Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[Orientir]

5 минут назад, Брэнд написал:

Зрительское определяется популярностью, потому и говорю - глянь количество оценок фильма на кинопоиске, или имдб. И это Гэррет моложе на пару лет. )

Ну чесслово , как будто впервые о кино ты сегодня узнал)

Отвечать-то собираешься?

[Брэнд]

2 минуты назад, Orientir написал:

Отвечать-то собираешься?

Я ответил. Банда" более зрительская, ближе к любителям фильмов 21 века, чем Гэррет. Посчитал надеюсь количество оценок Банды и Гэррета на имдб и КП? Мне самому интересно, какой там разрыв))

А я пока работать, вечером поговорим, если будет О ЧЕМ 

)

[Orientir]

Беги, беги-)

[Prosto drug]

20 минут назад, Брэнд написал:

у меня больше сходств с тем же Штольцем, чем с тобою. Наверняка)

 

про Штольца ты зря написал, бренд

Если ты такой же как Штольц, то это не очень хорошо
ты же раньше вроде по девственницам был - или чё, врал как обычно?

 

[bugardo]

Приглашаем форумчан принять участие в голосовании,
которое сформирует "ТОП-100 ЛУЧШИХ ВЕСТЕРНОВ" всех времен по версии ФКП.

Голосование завершится 15 октября 2024 года в 12-00 по Московскому времени.

Церемонии награждения лауреатов пройдут:
18 октября - Будут названы фильмы, занявшие места с 100-го по 76-е.
20 октября - Фильмы с 75-го по 51-е места в топе.
25 октября - Фильмы с 50-го по 26-е места в топе.
27 октября - Заключительная церемония, на которой будут объявлены 25 лучших фильмов жанра.

[Orientir]

10 минут назад, Брэнд написал:

Хватит уже. Надоело) Банда" ближе ньюловерам, таким как ты и Эгг, но Эгг на 1960-е конешно же хорошего слова не скажет, а особенно тем фильмам, которые советовал я) ему и Гэррет не понравился, но вчера я его попозорил, и ему уже надо как то ходить по теме не с повешенным носом)

Мясорубка в Банде до сих пор на уровне. От ее просто не надо ждать современных примочек ) плюс ты ее не понял, как мы уже раньше разбирались) особенно концовку) потому она такая эмоционально великая в этой мясорубке.

 

 

[Prosto drug]

2 минуты назад, bugardo написал:

 

Приглашаем форумчан принять участие в голосовании,
которое сформирует "ТОП-100 ЛУЧШИХ ВЕСТЕРНОВ" всех времен по версии ФКП.

Голосование завершится 15 октября 2024 года в 12-00 по Московскому времени.

Церемонии награждения лауреатов пройдут:
18 октября - Будут названы фильмы, занявшие места с 100-го по 76-е.
20 октября - Фильмы с 75-го по 51-е места в топе.
25 октября - Фильмы с 50-го по 26-е места в топе.
27 октября - Заключительная церемония, на которой будут объявлены 25 лучших фильмов жанра.

Бугардо, будь человеком, перекинь дедлайн на 16-ое, ты же за 2 дня успеешь. Ну, или оставь возможность после дедлайна отправить, потому что у меня впритык получается. Как раз последние фильмы буду смотреть где-то 14-го - 16-го.

[Tillman]

27 минут назад, Брэнд написал:

я пока работать

Вот это правильно, такой мастерпис как «Мегалополис» сам себя не прокрутит

[Prime]

6 минут назад, Prosto drug написал:

Бугардо, будь человеком, перекинь дедлайн на 16-ое, ты же за 2 дня успеешь. Ну, или оставь возможность после дедлайна отправить, потому что у меня впритык получается. Как раз последние фильмы буду смотреть где-то 14-го - 16-го.

Поддерживаю. 

[bugardo]

3 минуты назад, Prosto drug написал:

Бугардо, будь человеком, перекинь дедлайн на 16-ое, ты же за 2 дня успеешь. Ну, или оставь возможность после дедлайна отправить, потому что у меня впритык получается. Как раз последние фильмы буду смотреть где-то 14-го - 16-го.

Хорошо, нужно будет уточнить у Azerius-а, если Huntelaar-у будет удобно делать подсчеты 16-го, перенесем тогда на 16 октября.

[azerius]

27 минут назад, bugardo написал:

Хорошо, нужно будет уточнить у Azerius-а, если Huntelaar-у будет удобно делать подсчеты 16-го, перенесем тогда на 16 октября.

Мне без разницы - я не организатор церемоний. Тут главное, чтобы до церемонии успели посчитать и проверить. Сама программа недолго считает. 

