Цельнометаллическая оболочка (Full Metal Jacket)

[M.Burns]

Гениальная работа гениального режиссера, что можно еще тут сказать? Сейчас такого кино уже не делают … и не сделают, думается мне, уже никогда.

[tem87]

Я говорил не об сравнении войн ВОВ и вьетнамской...

Американские режиссеры, и нередко именно большие режиссеры, как Кубрик, Стоун чаще затрагивают именно Вьетнамскую войну...

У нас же в кино, естественно, ВОВ преобладает.

Короче говоря, у американцев в кино о войне чаще Вьетнам затрагивается, чем 2 Мировая.

Вот как раз сейчас появилась мысль: "У американцев сильного кино о 2 Мировой раз-два и обчелся!" Совсем по-другому у них дела обстоят с Вьетнамом - вот я о чем...

[Telecaster]

  selt написал:

У меня, кстати, после просмотра "Оболочки" вопросов масса, и главный - в чем смысл показа первой части.

  Показать

В том, что, если психу дать винтовку, то он может застрелиться? Это и так очевидно.

Так, простите, дрючки, не видно. Первое впечатление от фильма "ах, на меня накричал сержант, пойду застрелюсь".

 

 

Есть попытка показать, что Пайл после тёмной едет крышей. Причина не ясна. Объяснение лично я нашел одно: Пайл - пропущенный комиссией призывник с сильно расстроенной психикой.

 

Коротко - "Взвод" нравится больше.

"Оболочка" - живые мысли, ненатуральные люди и их отношения, при всём постановочном великолепии.

"Взвод" - живые люди. Их поведение, отношения. При этом пафосные мысли, ничего нового.

 

соглашусь с селтом

фильм посмотрел вчера - "поражает" именно театральность и надуманость фильма... то есть после просмотра, почувствовал - какого черта - такое в жизни нереально... просто выдумка...

лично "Охотник на олений" меня цепляет больше намного, а по медитативности - тот же Скорсезе снял бы сильнее я думаю- если бы снимал про Вьетнам... (это мое мнение)

гляну еще раз - но не знаю - актерская работа - тоже не такая уж гениальная.... разве что в первой части сержант потешил....

фильм держал до момента самоубийства толстяка... потом все понаклонной... концовку еле досмотрел - смотрел в оригинале...

[diomede]

  selt написал:

У меня, кстати, после просмотра "Оболочки" вопросов масса, и главный - в чем смысл показа первой части.

  Показать

В том, что, если психу дать винтовку, то он может застрелиться? Это и так очевидно.

Так, простите, дрючки, не видно. Первое впечатление от фильма "ах, на меня накричал сержант, пойду застрелюсь".

 

 

Есть попытка показать, что Пайл после тёмной едет крышей. Причина не ясна. Объяснение лично я нашел одно: Пайл - пропущенный комиссией призывник с сильно расстроенной психикой.

 

Первая часть показывает процесс превращения человека в функцию путем муштры, из обычного парня делают боевую единицу отряда. Это ломка и одновременно отбор,

  Показать

Куча недостаточно дисциплинирован, психологически приспособлен и обучаем для исполнения функций солдата, поэтому он не вписывается в отряд и становится изгоем, а изгои чаще других прибегают к суициду.

 

 

Вторая часть демонстрирует как получившиеся в первой части боевые единицы исполняют свои функции, причем по ходу дела мы видим, как главный герой осознает в полной мере свое предназначение - выполнять приказы и выживать.

 

Кубрик холодно, без всякой эмпатии и идейной базы (не пацифизм, не патриотизм, не милитаризм, не гуманизм) показал свое видение современной армии и ее предназначения. Я прочитал в одной критической статье о "Сиянии" следующую характеристику режиссерской манеры Кубрика - патологоанатом от кинематографа. На сабж ее вполне можно распространить.

[Тони Монтана]

  diomede написал:

Первая часть показывает процесс превращения человека в функцию путем муштры, из обычного парня делают боевую единицу отряда. Это ломка и одновременно отбор,

  Показать

Куча недостаточно дисциплинирован, психологически приспособлен и обучаем для исполнения функций солдата, поэтому он не вписывается в отряд и становится изгоем, а изгои чаще других прибегают к суициду.

