Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[VitoKorleone]

47 минут назад, Брэнд написал:

Так что же мой любимый вестерн?

отражение в зеркале 

[MysteryMan]

26 минут назад, Gerc0g написал:

"Огонь на поражение" Хеллмана 

Палишь мой список) 

[Huntelaar19]

7 часов назад, echnathon написал:

Я имел в виду, что вестерном считается все, где есть шляпы, кони, прерии/пустыни. А жанром может быть всё - от хоррора до мелодрамы.

Про фронтир хорошее определение. Но мне кажется, что миф о фронтире уже с 60-ых пошел. В классический период преобладал американский миф - благородные "синие" кавалеристы, враги-индейцы, искренне раскаявшиеся бандиты, шерифы карающие отморозков, несущие справедливость в дикие земли и т.д. Потом началась его ревизия. Дикий Запад стал осмысливаться уже как пространство свободы, некий золотой век романтических бандитов, погибший под натиском капитализма, поездов, законов которые защищают тех кто и так силен. Тут европейцы подсобили, для которых Дикий Запад был фентези-сеттингом, а не конкретным историческим периодом. Леоне это же фентези про супергероев. Корбуччи - темное фентези) 

 

Вообще миф о фронтире - это конец 19 века и идеологическое оправдание будущей морской экспансии (типа мы внутреннюю землю исчерпали, теперь наши неутомимые ковбои должны устремится за моря).

Но соглашусь, что смыслом бегства от системы фронтир вестерна наполнили скорее в 1960-ых, особенно европейцы. Подумал, что в какой-то степени вестерн - Безумный Пьеро.

Хотя фронтирные мотивы в общем видны и во многих ранних вещах, типа Красной реки с честными и открытыми детьми прерий, которые безо всяких ухищрений продают скот городским дельцам.

Я не против считать вестерном только то, где ковбои и шляпы, но просто вставил свои 5 копеек.

[Брэнд]

6 часов назад, Gerc0g написал:

"Огонь на поражение" Хеллмана 

Выслал свой топ уже?

6 часов назад, bugardo написал:

Прикольно в "Хад" показано, как развлекали в кинотеатрах перед сеансом в 49 году. Вместо трейлеров, как сейчас. Выходит мультяшная певичка и предлагает всем залом спеть песню). Песня, кстати О, моя дорогая Клементина. Все зрители пели)

Аидисс-Психоз должна за его проголосовать, насколько помню. 

Так в Англии перед боксом вроде все поют песни вместе

6 часов назад, VitoKorleone написал:

отражение в зеркале 

Ты свой топ выслал, Вито? Или вестерн для тебя такой же плохой жанр, как фентези и мюзиклы?

)))

[Брэнд]

Как же я рад, что ради меня сюда ходят люди) которые не собираются голосовать, но хоть мельком ухватят инфу о великом жанре, Тиллман, Вито и другие) именно эта премия и тема сделала для сообщества ньюловеров больше, чем все остальное на форуме за последние 20 лет)

[echnathon]

 

Я думаю, это нормально что у многих людей прелставление о вестерне отличаются. 

Я люблю фронтир, но для меня и Ведьмак это фронтир. Вестерн для меня это американский миф о Диком Западе, его сконструироаали в классический период, потом его оспаривали ревизионисты и в конце концов в 70-ые деконструировали.

Сейчас режиисеры, в зависимости от творческих нужд, обращаются к разным периодам развития жанра и снимают, что им нужно. Тарантино идет к Леоне и Корбуччи, потому что ему нужен гротеск, фэнтези, постмодерн, а, например, Саша Невский для своих простых историй обращается к классике.

[Брэнд]

7 минут назад, echnathon написал:

Тарантино идет к Леоне и Корбуччи, потому что

Тарантино идёт уже к вестернам, когда пошел перелом в классике - начиная с 1956-58 годов 

[Брэнд]

Благодаря вестернам стал лидером по созданным темам в разделе 20 века. Великий жанр

[Константино]

1 минуту назад, Брэнд написал:

Благодаря вестернам стал лидером по созданным темам в разделе 20 века. Великий жанр

Тимур, ты — величайший КиноМан!!!

[Брэнд]

6 минут назад, Константино написал:

Тимур, ты — величайший КиноМан!!!

Костя, ты - величайший добряк)

[Константино]

15 минут назад, Брэнд написал:

Костя, ты - величайший добряк)

Тимур, огромное тебе спасибо!

Я искренне стараюсь)))

[Брэнд]

Ребята, хочу вам огласить, что было б очень хорошо, что бы вы отправили свои бюллетени до 13 октября. Да дэдлайн 15-го. Но тот один-два дня по сути ничего не сыграет. И нам будет легче вручную с Бугардо подсчитать оставшиеся бюлетни. Хунтелар в воскресенье подсчитает все, какие придут до 13 октября. Так что всех ещё раз прошу ОЧЕНЬ постарайтесь отправить бюллетени до 13 октября.

