Аватар (Avatar)

[PontiyPilat]

Браво!

Вы сейчас загнали себя в угол, потому как я не могу не спросить:

И как бы поступили вы, оказавшись на месте Джейка?

 

 

чертовски хороший вопрос. Ответ типа "не знаю" здесь не прокатит, поэтому я немного распишу свои мысли.

 

Как человек шахматный, то есть в детстве посвятивший себя именно этому виду спорта( жалею или нет- вопрос не в этом) я недавно, анализируя свою жизнь, сказал следующее:

 

Можно играть за черного короля, но никогда не надо забывать какой ты на самом деле.

 

Знаете, ни что так хорошо не помогало мне определить сущность и характер, состояние души человека, как быть для него по другую сторону баррикад. Условно, безусловно. Ой, извиняюсь за каламбур. Вот и я сейчас, чтобы прекрасно разобраться в фильме встал на сторону критиков, поверил в это и начал приводить факты. В принципе, я считаю, что факты вполне достойные. И неоспоримые. С другой стороны этот вопрос Ваш предполагает с моей стороны ответ "я бы уехал на Землю", что подчеркнет мою сущность критика. Если же я отвечу: " я бы остался"... так какой же ты критик, черт возьми? Этот вопрос я задавал себе уже несколько раз и до просмотра фильма и после него, просчитывал, высчитывал и понял, что итоговое решение я приму, разумеется не здесь в уютном кресле, глядя в монитор компьютера, а там, находясь на Пандоре. Вот только тогда и определится моя сущность.

 

Что же касается предательства, то вспомните Эквилибриум- там герой предал не за девушку, а за собаку! И предал ли? Тоже с одной стороны они все воспитывались за одно целое, но как, КАК его, который все осознавал и знал кем он работает, сломили буквально за несколько диалогов?

 

Не уверен, что ответил на Ваш вопрос как того хотели Вы, но и не считайте, что я ушел от ответа. Лучше ответить я на данный момент не могу.

[mageM]

чертовски хороший вопрос. Ответ типа "не знаю" здесь не прокатит, поэтому я немного распишу свои мысли.

 

Как человек шахматный, то есть в детстве посвятивший себя именно этому виду спорта( жалею или нет- вопрос не в этом) я недавно, анализируя свою жизнь, сказал следующее:

 

Можно играть за черного короля, но никогда не надо забывать какой ты на самом деле.

 

Знаете, ни что так хорошо не помогало мне определить сущность и характер, состояние души человека, как быть для него по другую сторону баррикад. Условно, безусловно. Ой, извиняюсь за каламбур. Вот и я сейчас, чтобы прекрасно разобраться в фильме встал на сторону критиков, поверил в это и начал приводить факты. В принципе, я считаю, что факты вполне достойные. И неоспоримые. С другой стороны этот вопрос Ваш предполагает с моей стороны ответ "я бы уехал на Землю", что подчеркнет мою сущность критика. Если же я отвечу: " я бы остался"... так какой же ты критик, черт возьми? Этот вопрос я задавал себе уже несколько раз и до просмотра фильма и после него, просчитывал, высчитывал и понял, что итоговое решение я приму, разумеется не здесь в уютном кресле, глядя в монитор компьютера, а там, находясь на Пандоре. Вот только тогда и определится моя сущность.

 

Что же касается предательства, то вспомните Эквилибриум- там герой предал не за девушку, а за собаку! И предал ли? Тоже с одной стороны они все воспитывались за одно целое, но как, КАК его, который все осознавал и знал кем он работает, сломили буквально за несколько диалогов?

 

Не уверен, что ответил на Ваш вопрос как того хотели Вы, но и не считайте, что я ушел от ответа. Лучше ответить я на данный момент не могу.

 

ну не знаю, для меня лично, например, вопрос простой, я бы поступил по совести, остался бы с теми, кто в меня верит и любит... и кто мне дорог всем сердцем

[Luluka]

ээ, уважаемая Garababuga, я отвечал не Вам, там же прописана не Ваша цитата. Почему не вставляю имен? А потому что все против меня, так смысл подразделять?

 

 

 

].

 

Напрасно, считаете себя исключительным, никто тут не против Вас. Вы, наверное, из "клана солдафонов" в плохом смысле этого слова, так очень уважаю военных людей. Ну нельзя же так, совершенно не уметь смотреть красивую сказку. Обязательно надо все опошлить. Вероятно, поэтому люди и идут в кинотеатры, чтобы отдохнуть от таких пышащих злобой индивидумов.

