Канон ФКП: ТОП лучших фильмов всех времен (Премия ФКП)

[ANdRiaNo]

New_Red да вы там толпой накинулись как стая бандерлогов, я ещё за рулём был, не особо разбирал уже кто чем в меня кидает. Но про про концепт это точно не тебе было, извиняй если задело

[Dark_Hierophant]

8 минут назад, New_Red написал:

 

Dark_Hierophant а с чего Т2 тебя разочаровал при пересмотре? что именно?

Кста у меня тот пересмотр уже давно был, может за 5 (или сколько там, я уже забыл) лет что изменилось. Мб попробую дилогию залпом как-нибудь.

Вообще оно не прям разочаровало где-то конкретно, просто флёр слетел и нет тех самых ощущений. Я тогда франшизу мониторил и мне прям как в лоб ударило, что ну где этот самый саспенс оригинала, где камерная триллерность? Ну и вайба 80ых уже не осталось, что тоже сильным плюсом Т1 было.

Но тут в любом случае сам масштаб переоценки важен, если оно даже останется очень хорошей синемой на новой попытке, то никакой десятки и завоза в оллтайм фаворитов точно не будет. У меня с Индианой, например, примерно также произошло. Смотреть приятно, но не больше. 

[ANdRiaNo]

блин... я когда отправлял свой бюллютень вроде бы Т2 забыл туда впихнуть... хотя хотел

 

[VitoKorleone]

3 часа назад, Кинаиксперд написал:

Вообще случаи разные бывают. Иногда фильм может и не блещет каким-то оригинальным сюжет, но великолепно снят и сыгран.

так это чуть ли не массовое заблуждение, что для годного кино обязаловка - или оригинальная, или сложная сюжетная составляющая. На самом деле, важно не то, о чём история или сколько в ней слоёв, а КАК она рассказана и показана автором...

8 часов назад, subic написал:

У меня один есть, но не из этих.

это правильный выбор 

[ANdRiaNo]

5 минут назад, VitoKorleone написал:

так это чуть ли не массовое заблуждение, что для годного кино обязаловка - или оригинальная, или сложная сюжетная составляющая. На самом деле, важно не то, о чём история или сколько в ней слоёв, а КАК она рассказана и показана автором...

И этим заблуждением бредят все киноделы, которые в один голос заявляют, что главное скрипт, есть скрипт, есть разговор, нет скрипта, никакого разговора. 

 Это не обнуляет значимость постановки, где скрипт это лишь текст, а то как его чувствует и умеет подать постановщик, актёр, оператор и прочие, оно множитель этой истории это сюжета, но если оттенять нечего, если не на чем акцентироваться, оно не заработает без истории и суть не в сложности сюжета, сложность не показатель, показатель то, как история отзывается в людях, история либо отзывается в людях либо нет, резонирует либо нет.  Объясните мне концептуально, что в истории Соцсети такого что должно отзываться в людях? Как пацан к успеху шёл?  

 Я могу например концептуально объяснить почему Побег из Шоушенка резонирует с людьми и почему эта история фундаментальна и то, что он на первых местах в топах это вообще ни разу не случайно, а закономерно. Но соцсеть? комон, да никто толком не может объяснить что в этой истории такого. Одно зазубренное повторение как там всё вылизано и отполировано, только что там было полировать, что там было отшлифовывать?  Как это раскрывает историю пацана который шёл к успеху? Почему эта история должна отзываться там в сердце? Мне ну вообще не ясно, постановка, какой бы там она не была, знаю Финчер тот ещё задрот и перфекционист, но чем Соцсеть отличается от любого другого фильма Финчера, они у него не вылизаны как у кота яйца, не отшлифованы и не доведены до совершенства?  Не на БК Финчер там превысил все бюджеты на плёнку, своими 25 дублями? 

[Кинаиксперд]

13 минут назад, VitoKorleone написал:

так это чуть ли не массовое заблуждение, что для годного кино обязаловка - или оригинальная, или сложная сюжетная составляющая. На самом деле, важно не то, о чём история или сколько в ней слоёв, а КАК она рассказана и показана автором...