Спасибо за понимание!

Но до 13 осталось всего 9 дней. Поспешите, пожалуйста)

[Prosto drug]

Let`s go! (Часть 15. Вестерны Говарда Хоукса) :

 

57) Красная река (Говард Хоукс) (1948)
Хороший, но слегка занудный фильм. Классика жанра.
Крупный скотовод из Техаса (Джон Уэйн) должен перегнать стадо для продажи в какое-то отдаленное место, где мяса нет, поэтому оно там гораздо дороже стоит. Поход оказался тяжелым, но Уэйн упертый чувак и идет к выбранной цели, не слушая никого. Его люди поднимают бунт, устраняют его от командования отрядом, и идут к намеченной цели без него другим, более простым путем. Бунт возглавил паренек, которого Уэйн когда-то подобрал, и хотел сделать своим приемником.
Стадо приходит, договор о продаже заключен, все довольны. И тут появляется Уэйн, чтобы расквитаться со своим бывшим воспитанником...
Сцены походной ковбойской жизни, переправа стада и повозок через реку, бег разъяренных быков, сносящих все на своем пути все это есть в классическом вестерне "Красная река", сделано хорошо, но все-таки пересматривать было тяжеловато.

58) Рио Браво (Говард Хоукс) (1958)
Да, как-то за 10 лет для меня этот фильм подзавял, уж больно он затянутый. Хотя, есть интересные вещи - как, например, эпизод с кровью бандита, капающей в стакан. Но в "Рио Браво" много каких-то ненужых сцен, есть и явные несуразности типа подстреливания динамитных шашек и захвата дома с бандитами. Карикатурный старичок Стампи со своими дешевыми приколами надоедает к середине фильма. Нафталиновые шутки про пьяницу и калеку тоже так себе. Пацанчик Колорадо, перекочевавший из "Красной реки", косплеит Монтгомери Клифта, но получается у него не очень. К тому же, режиссер существенно облегчает жизнь своим героям, периодически помогая им. Все предсказуемо. Ну, разве что запавшая на Джона Уэйна девица слегка оживляет фильм, но не сильно.
Так что, у меня "Рио Браво" из топов повылетало. Неожиданно.

59) Эльдорадо (Говард Хоукс) (1966)
Еще один Хоукс. И снова Рио Браво.
В пару к Джону Уэйну добавляется Роберт Митчум. Митчум полфильма ходит с рожей бухарика дяди Васи из соседнего подъезда. Может, америкосам это и смешно, но смотрится глупо.
Хороши здесь только перестрелки, но их мало занимают минут 20. Остальное время наши герои все ходют и ходют. Старики-разбойники на отдыхе. Дедушкино кино.
Жалко что Уэйн не снимался в зомби-хоррорах, из него бы отличный мертвяк вышел. В "Эльдорадо" он как раз очень похож на зомби.

60) Рио Лобо (Говард Хоукс) (1970)
Фильм смотрел когда-то очень давно, запомнилась первая часть с поездом - но она-то как раз неплохая, можно смотреть. А дальше очередное Рио Браво, которое с каждым разом все хуже и хуже. Здесь уже актеров понабирали из второсортных бешек. Только Уэйн остается неизменным в этой франшизе Рио Бр-р-р от Хоукса.
После захвата поезда можно было заканчивать просмотр.

[Брэнд]

29 минут назад, Prosto drug написал:

Рио Браво (Говард Хоукс) (1958)

1959

29 минут назад, Prosto drug написал:

Бунт возглавил паренек, которого Уэйн когда-то подобрал, и хотел сделать своим приемником

Такой себе бунт, по доброму. Но Уэйна и такое разозлило. И кста где реплики при гейство Клифта, которые ты использовал раньше про этот фильм в споре со мной? И снова фильм с мужиками неопределенной ориентации у Простодруга в топе 25, Увещевание, Звезда с Перкинсом, Река с Клифтом) подозрительно не то слово

Изменено 04.10.2024 10:41 пользователем Брэнд

[subic]

Отправил. Голосовал лишь за те фильмы, которые смотрел в КиноТеатре (преимущественно в детстве и юности) и на кассетах в эпоху VHS.

По вопросу кол-ва просмотренных фильмов. В двадцатом веке с вестернами у меня как и с девушками: никогда не считал, но точно меньше ста.

[Брэнд]

1 минуту назад, subic написал:

Отправил. Голосовал лишь за те фильмы, которые смотрел в КиноТеатре (преимущественно в детстве и юности) и на кассетах в эпоху VHS.