@Huntelaar19, тебе удобно будет посчитать результаты 16 или 17 октября? 18 числа запланирована первая церемония. 

 

 

[GoodOnce]

1 час назад, Orientir написал:

что именно в Банде, по-твоему, более зрительское.

Пэт и Гаррет менее зрительский из-за, как ты сам сказал, темы конца эпохи беззакония, которая не рассматривается в современном кинематографе в качестве самостоятельного предмета исследования, максимум представляется как данность то или иное положение вещей (условное верховенство закона или его отсутствие). Конфликт происходит не между добром и злом, а морально равноценными персонажами, оказавшимися по разные стороны закона, победа Гаррета означает победу закона, но это не равнозначно победе добра, и это снова отличает его от нынешних жанровых фильмов, где, как правило, вообще не подвергается сомнению, что закон=добро. В Дикой банде это тема тоже присутствует, но выражена гораздо менее явным образом за счет отсутствия сопоставления преступников с законниками, акцента на действии и соответствующих ситуациях (ограблениях, массовых перестрелках и т.д.), в которых прослеживается больше параллелей с современными экшенами, большей похожести на жанровый развлекательный фильм в целом. Поэтому т.к. внятных обоснований от Эгга, по которым ему Пэт и Гаррет понравился больше Банды, не прозвучало, трудно воспринимать его слова иначе, чем с изрядным скептицизмом. Причем дальше он пишет, что в принципе не видит в вестернах поводов для размышлений, исходя из чего, проблематика Пэтта и Гаррета его тоже не интересует, а учитывая, что фильм полностью посвящен этому и остальные составляющие в сравнении со сценарием второстепенны, это порождает еще большие сомнения и заставляет подозревать троллинг.

[Orientir]

 

Так редкая для тех времен неоднозначность, серая мораль и отсутствие явных границ между добром и злом, сейчас наоборот попса. Сложно посмотреть что-то где тебе дадут просто положительного героя, без попыток набить его неоднозначностью сверху донизу. Сверхпопулярные ИП, БрБа, Сопрано - всё об этом. Дуэль плохого с плохим - всё это никак не назвать незрительским, или сложным для восприятия. При этом, в отличии от Банды, Пэт Гэрот это именно вестерн, с большинством атрибутов, с отличной постановкой перестрелок, погонями и тд. И он куда ближе к современному образу вестерна чем фильмы Форда

[echnathon]

Согласен с Ориентиром. К примеру, тот кто играл в РДР любую часть, считает смыслы Пэт Гаррет и Билли Кида.

Это великий фильм, опередивший время, предугадавший развитие кино да и в целом популярного дискурса, как видим на десятилетия вперед.

Банда была тоже экспериментальной  и новаторской, но ее наследие было преодолено уже в 80-ые, когда всё то же самое научились снимать с лучшей динамикой и мастерством.

Поэтому, изначально Банда более зрительская, но время для современного зрителя сделало более зрительским как раз "ПГ и БК".

Это более актуальный фильм.

[bugardo]

В Пэте много ярких второплановых персонажей. Например помощник шерифа, который осознанно пошел на смерть.

[Брэнд]

13 минут назад, echnathon написал:

но время для современного зрителя сделало более зрительским как раз "ПГ и БК".

Для современного зрителя в 20% из 100, когда 80% скажут, что Банда им ближе. А такой как Эгг в 100/100 похвалил бы скорее Банду, чем Гэррета. Читай диалоги выше и контекст, он не думал над этим фильмом вообще. 

А Ориентир поставил Банду у себя выше, пишет что Гэррет более зрительский и сам себе врёт, ведь знает правду, но не смог пройти мимо моих избиений Эгга. Завидно стало)

[echnathon]

Это пацанский фильм. Кобурн переметнулся к ментам, заложил четкого Кристофферсона. А потом подох как пёс. И поделом ему.

Это фильм про молодого бунтаря-рокнрольщика, затравленного старым душнилой.

Он понятен всем на каком-то уровне.

[GoodOnce]

31 минуту назад, Orientir написал:

Так редкая для тех времен неоднозначность, серая мораль и отсутствие явных границ между добром и злом, сейчас наоборот попса. Сложно посмотреть что-то где тебе дадут просто положительного героя, без попыток набить его неоднозначностью сверху донизу. Сверхпопулярные ИП, БрБа, Сопрано - всё об этом. Дуэль плохого с плохим - всё это никак не назвать незрительским, или сложным для восприятия. При этом, в отличии от Банды, Пэт Гэрот это именно вестерн, с большинством атрибутов, с отличной постановкой перестрелок, погонями и тд. И он куда ближе к современному образу вестерна чем фильмы Форда

Про конец эпохи беззакония ты проигнорировал, сведя все к серой морали, ок. Речь идет не об отсутствии явных границ между чем-то там, а о полном уравнивании преступности и закона. И, конечно же, если вернуться к тому, что это противостоянии не просто между плохим и плохим, а плохим и плохим в качестве типичного представителя закона, то примеров, тем более сверхпопулярных, окажется не так много, возможно, счет даже пойдет на единицы. И я не знаю, какого Пэтта и Гаррета смотрел ты, в моем было несколько скоротечных перестрелок минут на 5 в начале и середине фильма, естественно, в Банде экшен куда масштабней и ближе к современному, ты пишешь явную неправду и это легко проверяется математически.

