Чёрная орхидея (The Black Dahlia)

[Гламурный падонок]

Смотрел,только из-за Скарлет )

[A.Z.]

Какие еще законы жанра? Это чистая отсебятина и провал сценариста. Нуар с неудачной концовкой - плохой нуар, и "законы жанра" тут совсем не причем.

 

По поводу актерской игры - Де Пальма снимал сейчас (а не в 40-ые), мог бы и повысить требования к игре второстепенных актеров и актрис до сегодняшних. Зрителя тоже надо жалеть, в жанровом-то кино.

 

И тем-не-менее мне очень понравилось. Актёры может и не показали заоблачных вершин мастерства, но выглядели достойно.

А по поводу концовки-это уже не к сценаристу, это скорее к Эллрою.

[SsvS]

... Актёры... выглядели достойно...

Отстойно (Йоханссон).

... А по поводу концовки-это уже не к сценаристу, это скорее к Эллрою.

 

А он то тут при чём?

[A.Z.]

Фильм разве снят не по его роману?

[SsvS]

Фильм разве снят не по его роману?

 

Но ведь к адаптации к языку кино он отношения вроде не имел.

[A.Z.]

Так финал был переделан или нет?

[Rusty Duke]

Так финал был переделан или нет?

Переделан. И большая часть логических связок в расследовании дела Черной Орхидеи тоже переделана, как и судьба многих персонажей.

 

После первой половины начинается очень сильное ужатие сюжета (в книге, не считая пролога, вся история заняла года два кажется), и швы в сценарии откровены расходятся. Не знаю, каким образом Фридман корпел над сценарием 8 лет, по увиденному этого не скажешь. В принципе, возможно монтаж, сильно сокративший длину фильма, тут виноват, но концовка в любом случае безобразна.

[Body]

Фильм откровенно никакой.Хартнетт с трудом пытался изобразить чувство то к одной,то к другой-но все тщетно.

[Миокарда]

Это не фильм, а сплошное разочарование ! Я еще удивляюсь как вобще смогла досмотреть эту чушь до конца...

Даже Скарлетт фильм не спасла:dgi:

[Вишня в сахаре]

Знаете,мне сложно говорить о самой съемки сего фильма.Понравилась лишь его(фильма)атмосфера.Больше ничего.

[Рина]

не понравился абсолютно! Единственное-красива передана эпоха того времени,ярко, красочно, в деталях!

Игра актеров никакая: не скажешь, что плохо, но до "хорошо" еще слишком далеко!

книгу к сожалению не читала...

[Der Neid]

Нет правды на земле! Какой трейлер у фильма был замечательный, завязка тоже вроде интересная намечалась - самое жестокое убийство и т.д. Думаешь: такой фильм нельзя пропустить, тем более в скучном сентябре. А что получилось? Сто минут сидишь и испытываешь комплекс умственной неполноценности, пытаясь понять, в чем же там дело. В оставшиеся двадцать наблюдаешь, как отчаянно пытаются связать все уж слишком многочисленные сюжетные ответвления, и одновременно думаешь: а что же меня привлекло в этом фильме, то есть что подтолкнуло его посмотреть? Ну, а под завязку возникает один принципиальный вопрос: сколько же было выкурено глав.героем табака, если учесть, что на съемки любой сцены уходит не один дубль?

Все отброшено в угоду стилизации - сильной и привлекательной стороне фильма, - что фильм и его создателей не оправдывает.

 

P.s. когда в магазинах появилась лицензионка, Зависть (т.е. я) расплылась в улыбке - повезет же кому-то! Нехорошо, правда.

[BlueElephant]

Согласна. Пиар у фильма замечательный был, а вот все остальное... Скарлетт Йохансон я на дух не перевариваю, но от всех остальных чего-то стоящего ждала. А вышел пшик!

[Omen]

В целом неплохое кино, но и чего-то особенного из себя не представляет. С сюжетом намутили до невозможности. Стилизация действительно сильна, как в и большинстве фильмов Де Пальмы. Но совершенно невнятный сюжет позволяет поставить "Черную орхидею" лишь в один ряд с такими фильмами режиссера, как "Бритва" и "Прокол" с отличной внешней оболочкой и слабой содержательной составляющей. Не спорю, фильмы неплохие, но с таким первоисточником, как роман Эллроя, можно было снять нечто на уровне "Неприкасаемых" и "Пути Карлито", что и обидно.

 

По поводу актеров. Хартнет и Экхарт сыграли неплохо, насколько это возможно при таком мутном сценарии. Йоханссон выступила откровенно слабо. Ей, собственно говоря, пришлось играть мебель, как в большинстве подобных фильмов, но, если, к примеру, Фэй Данауэй в "Китайском квартале" в похожей роли была очень колоритна, то Скарлетт в "Орхидее" выглядела крайне бледно. Хилари Свонк выступила неплохо, но не более. Понравилась Миа Киршнер в роли жертвы расследуемого убийства - это, пожалуй, самая яркая роль в фильме, несмотря на малое количество экранного времени.

 

К сожалению, повторить успех Хьюстона, Хоукса, Полански и Хэнсона. Получился неплохой, но далеко не эталонный представитель жанра.