[Lexty]

"doppel_herz*: давно уже гнусность не была столь красиво упакована*, давно мы не сталкивались с вдохновенным гимном подлости и предательству.

 

kladun*: Ведь фильм-то - идеологическая какашка.* Но сделан настолько потрясно, что зрители эту какашку жрут, причавкивая, и просят добавки. Зрелище просто убойное. Кто не смотрел - посмотрите обязательно.

 

xena_282*: Из фильма я цинично вобрала все только самое хорошее*, а все плохое прошло мимо! Желаю вам такого же пазитива в жизни!

 

 

Каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед.Бог, который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.

 

Начнем с 1-го бита информации, с которого начинается мое мировоззрение — Новая парадигма мировоззрения:

 

У любой планетарно-звездной цивилизации (в бесконечном Мире) есть альтернатива:

(0): погибнуть;

(1): существовать вечно.

 

Возьмем две противоположные линии поведения в фильме, которые в конце его и сталкиваются в прямой схватке в виде главных персонажей Джейка Салли (аватар) и полковника Куорич.

 

Простейший вопрос, какой герой символизирует ту линию поведения, которая находится в русле того, чтобы цивилизация существовала и развивалась гармонично и вечно - (1):?

 

Ответ очевиден — Джейк Салли (аватар).

 

Второй вопрос. Что движет людьми, которые так резко критикуют фильм Аватор и которые ведут свою цивилизацию к неминуемой гибели, придерживаясь линии поведения полковника Куорич?

 

Предположу, что они просто не осознают того, что делают и о чем думают. В их расуждениях нет логики. Какая может быть логика в том, чтобы работать на уничтожение своей родной цивилизации?

 

Разве что в том, что они преследуют свои узкие корыстные цели, которые простираются не далее, чем на время жизни их временных тел, ну может быть, еще и детей?

 

Ну а то, что у детей будут еще дети, а у вас — внуки и так далее... и по по индукции мы приходим к альтернативе длиной в вечность, их уже не волнует, потому что время жизни временного тела уже истекло и после нас хоть потоп.

 

Ну а то, что в бесконечном мире существует бесчисленное количество самых разнообразных цивилизаций — это очевидно.

 

И не вам дуракам решать, кому жить или умереть на чужой планете.

 

А мы не допустим спама дураков по вселенной"

 

http://temporeader.livejournal.com/110053.html

[gtr428]

Не было у него никакого приказа. По крайней мере в тех копиях фильма, которые я видел. Командир у него Грейс, а не полковник. Дайте, плиз, адрес кинотеатра, где показывают настолько отличающуюся копию.

 

Была устная договоренность, Джэйка и Коурича, но Джэйк выполнил эту просьбу замечательно. Рассказал все про структуру дерева. А подчинялся он Грэйс.

[PontiyPilat]

Джек на Пандоре не является военным. Он входит в научный контингент.

Когда он понял, что полковник водит его за нос, отказался от его услуг и начал заботится о себе сам.

При чем здесь устав воинской службы? Только без пассажей на тему бывших военных, плиз.

 

 

 

Джейк не военный, он комиссован. ТОЧКА. Нанят на работу корпорацией. Если кого и предал, то корпорацию. ТОЧКА. При чем здесь государственная измена, если против государства, гражданином которого он является, он не выступал? И где здесь война Земли и Пандоры?

Вы специально утрируете или перевираете факты? Или вы все-таки фильм не смотрели?

 

 

 

Не было у него никакого приказа. По крайней мере в тех копиях фильма, которые я видел. Командир у него Грейс, а не полковник. Дайте, плиз, адрес кинотеатра, где показывают настолько отличающуюся копию.

 

2012 демонстрирует решение проблем? :lol::lol::lol:

 

 

Не военный? Наверное поэтому он соглашается, что его командиром будет полковник, который своих не бросает.

 

Да причем тут корпорация или не корпорация? Он дает слово полковнику, а как военный он обязан выполнять свое слово. С другой стороны он убивал граждан ЮСЭЙ, он же мог убить чисто полковника? В Терминаторе сам собственно Терминатор валил полицейских? Он ведь знал, что потеряв тело, он не потеряет жизнь, но все равно убивал людей.