Ну это вечные споры про форму и содержание. Содержание важно, но без удобоваримой формы всё это содержание может вылететь в трубу и потерять смысл.

[VitoKorleone]

6 минут назад, Кинаиксперд написал:

Ну это вечные споры про форму и содержание. Содержание важно, но без удобоваримой формы...

и то, и то - важно. Это как игровая связка-конфронтация в спорте: чтобы матч состоялся и зритель получил желаемый кайф - на площадку должны выйти две команды... Форма и содержание, кино/фильм - комплексное искусство... 

[Dark_Hierophant]

15 минут назад, Кинаиксперд написал:

Ну это вечные споры про форму и содержание. Содержание важно, но без удобоваримой формы всё это содержание может вылететь в трубу и потерять смысл.

Это всё чисто индивидуально всегда, какой аспект доминирует и в какой всё гармонии. Можно полюбить кривое уродливое дешёвое, но тонкое и неожиданное кино, а можно обалдеть от чистейшего созерцания формы и визуального (или аудио) оргазма, хотя история там буквально на туалетной бумаге написана словами ученика начальной школы. Тебя может разочаровать великий философский смысл или пробить на эмоции и размышления какая-нибудь стандартная история отцов и детей.

Для меня единственная константа у всех фильмов (с сериалами немного иначе в силу масштаба и продолжительности) - нельзя всрать финал. Ну нет у тебя права называться реально шикарной синемой, когда ты через 2 часа насрал на зрителя. 8-ку ещё можно поставить, но никакой 10-ки даже с намёком (!) на разочарование от финала быть не может. Девятки надо вспоминать, но вроде там тоже всё максимально удовлетворительно и что отложилось в памяти. Плохой конец короткого киносеанса легко роняет оценку, а шикарный финал может из болота за шкирку вытащить слабое или среднее на уровень выше. Остальное: операторка, саундтрек, локации, сеттинг, фабула, диалоги, актёры, масштаб, оригинальность etc бессмысленно в одну общую формулу загонять. 

[Кинаиксперд]

2 минуты назад, VitoKorleone написал:

и то, и то - важно. Это как игровая связка-конфронтация в спорте: чтобы матч состоялся и зритель получил желаемый кайф - на площадку должны выйти две команды... Форма и содержание, кино/фильм - комплексное искусство... 

Так я это и написал по сути. Баланс важен.

[ANdRiaNo]

1 минуту назад, Кинаиксперд написал:

Ну это вечные споры про форму и содержание. Содержание важно, но без удобоваримой формы всё это содержание может вылететь в трубу и потерять смысл.

 Хреновая постановка запросто запорет любой сюжет каким бы крутым он не был, тут вопрос в другом, сможет ли крутая постановка вытянуть посредственный сюжет со скриптом? 

 Просто есть сюжеты и сценарии с потенциалом который ещё только предстоит открыть постановщику и тут от постановщика очень много зависит, это как с нефтью, нужно только прийти на песок ножкой топнуть и у тебя там лужица нефти в следе, вот тебе и вся добыча недр, а есть сюжеты и сценарии где тебе ещё найти где в этой вечной скалиной породе на дне океана что-то может быть или не быть и мало кто от туда что-то вообще добыть сумеет если это вообще возможно.  

 Вот пример, есть Чужой, где это фильм Б снятый как фильм ААА, или Терминатор 1984, сними по этому же самому скрипту любой кроме Кэмерона, получилось бы третьесортное стандартное г. но это скрипт Кэма и то что не было написано на бумаге уже было у него в голове, как именно эта история должна выглядеть, что имеет отношение непосредственно к самому сюжету и истории. 

 Но о чём тезисно Соцсеть, ну был чел, задрот, которому подвернулась в нужное время в нужном месте нужная идея, подвернулись нужные люди и чел сел на идею как разбогатеть и стал богатеть, с кем-то ссорясь, с кем то дружась, где чел мудоковатый, ну а мало кто бы на его месте был бы не таким, где каждый хочет встать у истоков какого-то своего фейсбука, где весь сыр бор был вокруг довольно доступной идеи про то каким хотят видеть интернет люди которые не умеют писать свою собственную страничку с помощью html и когда всем кто стоял у истоков фейсбука пришло вдруг это осознание, то каждый хотел застолбить за собой это право считаться тем кто хозяин этой идеи. 