[Брэнд]

14 минут назад, bugardo написал:

В Пэте много ярких второплановых персонажей. Например помощник шерифа, который осознанно пошел на смерть.

Вот тебе поверю за то, что тебе Гэррет больше зашёл, ты смотрел 180 в 20 веке штук, влился в жанр по полной. Да и раньше ты Банду не жаловал, ещё до Гэррета задолго. Но ты покруче Ориентира и Эгга вместе взятых в понимании жанра) респект

Насмотренность = сила и добро)

8 минут назад, echnathon написал:

Это пацанский фильм. Кобурн переметнулся к ментам, заложил четкого Кристофферсона. А потом подох как пёс. И поделом ему.

Это фильм про молодого бунтаря-рокнрольщика, затравленного старым душнилой.

Он понятен всем на каком-то уровне.

Банда ещё понятнее для всех уровней. Хотя не, Ориентир не понял последние 30 минут, судя по нашему с ним спору 

[Orientir]

2 минуты назад, Брэнд написал:

Для современного зрителя в 20% из 100, когда 80% скажут, что Банда им ближе. А такой как Эгг в 100/100 похвалил бы скорее Банду, чем Гэррета. Читай диалоги выше и контекст, он не думал над этим фильмом вообще. 

А Ориентир поставил Банду у себя выше, пишет что Гэррет более зрительский и сам себе врёт, ведь знает правду, но не смог пройти мимо моих избиений Эгга. Завидно стало)

Как же провальны все твои попытки сванговать мой топ. Примерно также ты фейлишь с Эггом. А идёт это от того что ты сам непоследователен в своих суждениях и оценках. 

1 минуту назад, GoodOnce написал:

Про конец эпохи беззакония ты проигнорировал, сведя все к серой морали, ок. Речь идет не об отсутствии явных границ между чем-то там, а о полном уравнивании преступности и закона. И, конечно же, если вернуться к тому, что это противостоянии не просто между плохим и плохим, а плохим и плохим со стороны закона, то примеров, тем более сверхпопулярных, окажется не так много, возможно, счет даже пойдет на единицы. И я не знаю, какого Пэтта и Гаррета смотрел ты, в моем было несколько скоротечных перестрелок минут на 5 в начале и середине фильма, естественно, в Банде экшен куда масштабней и ближе к современному, ты пишешь явную неправду и это легко проверяется математически.

Я ничего не игнорировал, но тема плохого закона лежит внутри темы плохо вс плохо, поэтому непонятно что это уточнение может изменить. Плохого закона в кино достаточно - наивно думать что это для кого-то в новинку или тяжело. Вообще, из всех ваших высокомерных выпадов, меня больше всего удивляет что вы думаете что кто-то чего-то в этих фильмах не понимает. 

Цитата

И я не знаю, какого Пэтта и Гаррета смотрел ты, в моем было несколько скоротечных перестрелок минут на 5 в начале и середине фильма, естественно, в Банде экшен куда масштабней и ближе к современному, ты пишешь явную неправду и это легко проверяется математически.

Ну, можешь конечно посчитать, если есть желание

[GoodOnce]

7 минут назад, echnathon написал:

Это пацанский фильм. Кобурн переметнулся к ментам, заложил четкого Кристофферсона. А потом подох как пёс. И поделом ему.

Пацанский не равно зрительскому фильму, по крайней мере лично я популярных с аналогичным сюжетом так сходу не вспомню.

[Prosto drug]

пэт гаррет ближе к непрощенному и трусливому роберту форду
а дикая банда ближе к классическим вестернам - это правда

пэт гаррет - это смертная скучища, но, видимо, придется пересматривать и гаррета с альфредой гарсия, чтобы пекинпы набралось 8 вестернов

[Orientir]

1 минуту назад, Prosto drug написал:

пэт гаррет ближе к непрощенному и трусливому роберту форду

Именно

[Prime]

Не зашел мне Пэт Гэрретт этот ваш. 

[Иванов А.С.]

8 минут назад, Prosto drug написал:

альфредой гарсия

Это вестерн?