 

Ну как где? Вот же правильно писали, что земляне войдут во вкус и начнется кровавая война между землянами и жителями Пандоры. Вспомните конец: "некоторым землянам разрешили остаться". Кто-то значит смог что-то переоценить в себе, а быть может были такие, которые воевали потому что воевали(Портос)?

 

Полковник его за нос водил?)) Ему сразу сказали, что твоя миссия-уговорить. Если не уговорим- ударим. В каком месте он его водил?

 

"Делай все, как я скажу и снова будешь ходить"- "Черт ЕСТЬ СЭР".

[PontiyPilat]

было бы превосходно, если бы он и там остался бы инвалидом. Превосходно для обсуждения.

[BlackTemplar]

командиром будет полковник, который своих не бросает.

Не бросает, а ведет на смерть)) При уже очевидном поражении полковниг пренебрег всеми своими людьми и погнался за своей главной целью - убить Салли.

Вспомните конец: "некоторым землянам разрешили остаться". Кто-то значит смог что-то переоценить в себе, а быть может были такие, которые воевали потому что воевали(Портос)?

Оставили тех, кто к воякам отношения не имеет.

[E-Lex]

Дискуссия жаркая! В какой-то момент ряд высказываний привели меня к написанию альтернативной версии синопсиса фильма Аватар - так, чтобы удовлетворить людей, кому фильм по той или иной причине показался неправильным. Я не рискну размещать его в основном тексте поста, поскольку документ для этого великоват, но кому угодно, могут ознакомиться. В этом сюжете - Джейк предстаёт настоящим патриотом, отстаивающим миролюбивую миссию землян, его отношения с Нейтири получают несколько иную окраску, в войне с На'Ви применяются "технологии будущего" и т.д. Спасибо за внимание.

 

P.S. Неужели Вы бы предпочли увидеть в кино вот это???

[shandibin]

Не бросает, а ведет на смерть)) При уже очевидном поражении полковниг пренебрег всеми своими людьми и погнался за своей главной целью - убить Салли.

А Салли разве по другому поступил?

[Kamch]

Да ладно, как только у ней перед носом медузка светящаяся поплавала, сразу девка поплыла, уж поверьте мне, сразу она на пацанчика клюнула, это она уж кокетничала перед родителями, а сама радовалась, что ей паренька доверили, тут же большими буквами просто написано было)))

Запали они друг на друга уже после того как от зверушек вместе отбились. Когда он спросил ее зачем спасла. Да это произошло быстро.

Но не стоит чувства так высмеивать и все опошлять

[Edolorin]

Была устная договоренность, Джэйка и Коурича, но Джэйк выполнил эту просьбу замечательно. Рассказал все про структуру дерева. А подчинялся он Грэйс.

 

Про то и речь.

 

Не военный? Наверное поэтому он соглашается, что его командиром будет полковник, который своих не бросает.

 

Да причем тут корпорация или не корпорация? Он дает слово полковнику, а как военный он обязан выполнять свое слово.

 

Бла-бла-бла...

 

Полковник его за нос водил?)) Ему сразу сказали, что твоя миссия-уговорить. Если не уговорим- ударим. В каком месте он его водил?

 

"Делай все, как я скажу и снова будешь ходить"- "Черт ЕСТЬ СЭР".

 

Да, на Пандоре не военный, или вы фильм не смотрели? Там вообще армии не было, есличо. Только наемники.

На начальство полковника он и не соглашается. Соглашается ему помочь. Что и делает до поры, до времени. Слово он полковнику не дает. Посмотрите фильм, чтобы убедиться, что вы не правы.

В фильме полковник просит Джейка добыть сведения. И в конце разговора задает ему вопрос: "Сделаешь это для меня?". Джейк отвечает: "Да, сэр."

Всё. Больше ничего. Остальное ваши личные домыслы.

[mageM]

Запали они друг на друга уже после того как от зверушек вместе отбились. Когда он спросил ее зачем спасла. Да это произошло быстро.

Но не стоит чувства так высмеивать и все опошлять

вообщето это его Нейтири отбила , но мне думается - это еще рановато, скорее у нее осталось все же неплохое мнение о Джеке "храбрый, но глупый, как ребенок" и то, что его Эйва отметила, а запали они немного позже по сюжету, собственно наверное во время обучения

[BlackTemplar]

А Салли разве по другому поступил?