 

 

Вторая часть демонстрирует как получившиеся в первой части боевые единицы исполняют свои функции, причем по ходу дела мы видим, как главный герой осознает в полной мере свое предназначение - выполнять приказы и выживать.

 

Кубрик холодно, без всякой эмпатии и идейной базы (не пацифизм, не патриотизм, не милитаризм, не гуманизм) показал свое видение современной армии и ее предназначения. Я прочитал в одной критической статье о "Сиянии" весьма точную характеристику режиссерской манеры Кубрика - паталогоанатом от кинематографа. На сабж ее вполне можно распространить.

 

Патологоанатом? Сильно, конечно, сказано, но не думаю, что верно.Кубрику вряд ли такая формулировочка понравилась. Почему тогда не Потрошитель?

[diomede]

  Тони Монтана написал:

Патологоанатом? Сильно, конечно, сказано, но не думаю, что верно.Кубрику вряд ли такая формулировочка понравилась. Почему тогда не Потрошитель?

 

Это образ конечно же, не стоит его рассматривать слишком серьезно, но мне он нравится.

 

Патологоанатом более чем любой другой ученый, имеющий дело с исследованием человека, изучает его как бездушный объект, вещь. Потрошитель ловит кайф от страданий и процесса убийства, к такому типу я бы отнес режиссеров-манипуляторов, снимающих кино чтобы поиграть на нервах зрителя или посмаковать вместе с ним какие-нибудь неприглядные стороны реальности.

 

Кубрику имхо абсолютно фиолетова война во Вьетнаме, он равнодушен к страданиям Кучи, жестокости и страдания им совершенно не педалируются. ЦО мне напоминает научное эссе на тему социализации солдата в отряде (часть первая), и на войне (часть вторая). Поэтому в каком-то смысле Кубрик - патологоанатом, по крайней мере, он очень здорово отстраняется от происходящего.

[Telecaster]

ктстати, зачем было в морской десант брать такого толстяка как Пайл, обычно туда отбирают спортивных сильных парней с устойчивой психикой... ИМХО

още фильм явно надуман

первая часть еще куда не шло - вторая про войну - полная чушь ИМХО

актерская игра тоже слабая...

интересно мнение бы узнать тех, кто воевал тогда там....

[Chilly Willy]

  Telecaster написал:

ктстати, зачем было в морской десант брать такого толстяка как Пайл, обычно туда отбирают спортивных сильных парней с устойчивой психикой... ИМХО

още фильм явно надуман

первая часть еще куда не шло - вторая про войну - полная чушь ИМХО

актерская игра тоже слабая...

интересно мнение бы узнать тех, кто воевал тогда там....

 

НУ и где там надуманность во второй части? ТАм наоборот нет малейшего пафоса и героизма пресущего другим военным фильмам. И с чего игра слабая? А сержант тоже не впечатлил? А Гомер Куча?

[Telecaster]

  Chilly Willy написал:

НУ и где там надуманность во второй части? ТАм наоборот нет малейшего пафоса и героизма пресущего другим военным фильмам. И с чего игра слабая? А сержант тоже не впечатлил? А Гомер Куча?

 

сержант впечатлил...

раздражала особенно 2я часть - одинаково везде горящее пламя в зданиях, например

и лица слишком чистые у солдат - опять же театральность и отстраненность....

... интервью на камеры - только подернули искусственность фильма - ибо понятно что это фильм а не доументалка...

в общем не мое кино...

[Chilly Willy]

Я уже говорил что к таким мелочам можно в ЛЮБОМ фильме предраться. Но как ты пламя заметил?! НА такие мелочи уже грех внимание обращать. И не понимаю чем те интерьвью не понравилось. Объясни конкретней.

А ты ожидал увидеть кишки грязь и орущих солдат? Это всё этому фильму не нужно.

[Telecaster]

  Chilly Willy написал:

Я уже говорил что к таким мелочам можно в ЛЮБОМ фильме предраться. Но как ты пламя заметил?! НА такие мелочи уже грех внимание обращать. И не понимаю чем те интерьвью не понравилось. Объясни конкретней.