  

[Ханно]

Только что, ANdRiaNo написал:

Хреновая постановка запросто запорет любой сюжет каким бы крутым он не был, тут вопрос в другом, сможет ли крутая постановка вытянуть посредственный сюжет со скриптом? 

Конечно

Гострайтер Полянского

[Кинаиксперд]

10 минут назад, Dark_Hierophant написал:

Это всё чисто индивидуально всегда, какой аспект доминирует и в какой всё гармонии.

Тоже верно, многое зависит от индивидуального восприятия, от предпочтений. От того жизненного опыта, возраста. В общем разные нюансы бывают при оценки фильма, всё относительно.

7 минут назад, ANdRiaNo написал:

Хреновая постановка запросто запорет любой сюжет каким бы крутым он не был, тут вопрос в другом, сможет ли крутая постановка вытянуть посредственный сюжет со скриптом? 

Смотря что подразумевать под посредственным сюжетом. Если имеется в виду всякого рода сюжетные дыры или фильм просто пустой? Для меня чаще всего в таком случае игра скорей не стоит свеч.

Соцсеть - хороший фильм, но не самый мой любимый у Финчера.

[Ханно]

9 минут назад, ANdRiaNo написал:

 Но о чём тезисно Соцсеть, ну был чел, задрот, которому подвернулась в нужное время в нужном месте нужная идея, подвернулись нужные люди и чел сел на идею как разбогатеть и стал богатеть, с кем-то ссорясь, с кем то дружась, где чел мудоковатый, ну а мало кто бы на его месте был бы не таким, где каждый хочет встать у истоков какого-то своего фейсбука, где весь сыр бор был вокруг довольно доступной идеи про то каким хотят видеть интернет люди которые не умеют писать свою собственную страничку с помощью html и когда всем кто стоял у истоков фейсбука пришло вдруг это осознание, то каждый хотел застолбить за собой это право считаться тем кто хозяин этой идеи. 

О чем тезисно Библия вообще. Ну был чел, задрот, которому подвернулась в нужное время в нужном месте нужная идея. Чето ходит проповедует xуё-моё, ссорится с кем-то с кем-то дружится, распяли его. 

[ANdRiaNo]

5 минут назад, Кинаиксперд написал:

Смотря что подразумевать под посредственным сюжетом. Если имеется в виду всякого рода сюжетные дыры или фильм просто пустой? Для меня чаще всего в таком случае игра скорей не стоит свечь.

Не, я имею ввиду насколько история отзывается в тебе, насколько она всеохватывающая, на каких струнах души она сможет с играть, куда тебя унесут мысли в раздумьях об этой истории, как долго после просмотра ты захочешь думать об этом сюжете и о различных его вариациях и возможностях?  

 Кто-то вынашивает сюжеты по пол жизни, продумывает всё во всех возможных вариантах чтобы выбрать именно то что нужно, а кто-то просто словил волну и пошёл на одном выдохе всё написал. Это как Стивен Кинг с рекордом в книге Гиннеса по количеству книг, против Джоржа Мартина, который продумывал весь этот мир Игры Престолов и книги пишет по 6-12 лет, но как он сводит концы с концами... как у него всё бьётся внутри его историй, как всё продумано, как всё цельно, как будто бы это не выдуманное, а реальное.  

 

4 минуты назад, Ханно написал:

О чем тезисно Библия вообще. Ну был чел, задрот, которому подвернулась в нужное время в нужном месте нужная идея. Чето ходит проповедует xуё-моё, ссорится с кем-то с кем-то дружится, распяли его. 

У тебя похоже пупок развязался когда ты пытался в эту аналогию впихнуть Библию. Сочувствую

 

[Dark_Hierophant]

8 минут назад, Ханно написал:

О чем тезисно Библия вообще. Ну был чел, задрот, которому подвернулась в нужное время в нужном месте нужная идея. Чето ходит проповедует xуё-моё, ссорится с кем-то с кем-то дружится, распяли его. 