Да. Куортичу даже сказали в фильме пилоты, что надо отступать, а он продолжал гнуть своё. Джейк же надеялся на успех атак Банши, неожиданность и электровихрь. Ну что ж, надежды не оправдались, но как только Норм доложил ему об огромных потерях внизу, на земле, он сразу приказал отступать.

[Авигея]

было бы превосходно, если бы он и там остался бы инвалидом. Превосходно для обсуждения.

 

Ну тогда вам надо было обсудить пилота,которая помагала жителям нави!!!Она то уж в вашем понимании точно предатильнецей стала???

[YHWH]

Ну тогда вам надо было обсудить пилота,которая помагала жителям нави!!!Она то уж в вашем понимании точно предатильнецей стала???

 

Труди Чэкон одназначно да.

Покинула боевой строй во время операции.

 

Лишь по прихоти режиссера и сценаристов осталось вне трибунала.

[BlackTemplar]

Ну тогда вам надо было обсудить пилота,которая помагала жителям нави!!!Она то уж в вашем понимании точно предатильнецей стала???

С точки зрения присяги - несомненно предательница. Она тоже руководствовалась своими моральными принципами, как и ГГ, но не была готова убивать своих, т.к. служила с ними бок-о-бок несколько лет и все же она осталась человеком. Её цель была определенной в финальной битве - убить Куортича.

Джейк же полностью стал Навийцем к тому времени (в душе), и поэтому он сражался за свой народ.

[Pakito]

Труди Чэкон одназначно да.

Покинула боевой строй во время операции.

 

Лишь по прихоти режиссера и сценаристов осталось вне трибунала.

Действительно, по логике вещей она должна была как минимум сидеть с Джейком в одной камере))

[mageM]

Труди Чэкон одназначно да.

Покинула боевой строй во время операции.

 

Лишь по прихоти режиссера и сценаристов осталось вне трибунала.

стоп стоп стоп, она же наемник, какой трибунал, она контракт нарушила...

[gtr428]

С точки зрения присяги - несомненно предательница. Она тоже руководствовалась своими моральными принципами, как и ГГ, но не была готова убивать своих, т.к. служила с ними бок-о-бок несколько лет и все же она осталась человеком. Её цель была определенной в финальной битве - убить Куортича.

Джейк же полностью стал Навийцем к тому времени (в душе), и поэтому он сражался за свой народ.

 

Правильно сказал

Джэйк по сути умер, его больше нету, судить некого

 

стоп стоп стоп, она же наемник, какой трибунал, она контракт нарушила...

 

Без разницы. Она бы села в тюрьму, полюбому...

[YHWH]

Действительно, по логике вещей она должна была как минимум сидеть с Джейком в одной камере))

 

Ну а кто тогда:

 

 

 

Побег организовывать будет?

 

 

 

"До мелочей" продуманный сценарий решает....

[mageM]

Правильно сказал

Без разницы. Она бы села в тюрьму, полюбому...

за что же?

[gtr428]

Ну а кто тогда:

 

 

 

Побег организовывать будет?

 

 

 

"До мелочей" продуманный сценарий решает....

 

Ага, ты бы продумал лучше, идеально, куда уж там Кэмерону до тебя.

 

за что же?

 

За диверсию.. Помогла заключенным бежать.

[Edolorin]

стоп стоп стоп, она же наемник, какой трибунал, она контракт нарушила...

 

если вообще нарушила. Ибо текст этого контракта мы не знаем, а если воспринимать ее слова буквально, то контракт не содержит того, что ей было предложено сделать.

 

Первым моментом, когда к ней можно было начинать предъявлять претензии, стал "организация побега и угон транспортника". До этого, скорее всего, законодательно она чиста.

[mageM]

За диверсию.. Помогла заключенным бежать.

дык, ее еще поймать нужно, она же слиняла

 

кстати получается, что она самая смелый поступок ради друзей совершила, у нее у одной, их тех кто сбежал не было аватара, не было никаких путей для отступления получается...

 

если вообще нарушила. Ибо текст этого контракта мы не знаем, а если воспринимать ее слова буквально, то контракт не содержит того, что ей было предложено сделать.

 

Первым моментом, когда к ней можно было начинать предъявлять претензии, стал "организация побега и угон транспортника". До этого, скорее всего, законодательно она чиста.

кстати точно