Аватар (Avatar)

[AeFeSS]

Кто там кричал про нелогичность мира Пандоры? Я просвещённый уже по поводу анабтаниума и атмосферы (никакого переизбытка кислорода там нет). Летающие Горы - тоже всё логично и понятно объяснено, а также Дуговые каменные арки, биолюминесценция, сверхсветовая связь (одно из применений анабтаниума), суперпроводимость, принцип полёта звездолёта и т.д. А еще, почему нужны были аватары в качестве шахтёров и как сейчас он добывается, ну и почему анабтаниум очень вреден, если человеку рядом с его залежью находиться.

[derek23]

Добрый вечер всем, вставлю свои пять копеек в обсуждение фильма. По моему мнению главная идея фильма эта гордыня человека. Мы очень часто подстраиваем окружающий нас мир под себя. Мы не пытаемся увидеть мир как он есть, мы его изменяем под себя, мы не пытаемся понять чужую точку зрение, мы её пытаемся изменить. То что мы не можем изменить, мы пытаемся уничтожить, либо словом, либо делом. Мы сидим в своих ракушках и думаем что она и есть вся вселенная, Мы считаем себя самыми умными, мы пытаемся изменить мир, даже не попытавшись его понять.

Те кто не смог это понять, мне очень жаль. Особенно мне жаль тех кто предлагал уничтожить всех Нави.

P.S. Хотелось обратиться тем кто выступал насчет плохого сценария, плохих диалогов, плоских персонажей. Напишите Вы собственный сценарий. Я со своей стороны сделаю конпцет арты, а также предварительную анимацию ключевых сцен.

[ФанаточкАльбы]

Я вот лично не видел "Танцов с волками", не "Пакохантоса" и ту же "Долину папоротников", чтобы хоть не напоминало ничего и все-равно фильм показался очень шаблонным, сами детали абсолютно банальны - диалоги, персонажи, сцены, повороты событий. А моменты, когда показывали как нави, сидя, качаются со стороны в сторону - это...

 

Если этот фильм шаблонный, то я не знаю, что об остальных тогда говорить. По-моему, в нём всё было невероятно. Персонажи банальны???

[Капелька Соулино]

Я вот лично не видел "Танцов с волками", не "Пакохантоса" и ту же "Долину папоротников", чтобы хоть не напоминало ничего и все-равно фильм показался очень шаблонным, сами детали абсолютно банальны - диалоги, персонажи, сцены, повороты событий.

 

А я вот видела эти два фильма + мультик и мне было все равно интересно смотреть "Аватар". Вообще не думала во время просмотра о каких-то шаблонах, повторах, бла-бла-бла. Просто сидела и получала удовольствие в гармонии Пандоры.

[Четкий Пацанчик]

Если этот фильм шаблонный, то я не знаю, что об остальных тогда говорить. По-моему, в нём всё было невероятно. Персонажи банальны???

 

Не,ну что он шаблонный по моему признают даже защитники сего кина. Шаблонный главный злодей,шаблонные вояки со своими фразочками "свежее мясо привезли" прям до безобразия. Шаблонные "добрые и мудрые" индейца. Да вообще в целом,характеры персонажей строго делятся на плохих(все земляне)и хороших(те,кто помогал Джейку,и все нави) как по заказу.Куда ж еще банальнее?

[AeFeSS]

Ученые придумали способ переместится в другое измерение,и отправляют туда экипаж из 100 человек,типа на разведку.В процессе эксперимент выходит из под контроля,и они остаются в том мире,где правит зло.Волшебную страну захватили злые правители,и угнетают зеленых бурундуков,месное население.Наши отважные герои становятся на тропу войны,и свергают узурпатора! Помоему неплохо получилось! При должном падходе,и бюджете со со спецефектами получится по круче аватара!