А ты ожидал увидеть кишки грязь и орущих солдат? Это всё этому фильму не нужно.

 

та что объяснять... пламя заметил ибо оно кругом равномерное как факелы было, что очень бросается в глаза - даже в наших военных фильмах такого нет - там как-то все правдоподобнее...

я ничего не ожидал - зачем сразу кишки - но реализм войны есть реализм войны... кубрик слишком театрально снял все... да и сюжет странный, неровный...

 

мож будет настроение пересмотрю, пока что не тянет

а может просто не мой режиссер...

[Telecaster]

кстати, прочитал в одном посте тут, что вторую половину фильму кубрик снимал не во Вьетнаме, а в искусственных павильонах...

вот почему меня разочаровал фильм после сцены самоубийства Пайла... такой облом

[selt]

  Telecaster написал:

сержант потешил....

 

А каков его шериф из "Техасской резни"!

 

  diomede написал:

Первая часть показывает процесс превращения человека в функцию путем муштры, из обычного парня делают боевую единицу отряда. Это ломка и одновременно отбор,

  Показать

Куча недостаточно дисциплинирован, психологически приспособлен и обучаем для исполнения функций солдата, поэтому он не вписывается в отряд и становится изгоем, а изгои чаще других прибегают к суициду.

 

Разве он стал изгоем? Не приспособился?

[Ridersss]

  selt написал:

 

 

 

Разве он стал изгоем? Не приспособился?

 

 

  Показать

Сам Куча говорит Шутнику, что его все ненавидят. И ты меня ненавидишь. Далее вспомните темную. Кроме Шутника с Кучей никто не общался. И нам часто показывали его лицо с безумным взглядом. Что он в конце говорит. "Я и так в полном говне".

 

[selt]

  Ridersss написал:

  Показать

Сам Куча говорит Шутнику, что его все ненавидят. И ты меня ненавидишь. Далее вспомните темную. Кроме Шутника с Кучей никто не общался. И нам часто показывали его лицо с безумным взглядом. Что он в конце говорит. "Я и так в полном говне".

 

Только если темная. Вполне заслуженная темная, кстати.

 

Далее все, включая сержанта, стали относится к нему хорошо.

 

По-моему, Кубрик вкладывал в это другой смысл: типа любой может слететь с катушек. У каждого свой, внутренний детонатор и если "срезать нужный провод", то последствия могут быть самыми разными.

 

А то, что это театрально, ну да. Правда это и должен быть театр, чтобы объяснить даже самому тупому/умному новобранцу/зрителю, что "здесь вам не тут".

[Ridersss]

  selt написал:

Далее все, включая сержанта, стали относится к нему хорошо.

 

 

Кто все?!

По каким сценам это видно?!

Лучше стал относиться ТОЛЬКО сержант, из-за того, что Куча хоть что-то умел делать, а именно отменно стрелять.

 

 

 

  Показать

Но как раз Куча ненавидит сержанта, из-за того, что именно сержант виноват, в том, что его стали ненавидеть все остальные.

 

[selt]

  Ridersss написал:

Кто все?!

По каким сценам это видно?!

 

А по каким сценам видно, что все его ненавидят? Темная. И всё.

[Ridersss]

  selt написал:

А по каким сценам видно, что все его ненавидят? Темная. И всё.

 

 

  Показать

В фильме с Кучей никто не разговаривает, кроме Шутника и сержанта.

Сам Куча заявляет, "что все его ненавидят. Т.е. сам Куча считает, что они его ненавидят. И, он знает кто в этом виноват. Далее нам довольно часто показывают его лицо. Мы видим безумый взгляд. Вспомните в начале при первой встречи с сержантом у него было довольное лицо с ухмылкой.

Я не утверждаю, что все сослуживцы обязтельно его ненавидят. Но очевидно, что они его недолюбливают по понятным причинам, за его косяки, наказывают их. Думаю, что Вы на их месте его также недолюбливали и у Вас не было бы никакого желания с ним общаться. Не так ли?! А как раз на чем строится, Ваше заявление, что все к нему стали хорошо относиться совершенно не ясно!