[Timur]

Очень и очень неплохой фильм, в котором меня больше всего порадовала работа оператора Вилмоса Зигмунда, а также сам стиль 40-х годов.

Из актеров выделить кого-то сложно. Все, по моему, смотрелись вполне сносно.

Отмечу также Брайана Де Пальму, который сработал хорошо, хоть и слабо верилось.

7/10

[Navarro]

У всех в целом одинаковое мнение на этот фильм, и у меня он тоже совпадает с общим. Одним словом: намутили. То есть где-то перемудрили (сюжет), где-то недомудрили (актерская игра). Два плюса: стилизация того времени и Миа Киршнер. Ну и Хилари очень здорово сыграла стерву.

А в целом разочаровал Де Пальма. Не держит высокий уровень.

[Xandr]

После просмотра осталось только разочарование. Де Пальма действительно "сдулся" и продолжает идти по наклонной. Лично я уже не уверен что захочу посмотреть следующее его творение. Сценарий - мрак, происходящее не просто "мутно", а приближается к маразму. Стиль, ну еще куда ни шло. Актеры - выделять, как по мне, просто некого.

 

Итого имеем абсолютно проходной фильм, которому скатиться до полного трэша не дают опыт авторов и исполнителей, т.к. нет-нет да и мелькнет лучик мастерства. Жаль что лучиков получилось мало.

[Sondra Pransky]

Согласна с общим недоумением: картинка хороша, но вот содержание..

Все как-то недодуманно. Как будто корявый черновик, который не было времени переписать начисто.

Из-за этого и не хочется вспоминать актеров и давать оценку игре.

[Ниллган]

Жил-был в славном городе Лос-Анджелесе некто Баки. Он неплохо умел драться и даже подумывал о карьере боксера, но в решающих матчах всегда проигрывал, потому что во время боя заглядывался на симпатичных зрительниц. Да и еще пропускал много ударов по голове. Потому, а может от рождения, был довольно сообразительным парнем. Немного сообразительнее валенка. И потому пошел служить в полицию. В те темные времена, шла вторая половина сороковых, прошлого века, даже такой кадр был на вес золота. Потому как детей учили, что лучшая профессия – гангстер. Все остальные, недостойные, были либо актерами, либо проститутками, либо полицейскими, либо матросами, либо китайцами.

 

Баки быстро начал продвигаться по службе, благодаря своим умственным способностям. Но неожиданно случилось страшное преступление, какое именно мы узнаем не скоро, ибо все происходящее мы видим глазами нашего героя, а он повторюсь, был очень сообразительным, поэтому, что именно он распутывает, было делом десятым для него.

 

Да еще проблема, затрудняющая зрителю понять, что же происходит на экране, заключается в том, что остальные персонажи были не такими как Баки. Более скрытными и хитрыми. И вот он потихоньку начинает расковыривать это дело, попутно шатаясь по злачным местам и снимая конкретно тех девушек (по наитию, или счастливому случаю) которые были замешаны в этом темном деле. Дело движется очень медленно, к тому же осложняется тем, что у Баки начинается обострение. Он начинает нести чушь, буквально каждый диалог с его участием (а он участвует в каждом) полностью лишен смысла, для российских граждан, уж точно.

 

Тем не менее, долго ли коротко ли постепенно картина прорисовывается и становится очевидно (нам) что в этом грязном преступлении замешаны все кроме честного Баки. И он своим шестым чувством, или пятой точкой начинает понимать, что дело нечисто, вокруг начинают погибать люди, причем аккурат после его разговора с ними. «Это неспроста!» - решает Баки! И начинает подозревать всех и оказывается прав.

 

Медленно, но верно наш мозголом идет к светлому концу туннеля. И если к тому времени, вы еще будете держать нити этого фильма в своих руках, я вас поздравляю, в те времена вы были бы богаты.

 

Немного меня порадовали актеры, Хартнетт оказывается тоже Форрест Гампа сыграть смог бы. Остальные тоже ничего были. Еще светофильтры атмосферности и колорита местного добавили. Собственно плюсы эти – единственные.

 

История – муть, де Пальму в психушку, кино в топку.

 

5 из 10

[Cruel]

я была разочарована фильмом

[Baba Kapa]

Вот так всегда! Раз в жизни соберешься с силами, возьмешь у знакомых диск, чтобы ознакомиться с "народным" американским кинематографом (а-то ж замучили уже упреками типа "с вашей любовью к великим мэтрам"), как, извините, попадаешь на полную ж*пу. Да.

 

И вроде имена на обложечке звучат гордо (не для меня, есесьно, а "по традиции"): типа "великий американский режиссер" Де Пальма, отличная актриса "нового поколения" в Голливуде - Скарлетт (тудыть ее), ну и красавчеГ Хартнетт (опять не для меня), плюс давно интересовавший и ранее не виденный Аарон Экхарт. А толку - ноль (и-то слишком много).