 

 

Ок. А теперь попрошу чёткую, развёрнутую, логически объяснённую предысторию и внутреннее устройстов по каждому пункту: какие учёные, что за способ, придумали, в чём этот способ выражается, как было открыто существоание других измерений, сколько их всего, как преодолевается барьер между измерениями, почему именно 100 человек, что за эксперимент (что планировалось доказать), что представляет из себя зло, как оно таким стало, как возникло, как развивалось, как эволюционировало, то же самое всё про будундуков, только еще детальное и развёрнутое описание их соц. устройства, их анатомии, биологии, взаимоотношений, их системы питания, жизни, особенностей времяпрепровождения, почему они зеленые (бурундуки). Ждём-с.

[Konstante]

Не,ну что он шаблонный по моему признают даже защитники сего кина. Шаблонный главный злодей,шаблонные вояки со своими фразочками "свежее мясо привезли" прям до безобразия. Шаблонные "добрые и мудрые" индейца. Да вообще в целом,характеры персонажей строго делятся на плохих(все земляне)и хороших(те,кто помогал Джейку,и все нави) как по заказу.Куда ж еще банальнее?

 

 

Посмотри это видео, особенно с 1:15 до 1:25

[ФанаточкАльбы]

Не,ну что он шаблонный по моему признают даже защитники сего кина. Шаблонный главный злодей,шаблонные вояки со своими фразочками "свежее мясо привезли" прям до безобразия. Шаблонные "добрые и мудрые" индейца. Да вообще в целом,характеры персонажей строго делятся на плохих(все земляне)и хороших(те,кто помогал Джейку,и все нави) как по заказу.Куда ж еще банальнее?

 

Возникает вопрос: и что? Это портит фильм? Нет. В чём проблема?

Да в любом потрясающем фильме всегда найдётся шаблон. И что? Вы бы ещё сказали. что тема любви - шаблон, и поэтому её нужно было убрать.

[AeFeSS]

что пришлют сюда пару тяжелых кораблей и весь этот лес выжгут напрочь - вот и всё .

 

Не пришлют. У Земли только вроде 12 звездолётов, и они все Venture Star - отнюдь не тяжелые и не боевые. Иная конструкция пока недоступна. Причём такой звездолет не то, что на планету не сядет, ему даже в атмосферу планеты нельзя заходить. К тому же, пока он летит на субсветовой скорости - всегда есть вероятность, что в него влетить какая-нить пылинка или песчинка, а столкновение на такой скорости - хана кораблю. К тому же - уничтожить "Валькирию" - и сообщение между планетой и звездолётом - прервано. Всё. Звездолёт может отправляться в счастливое 6-летнее плавание к Земле за новой "Валькирией", и то, если зведолёту повезёт, и он накопит достаточное кол-во топлива (материи-антиматерии). Иначе так и будет в качестве искуственного спутника Пандоры кружиться. Не всё там так просто.

[WalkMan]

Не,ну что он шаблонный по моему признают даже защитники сего кина. Шаблонный главный злодей,шаблонные вояки со своими фразочками "свежее мясо привезли" прям до безобразия. Шаблонные "добрые и мудрые" индейца. Да вообще в целом,характеры персонажей строго делятся на плохих(все земляне)и хороших(те,кто помогал Джейку,и все нави) как по заказу.Куда ж еще банальнее?

а есть фильмы там где все злые? и че они там делают? злые между собой союзники, не файтинга ни черта, или все добрые, все любят друг друга, че ты ваще за херь несешь?

[gorbash]

На`Ви стали боятся и ненавидеть чужаков. Даже "во-сне-ходящих" они сторонятся и убивают при появившейся возможности. Джейку то в фильме повезло А Вы говорите о дипломатах-людях...

Ну, да, может быть, дипломаты - это пройденный (неудачный) этап, и теперь пришло время бизнесменов...

На`Ви эмоциональны и экспрессивны в поступках по своей природе ! Подумайте, разве могут ли они составить детальный план защиты ? Разумеется нет ! Собрать армию ? Аналогично. Джейк же смог собрать На`Вийцев и организовать контратаку. Более того, не было у них другого яркого лидера кроме Джейка, за которым все бы пошли в бой без страха. Без него бы Куортич разнес всех в пух и прах.