По вопросу кол-ва просмотренных фильмов. В двадцатом веке с вестернами у меня как и с девушками: никогда не считал, но точно меньше ста.

Спасибо, субик. Ты упрощаешь задачу нам с Бугардо, отправив топ до 13 октября. Респектос

[Prime]

Попробую до 13го отправить. В идеале нужно еще посмотреть 6 шт и пересмотреть 4, чтобы убедиться достойны ли они топа. 

[Брэнд]

2 минуты назад, Prime написал:

Попробую до 13го отправить. В идеале нужно еще посмотреть 6 шт и пересмотреть 4, чтобы убедиться достойны ли они топа. 

Спасибо заранее, Прайм. Надеюсь у нас с тобою что то в топах да совпадет

[KANe Rock]

11 часов назад, bugardo написал:

Прикольно в "Хад" показано, как развлекали в кинотеатрах перед сеансом в 49 году. Вместо трейлеров, как сейчас. Выходит мультяшная певичка и предлагает всем залом спеть песню). Песня, кстати О, моя дорогая Клементина. Все зрители пели)

Прикольно, тоже вчера Хада смотрел. -) Только он меня как-то разочаровал, ждал большего от Ньюмана. Думал что-то на уровне Хладнокровного Люка, а по итогу у меня между этими фильмами аж 3 балла разницы.

 

Все-таки, что с дедлайном? Давайте как-то едино, а то машинный подсчёт до такого-то, ручной до такого-то официально, неофициально можно ещё до такого-то... 

 

Лучше бы одну цифру назвать, выходного дня чтобы не делить на разные подсчёты, и 19-го лучше чем 13-го. А то каждый день - это +1 вестерн в копилку. 

 

P.S. Пару недель в тему не заходил: 30 страниц накатали - офигеть...

[Брэнд]

5 минут назад, KANe Rock написал:

Лучше бы одну цифру назвать, выходного дня чтобы не делить на разные подсчёты, и 19-го лучше чем 13-го. А то каждый день - это +1 вестерн в копилку.

Не спасет тебя один вестерн. Дедлайн 15 октября. Но лучше выслать до 13-го. Если не вышлешь - посчитаю твой буллет вручную. Почитай на предыдущих страницах что и почему. Бугардо не будет возможности проводить церемонии в ноябре. А с Дедлайном 19 числа - придется все 4 церемонии провести с будни. Люди на работах. 

Не оттягивай опять дедлайны. Все равно у тебя там Тарантины. Первая раздача 18 октября. Дедлайн 15 октября

[KANe Rock]

ОК, ориентируюсь на 13-е.

В моём топе первые 3 места тебе точно не понравятся, лучше не показывать. 

[Брэнд]

8 минут назад, KANe Rock написал:

ОК, ориентируюсь на 13-е.

В моём топе первые 3 места тебе точно не понравятся, лучше не показывать. 

Я знаю 

Но каждый буллет придется уважать, ради общего топа. Даже таких мощных насмотренных личностей в вестернах 20 века, как Дарк)

Ааааа, ты за подсчёты?)

Но я могу не знать, чей это топ, Бугардо мне просто кинет списки без имён. Да и придется поддерживаться солидарности, я буду вынужден не упрекать и не стебать списки. Уже. После подсчетов. Сплошь добро, если придется считать баллы чьи то. 

Да я и так на раздачу уже буду тихий, все что надо я переспорил за полгода. Всех участников на 80% вкусы знаю, примерно понимаю, что общий топ мне наполовину не зайдет, давно с этим смирился) теперь мне интересна статистика, сколько с какого года или десятилетия будет представителей в топ 100

[KANe Rock]

В 22.09.2024 в 17:26, Брэнд написал:

Люблю такие необычные вестерны, еще для меня Олененок" с Пэком так оригинальностью срубил)

Оленёнок - офигенный фильм!

Очень плохо, что мало просмотров у форумчан судя по странице Кинопоиска - из 50+, кого добавил в френды, вижу только двоих - Nata909 и dagmatized. 

[Брэнд]

3 минуты назад, KANe Rock написал:

Оленёнок - офигенный фильм!

Очень плохо, что мало просмотров у форумчан судя по странице Кинопоиска - из 50+, кого добавил в френды, вижу только двоих - Nata909 и dagmatized. 

Да, кайф. Скорее всего в топ 25 засуну) если и ты всунешь в свой - есть вероятность на топ 100

Ната отказывается голосовать в вестернах, хотя я ее просил уже. Возможно и она внесла бы. Я даже тему создал этому шедевру в 20 веке разделе)

 

Прочитай выше мой пост, я отредачил, не бойся, что я буду считать твой буллет. Отсылай 15-го)

[ВАНДАМЧИК]

отправлю 14-15.

12-13 Без компа будут и + постараюсь еще что-нибудь заценить в эти числа.