 

Короче говоря, если подсовывать мне подобные картины с регулярностью хотя бы раз в два месяца - желание смотреть на ХУЛЛИВУДЩИНУ пропадет навсегда. Скучища смертная! Моя выдержала где-то с полчаса мучений, а потом заснула сном младенца. И включать эту балалайку с того же места желание не возникает. Достаточно. Более близкого знакомства мне не надо.

 

Единственно, Экхарт, гад, действительно хорош. Не чета всяким там Хартнеттам... А Пончик все равно - тошнилка, как ее ни поверни.-)

[Omen]

Вот так всегда! Раз в жизни соберешься с силами, возьмешь у знакомых диск, чтобы ознакомиться с "народным" американским кинематографом (а-то ж замучили уже упреками типа "с вашей любовью к великим мэтрам"), как, извините, попадаешь на полную ж*пу. Да.

 

Эх, дорогая Baba Kapa, что ж ты такие проходные фильмы выбираешь с целью ознакомления с "народным" американским?

 

И вроде имена на обложечке звучат гордо (не для меня, есесьно, а "по традиции"): типа "великий американский режиссер" Де Пальма, отличная актриса "нового поколения" в Голливуде - Скарлетт (тудыть ее), ну и красавчеГ Хартнетт (опять не для меня), плюс давно интересовавший и ранее не виденный Аарон Экхарт. А толку - ноль (и-то слишком много).

 

Кто ж тебе называл его великим. Даже некоторые поклоники Брайана (включая меня) говорили, что это кино по сравнению с лучшими его работами явная неудача, поэтому я удивляюсь, что ты купилась на повешаные ярлыки режиссеру и актерам.

[Baba Kapa]

Эх, дорогая Baba Kapa, что ж ты такие проходные фильмы выбираешь с целью ознакомления с "народным" американским?

Да это не я их выбираю, а они меня.:lol:

Кто ж тебе называл его великим.

Ну как же, как же - даже в "Кино без границ" в авторской серии вышел его "трехтомник" (если не ошибаюсь)! Я, знаешь ли, вообще "великость" ремесленников от кинематографа под вопрос ставлю. Де Пальма не исключение. Нет, ну имя действительно громкое.-)

Даже некоторые поклоники Брайана (включая меня) говорили, что это кино по сравнению с лучшими его работами явная неудача, поэтому я удивляюсь, что ты купилась на повешаные ярлыки режиссеру и актерам.

А я не читала предварительно отзывы на "Орхидею". Просто одна "добрая девушка" мне его приволокла: типа "на, посмотри". Ну, я и того... этого - типа посмотрела.-)

[Omen]

Ну как же, как же - даже в "Кино без границ" в авторской серии вышел его "трехтомник" (если не ошибаюсь)! Я, знаешь ли, вообще "великость" ремесленников от кинематографа под вопрос ставлю. Де Пальма не исключение. Нет, ну имя действительно громкое.-)

 

Я кстати тоже не понимаю, что в этом трехтомнике делает "Орхидея", да еще в одном ряду со "Списком погибших" и "Подставным телом".

По поводу великости ремесленников от кинематографа. Лично мне всегда больше нравились именно такие великие ремесленники (сочетание, ИМХО, выполне адекватное), как Кополла, Скорсезе, Земекис или, я дико извиняюсь перед тобой, Стоун. Те, у кого в своих работах не было чрезмерной попсовости, как у Бэя, но и не было чрезмерного напряжения мозга, как у Линча или Антониоли.

 

Так что великость ремесленников для меня никогда не стояла под вопросом, другое дело что Де Пальма все-таки статус великого не до конца заслужил, так как запачкался в такой лаже, как "Миссия на Марс" и "Роковая женщина", а также в бредовой, с моей точки зрения "Миссии". Но, я извиняюсь, за действительно великий фильм, как "Лицо со шрамом", и такие отличные работы, как "Неприкасаемые", "Путь Карлито" и "Список погибших", Брайан вполне заслужил серьезного отношения к своему творчеству. В конце концов среди любимцев общепризнанных разными критиками и поклониками, так называемого элитарного кино, есть такие режиссеры, как Боб Фосс и Питер Богданович, у которых действительно выдающихся фильмов поменьше, чем у Де Пальмы, так почему же последнему не быть на слуху в киноманской среде.

 

Впрочем распинаться не буду. Я так понял, что вслед за Стоуном с его "Александром" Де Пальма с "Орхидеей" тоже попал в "черный список Babы Kapы".

[Baba Kapa]

Впрочем распинаться не буду. Я так понял, что вслед за Стоуном с его "Александром" Де Пальма с "Орхидеей" тоже попал в "черный список Babы Kapы".

От чего же...-) Благодаря тебе, вышеобозначенные персонажи переведены в "серый список" с пометкой "есть надежда". Однако, как показывает суровая вещь - практика, если дело пошло "ни шатко ни валко", а по сути "все хуже и хуже", то вновь вылезти на свой прежний уровень уже мало кому удается. Это как с тем мальчиком, который орал "волки! волки!". Ему просто доверять перестали.

 

Ну ладно, простим Де Пальме "Орхидею". Я, кстати, все "ценные" его фильмы, перечисленные тобою пропустила. Ни один не видела. Только "Лицо со шрамом" "зацепила" краешком - игра Пачино там гениальная.