Во-первых, пять раз в истории навийцы уже объединялись, разве нет? )

Во-вторых, в этом и вопрос: почему "ярким лидером" всегда оказывается землянин, а не какой-нибудь боевой (смелый, умный и т.д.) абориген. (Я, в принципе, знаю ответ: "Тогда не было бы фильма".)

А в-третьих, не всех, а только это племя, а остальные тогда, наверное, объединились бы.

Кстати, не понимаю, зачем вспоминают постоянно "Покахонтас", если сценарий до её выхода был написан год назад.

Этой истории пара сотен лет, о каких годах можно говорить?

 

Не пришлют. У Земли только вроде 12 звездолётов, и они все Venture Star - отнюдь не тяжелые и не боевые.

Ага. Ну, тогда ладно. Можно порадоваться жизни. )

 

Кто там кричал про нелогичность мира Пандоры? Я просвещённый уже по поводу анабтаниума и атмосферы (никакого переизбытка кислорода там нет). Летающие Горы - тоже всё логично и понятно объяснено, а также Дуговые каменные арки, биолюминесценция, сверхсветовая связь (одно из применений анабтаниума), суперпроводимость, принцип полёта звездолёта и т.д.

Такое впечатление, что вы тут не фантастику обсуждали, а документальный фильм - до таких мелочей докапываетесь...

 

Вообще не думала во время просмотра о каких-то шаблонах, повторах, бла-бла-бла. Просто сидела и получала удовольствие...

Присоединяюсь.

[Четкий Пацанчик]

Ок. А теперь попрошу чёткую, развёрнутую, логически объяснённую предысторию и внутреннее устройстов по каждому пункту: какие учёные, что за способ, придумали

Ну,к примеру, американские ,из штата нью джерси. Способ какой нибудь такой: основываясь на квантовых эфектах,создали какой нибудь мощнейший генератор,заставляющий человека расщепляться до электроной(это же у нас далекое будующее) и собираться обратно в альтернативной реальности. Причем это все имеет под собой реальную научную основу,я немного шарю

 

 

в чём этот способ выражается, как было открыто существоание других измерений, сколько их всего

Их сколько угодно,каждое событие влечет за собой разделение на альтернативную историю. И вот эти ученые,к примеру случайно попали в одну такую.

 

как преодолевается барьер между измерениями, почему именно 100 человек, что за эксперимент (что планировалось доказать)

Сто,да просто,решили что ста хватит.А доказать ничего не планировали,это же ЭКСПЕРИМЕНТ,уникальный,и впервые в истории.Хотели поглядеть что получится.

 

что представляет из себя зло, как оно таким стало, как возникло,

Да допустим как голум во властелине колец,было оно доброе придоброе,потом достали его все,как того типа,который тут ругался,и он нашел артефакт какой нибудь,и власть захватил.А там и до паранои недалеко. Стал он править железной рукой,и всех угнетать.

 

как развивалось, как эволюционировало, то же самое всё про будундуков, только еще детальное и развёрнутое описание их соц. устройства, их анатомии, биологии, взаимоотношений, их системы питания, жизни, особенностей времяпрепровождения, почему они зеленые (бурундуки). Ждём-с.

 

Ну в общем,тут понапридумывать че хочеш можно,у меня вот на это 5 минут ушло,посидел бы еще полчаса,напридумывал бы покруче аватара Не понимаю,вы это серьезно,считаете сюжет Аватара верхом совершенства? Я там сходу могу вам косяков понаходить тысячу,понятное дело,что это фантастика. Но я вообще не про то говорю,что не реалистично,а про БАНАЛЬНОСТЬ! И просто слишком тут его восхваляют,не оригинальный,и не настолько целостный мир,чтобы тягаться с Звездными войнами,или Матрицей.