Это другое. Там не соцсеть, упрощать ради принижения низзя.

[Брэнд]

3 минуты назад, ANdRiaNo написал:

У тебя похоже пупок развязался когда ты пытался в эту аналогию впихнуть Библию. Сочувствую

хуня вообще экспонат интересный. противоречит сам себе почти каждый день новыми кумирами - будь то человек. будь то явление

[Egg]

Напоминаю, что сценарий Сети входит в топ3 сценариев 21 века по версии гильдии сценаристов

[Ханно]

Гудванс больше не последний в иерархии додиков.

Интересный день.

[Dark_Hierophant]

1 минуту назад, Брэнд написал:

противоречит сам себе почти каждый день

Далеко до твоего рекорда, когда ты через полчаса сам себя балаболом выставил и опроверг свои же слова.

[Брэнд]

помню часто на фкп еще времен конца нулевых-начала 10-х - опросы за лучший фильм тупо выигрывал Кэмерон. как не Титаник, то Терминатор 2. надеюсь тут будут перемены. все таки десятилетие прошло.

[Dark_Hierophant]

1 минуту назад, Egg написал:

Напоминаю, что сценарий Сети входит в топ3 сценариев 21 века по версии гильдии сценаристов

Очевидно челики ютуб посмотрели. 

[Ханно]

Доказано: Канон на четверть будет состоять из листков людей с интеллектом хлебушка.

[Брэнд]

хуня. а почему тема аниме сериалов так быстро сдохла?треть сообщений твоих. а тема сдохла. плохой ты разгонятель. надеюсь больше засорять мусорными темами своими раздел кинопремий не будешь)

[Ханно]

Может потому, что там тема ивента, а не общественный сортир, куда додики ходят ***.

[ANdRiaNo]

Только что, Egg написал:

Напоминаю, что сценарий Сети входит в топ3 сценариев 21 века по версии гильдии сценаристов

Ога, вот вы и вычитали это, и теперь мамой клянётесь что это так, только не можете объяснить своими словами, почему и за что, потому как сами ну вообще не алё почему и за что, просто вторите сценаристам. 

 А вот если бы понимали, то могли бы это как-то донести своими словами, чтобы и другие вроде меня поняли. Где возможно там вообще имеется ввиду, не сам сценарий, а работа проделанная по перелапачиванию реальной истории в какой-то там скрипт который можно экранизировать в виде кина, типа вот смотрите это эталон, потому как не было истории для кина, но дяди посидели и родили историю для кина из истории не для кина.  А вы не въезжая во все эти тонкости просто теперь носитесь и пытаетесь своим изысканным вкусом блеснуть. 

 Так что я не знаю рейтинга скриптов и какой там у кого и почему считается бест оф зе бест оф зе бест, но я достаточно насмотренный малый и Соцсеть хорошее крепкое кино, с динамикой, без провисаний, но камон, ты выключаешь его и просто забываешь, сразу. Что ты узнал нового из этого кино? Я вообще ничего, задротов я и так видел, универы я и так видел, как люди делят шкуру убитого медведя, тоже видел.

А если взять Славных Парней Скорсезе, вспомнился по динамике, тоже динамичный фильм в режиме сторителлинг, где тебя буквально погружают в то чем живёт мафиози и там узнаёшь много из этой кухни, что мне например вообще не фига не доступно и что для меня в диковинку, а тут? Чел написал сайт и все сошли с ума. Я вот чессно вообще до сих пор не понимаю что там делал именно Финчер, я вот совсем когда в первый раз смотрел, у меня что-то скребло на душе, где это же Финчер, чел снявший Игру, Семь, Бойцовский Клуб, Тайная Команта, а тут фильм про чела который сайт написал.   

 Повторюсь, фильм годный, крепкий, хорошо снятый, но всё познаётся в сравнении, Пираты Селиконовой Долины про путь Гейтса и Джобса, поставлены в сравнении с Соцсетью чуть ли не студентами за три копейки, но сама история рассказанная там, ну прям в разы интересней.