "догвилль" - это издевательство. многие фильмы ларса - издевательство, но этот ещё и диалог.

потом говорил только триер, зрителям голоса не давал.

"догвилль" - тот случай, когда фильм - шедевр, но не скажешь "побольше бы таких". я говорю "больше не надо, это потолок".

 

по опросу: Великолепный

по оценке: 9 из 10.

[ЭОН]

потом говорил только триер, зрителям голоса не давал.

 

Ну это тоже талант, выстроить всё так, что ему (Триеру) просто невозможно противоречить ( от того и сказать нечего ), остаётся только молча соглашаться.

[Галка1713129959]

Сообщение от ломо

Сабж - не самый плохой СПЕКТАКЛЬ

А кино там и не пахнет.

 

А критерии "кино-спектакль" можно озвучить, будь ласка?

А что еще важнее - даже если это спектакль, это минус картине?

Я без подъ..а подвоха, просто интересно

 

С ломо согласна.

При просмотре фильма важен не только сюжет, реалистичная атмосфера сцен и декорации важны далеко не в последнюю очередь а именно это Фон Триер демонстративно презрел. Это произведение, как пирог без теста - одна начинка. Кому-то лакомство, а кому-то вкус испорчен. По этой причине и не стала смотреть фильм, хотя пыталась несколько раз, но не выдерживала фальшивости обстановки.

А сам сюжет в виде порции убийственных эмоций меня и подавно не интересует.

[flyingcamel]

Тесто вредно для фигуры и для здоровья. )))