[Sema_RUS]

Что же это за явные недостатки? Вся критика с водится к следующему: "тупой" сюжет, фильм для детей, штамп на штампе. Особым разнообразием всё это не блещет, да и ряд пунктов не выдерживает критики.

 

Простой сюжет - не есть плохой сюжет. Там очень концентрированное действие. Каждую минуту зритель узнаёт что то новое или следит за приключениями героя. Да Кэмерон высказался на те темы на которые последние 15 лет высказываются многие и что? Он не имел на это право? Тем более сделано все на очень высоком уровне.

Кэмерон, возможно, просто резюмировал тему человеческой алчности и беспомощности, показав, что люди давно утратили связь с природой, а потом её уничтожили.

 

"Ах, Кэм нас обманул, нам ничего нового не показали..." Ну так меньше нужно было пялиться в трейлер. Все основные герои, характеры и общая сюжетная канва была известна после выхода трейлера. И чего все ожидали - не понятно. Думали что вам терминатора нового сделали?

В этих словах истина.

Что пытаются доказать некоторые индивидуумы не очень понятно. Хотя нет - понятно... Желание выделиться из общей массы, показать, какой он особенный.

Смешно слышать упреки в адрес сюжета. Да он простой, ну и что с того? Простой это еще не значит плохой. Есть такая крылатая фраза "все гениальное просто". Проведу параллели с музыкой на примере всего двух песен. Smoke On The Water, написанная в 71-ом году легендарными Deep Purple, и Paranoid, 70-го года, от не менее легендарных Black Sabbath. Обе песни по построению и своей структуре просты до безобразия, но это не помешало им стать нетленной классикой на все времена. Все дело в таланте, в том, как все органично сочетается и звучит.

Глупо требовать от Аватара сложно закрученного сюжета и глубокой пищи для размышления - не тот жанр. Если же хотите глубокого смысла, то вам прямая дорога к Дэвиду Линчу.

[AeFeSS]

Такое впечатление, что вы тут не фантастику обсуждали, а документальный фильм - до таких мелочей докапываетесь...

 

Что-что? Вы неправильно поняли. Это уже всё описано и объяснено Кэмероном. Вся структура "мира Пандоры".

[Четкий Пацанчик]

Ок. А теперь попрошу чёткую, развёрнутую, логически объяснённую предысторию и внутреннее устройстов по каждому пункту: какие учёные, что за способ, придумали

Ну,к примеру, американские ,из штата нью джерси. Способ какой нибудь такой: основываясь на квантовых эфектах,создали какой нибудь мощнейший генератор,заставляющий человека расщепляться до электроной(это же у нас далекое будующее) и собираться обратно в альтернативной реальности. Причем это все имеет под собой реальную научную основу,я немного шарю

 

 

в чём этот способ выражается, как было открыто существоание других измерений, сколько их всего

Их сколько угодно,каждое событие влечет за собой разделение на альтернативную историю. И вот эти ученые,к примеру случайно попали в одну такую.

 

как преодолевается барьер между измерениями, почему именно 100 человек, что за эксперимент (что планировалось доказать)

Сто,да просто,решили что ста хватит.А доказать ничего не планировали,это же ЭКСПЕРИМЕНТ,уникальный,и впервые в истории.Хотели поглядеть что получится.

 

что представляет из себя зло, как оно таким стало, как возникло,

Да допустим как голум во властелине колец,было оно доброе придоброе,потом достали его все,как того типа,который тут ругался,и он нашел артефакт какой нибудь,и власть захватил.А там и до паранои недалеко. Стал он править железной рукой,и всех угнетать.

 

как развивалось, как эволюционировало, то же самое всё про будундуков, только еще детальное и развёрнутое описание их соц. устройства, их анатомии, биологии, взаимоотношений, их системы питания, жизни, особенностей времяпрепровождения, почему они зеленые (бурундуки). Ждём-с.