 

[selt]

  Ridersss написал:

Далее нам довольно часто показывают его лицо. Мы видим безумый взгляд. Вспомните в начале при первой встречи с сержантом у него было довольное лицо с ухмылкой.

 

Как это связано с нелюбовью?

 

Было бы более, чем странно, если бы вам была понятна логика, слова и взгляд психически ненормального человека.

 

  Цитата

  Показать

Я не утверждаю, что все сослуживцы обязтельно его ненавидят. Но очевидно, что они его недолюбливают по понятным причинам, за его косяки, наказывают их. Думаю, что Вы на их месте его также недолюбливали и у Вас не было бы никакого желания с ним общаться. Не так ли?! А как раз на чем строится, Ваше заявление, что все к нему стали хорошо относиться совершенно не ясно!

 

Дак ведь понятно, что и прочим доставалось - иначе это не армия. Но Пайлу, похоже, больше всех - ну тормоз, не врубался ни фига, как надо службу тащить. Однако после "темной" (тут я Кубрику не верю) у него едет крыша, и происходит постепенное становление машины со взвинченным курком.

[Ridersss]

  selt написал:

Как это связано с нелюбовью?

 

Было бы более, чем странно, если бы вам была понятна логика, слова и взгляд психически ненормального человека.

 

Ненермальным он не стал, но что-то в психики нарушено. Каких-то неадекватных действий я не вижу.

 

  Показать

Он ненавидел сержанта за то, что тот по мнению КУчу заставил сослуживцев его ненавидеть. Он ему в последнюю ночь и отомстил. Ведь он мог замочить Шутника,возможно мог замочить парочку сослуживцев. Но этого не сделал.

 

[Warrior]

  Ridersss написал:

Ненермальным он не стал, но что-то в психики нарушено. Каких-то неадекватных действий я не вижу.

 

 

  Показать

То есть, застрелить своего инструктора по боевой подготовке - это адекватное действие?

 

[Ridersss]

  Warrior написал:

  Показать

То есть, застрелить своего инструктора по боевой подготовке - это адекватное действие?

 

Это месть Кучи сержанту.

[Warrior]

  Ridersss написал:

Это месть Кучи сержанту.

 

Но месть-то на почве нервного расстройства, ведь так? Стало быть, поступок (ну или действие) неадекватный. Кроме того, ничего зверского и нечеловеческого с рядовым Кучей в учебке не происходило, а значит психика его была подорвана с самого начала (возникает вопрос: как он прошел комиссию?).

[Ridersss]

  Warrior написал:

Но месть-то на почве нервного расстройства, ведь так? Стало быть, поступок (ну или действие) неадекватный. Кроме того, ничего зверского и нечеловеческого с рядовым Кучей в учебке не происходило, а значит психика его была подорвана с самого начала.

 

 

 

  Показать

Нервное расстройство очевидно присутствует. Но Кубрик, как я понимаю, хотел показать, что виной этому армия. У Кучи явно пропадает смысл жизни, он и говормит Шутнику, что "он в полном говне" А виновным он считает - сержанта.

 

[Warrior]

  Ridersss написал:

  Показать

Нервное расстройство очевидно присутствует. Но Кубрик, как я понимаю, хотел показать, что виной этому армия. У Кучи явно пропадает смысл жизни, он и говормит Шутнику, что "он в полном говне" А виновным он считает - сержанта.

 

То есть, говоря проще, рядовой Куча - неадекватный, опасный для общества индивид. Таким он в учебку и пришел, а она, в совою очередь, эти э... "качества" в нем просто кристаллизировала. Еще стоит заметить, что подобный нервный срыв может произойти где угодно, от детского сада до ВУЗа, да и просто на обычной работе, виной тому - больная или крайне неустойчивая психика, а никак не армия и сержант Хартман. Таких не надо принимать на службу, только и всего.

Короче говоря, смысл показа в фильме рядового Кучи и его подорванной психики (сюжетной линии рядового Кучи, называйте как угодно) от меня благополучно ускользнул.