Ну племенами живут,занимаются охотой,и животноводством,находятся на уровне развития примерно индейцев майа,можно с них весь жизненный уклад срисовать,получится еще правдоподобнее чем летающий на драконах нави. Пускай у них там динозавры не вымерли,и они из приручили,есть у них важак стаи,самый зеленый и упитанный! так вот и живут потихоньку.

 

Ну в общем,тут понапридумывать че хочеш можно,у меня вот на это 5 минут ушло,посидел бы еще полчаса,напридумывал бы покруче аватара Не понимаю,вы это серьезно,считаете сюжет Аватара верхом совершенства? Я там сходу могу вам косяков понаходить тысячу,понятное дело,что это фантастика. Но я вообще не про то говорю,что не реалистично,а про БАНАЛЬНОСТЬ! И просто слишком тут его восхваляют,не оригинальный,и не настолько целостный мир,чтобы тягаться с Звездными войнами,или Матрицей.

[AeFeSS]

Ну,к примеру, американские ,из штата нью джерси. Способ какой нибудь такой: основываясь на квантовых эфектах,создали какой нибудь мощнейший генератор,заставляющий человека расщепляться до электроной(это же у нас далекое будующее) и собираться обратно в альтернативной реальности. Причем это все имеет под собой реальную научную основу,я немного шарю

Какие именно квантовые эффекты? Поподробней, пожалуйста. Принцип действия генератора тоже в студию. И историю открытия альтренативных реальностей, так же, как и учёные изобрели способ перекидывать туда кого-либо. Не в общих чертах, как у Вас (это балабольство и вода), а более конструктивно.

 

Их сколько угодно,каждое событие влечет за собой разделение на альтернативную историю. И вот эти ученые,к примеру случайно попали в одну такую.

Ох ты ж. Прям так "взяли и попали". А объясни-ка, как именно.

 

Сто,да просто,решили что ста хватит.А доказать ничего не планировали,это же ЭКСПЕРИМЕНТ,уникальный,и впервые в истории.Хотели поглядеть что получится.

Что именно хотели доказать. И что значит "что получится"? Это опять баблоьство и пустое сотрясание воздуха. Больше конкретики, пожалуйста.

 

Да допустим как голум во властелине колец,было оно доброе придоброе,потом достали его все,как того типа,который тут ругался,и он нашел артефакт какой нибудь,и власть захватил.А там и до паранои недалеко. Стал он править железной рукой,и всех угнетать.

Голлума никто не доставал. Он с детства был завистливым и двуличным. По поводу Вашего Зла: как оно "стало править железной рукой"? С чего начлалось его правление? Каким был мир до его правления? Как он сверг предшествующий порядок, как собрал армии или силы для воздвижения себя на трон?

 

Ну в общем,тут понапридумывать че хочеш можно,у меня вот на это 5 минут ушло,посидел бы еще полчаса,напридумывал бы покруче аватара Не понимаю,вы это серьезно,считаете сюжет Аватара верхом совершенства? Я там сходу могу вам косяков понаходить тысячу,понятное дело,что это фантастика. Но я вообще не про то говорю,что не реалистично,а про БАНАЛЬНОСТЬ! И просто слишком тут его восхваляют,не оригинальный,и не настолько целостный мир,чтобы тягаться с Звездными войнами,или Матрицей.

 

Давайте, придумывайте, никто ж не запрещает. Можно даже просто засечь озвученные Вами полчаса. А потом почитать то, что Вы сможете придумать и логически обосновать свои придумки.

Чем это мир не целостный? Даже те же Летающие Горы, которые тут просто цунами возмущения и непонимания вызывали - объяснены.

[Dmitrius]

Мне интересно почему Кэмерон его не пригласил актеров из старой гвартии в Аватар? Таких, как например Майкл Бьен или Билл Пакстон. Может Майкл Бьена и приглашали, но он отказался. Если это так, то это очень глупая ошибка, отказаться от такого проекта. На большой экран бы вернулся, денег бы много получил...

[Alerif]

Если человек говорит что сюжет фильма плохой, значит он может привести такой сюжет который по его мнению будет лучше для фильмов данной тематики

Если вернуться к хлебу, то скажу так - не обязательно показывать хороший хлеб, чтобы доказать, что вот тот хлеб - непропечен и, соответсвенно, плох.

 

Если человеку сценарий показлся плохим, это его мнение, на котрое он имеет полное право. Если он начинает спорить, значит есть спорные моменты. Если человек спорит и навязывает другим, что сюжет плохой - это уже нехорошо, так как совё субъективное мнение все-таки нужно держать при себе. У людей, как-никак, есть своя голова и им самим решать, что хорошо, а что плохо. Доказывать можно, что убивать людей - плохо, а с фильмами и сценариями - дело вкуса. И если кто-то тут видел фильмы с глубочайшими сюжетами, то ему, думаю, может и показаться, что в "Аватаре" сюжет плоховат. А кто-то до этого видел только "Бросок кобры", "Росомаху" и все части "Американского пирога" вместе с "Очень страшным кино". Такому сюжет покажется верхом философии и глубочайшим по продуманности.

[YHWH]

Насчет дипломатов - программу "Аватар" создали ученые для своих экспериментов - исследования экосистемы и т.д. ...

 

Сказки не рассказывайте.

Программа "Аватар" спонсировалась прежде всего корпорацией, а ученые на неё работали.

И создание аватаров было прежде всего для практической пользы: создание работников (см. шахтеры, ,биороботы), которые могут свободно работать в атмосфере Пандоры.

[Bardeal]

Насчет красного дракона - действительно, странно, почему его никто не мог приручить, но в итоге вышло красиво.

 

Все просто, потому что Нави живут в гармонии с природой и не стремятся спорить с ней. Если Турок(так кажется его звали) летает выше всех, то нечего и пытаться идти против него так как все равно что идти против самой природы. Только человеческая натура могла додуматься до такого.Так что это все строится на философия Нави.

[derek23]

Настрочил рецензию. Надеюсь она пройдет.

http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/910800/comments/

[Jack Daniels]

Мне интересно почему Кэмерон его не пригласил актеров из старой гвартии в Аватар? Таких, как например Майкл Бьен или Билл Пакстон. Может Майкл Бьена и приглашали, но он отказался. Если это так, то это очень глупая ошибка, отказаться от такого проекта. На большой экран бы вернулся, денег бы много получил...

 

так уже была инфа, что Бьен просился а АВАТАР, но Камерон на тот момент уже подписал Сигурни Уивер..... и не взял Бьена поэтому.... чтоб АВАТАР не ассоциировался с "ЧУЖИМИ".....

[AeFeSS]

Мне интересно почему Кэмерон его не пригласил актеров из старой гвартии в Аватар? Таких, как например Майкл Бьен или Билл Пакстон. Может Майкл Бьена и приглашали, но он отказался. Если это так, то это очень глупая ошибка, отказаться от такого проекта. На большой экран бы вернулся, денег бы много получил...

 

Бьен сам хотел учавствовать в фильме, но Кэмерон отказала, чтоб, мол, у зрителя не было ассоциаций слишком уж сильных с его предыдущими работами.

[Jackson]

Кстати насчет оригинального...

При просмотре Аватара сразу вспоминается серия про Эдем Гаррисона. Раса иилане очень похожа на нави. Только у Гаррисона все намного тоньше и многограннее, а не как у Кэма - люди - злобные паразиты, нави - мудрые и гармоничные.

Так что все новое - практически хорошо забытое старое.)))

[YHWH]

Кстати насчет оригинального...

Так что все новое - практически хорошо забытое старое.)))

 

Ну Кэмерон и не скрывал. что вдохновлялся не то чтобы фантастикой 60-х 20 века. а даже 30-х того же века.

Эта история сделана в старомодном стиле.