Премия ФКП: Топ 100 лучших вестернов

[ShwarcArn]

2 часа назад, Брэнд сказал:

легко. Берешь все вестерны с имдб с оценкой 7,5+/10 и смотришь, какие не смотрел. Уверен найдешь восьмерки. И до августа успеешь

Ну все подряд то смотреть наверно не стоит. Всё таки вестерны жанр американский и рейтинг у них на американском сайте будет у всех более менее. Значит и процент средних работ крайне высок.

[Брэнд]

2 минуты назад, ShwarcArn сказал:

Ну все подряд то смотреть наверно не стоит. Всё таки вестерны жанр американский и рейтинг у них на американском сайте будет у всех более менее. Значит и процент средних работ крайне высок.

Ну средние работы это как раз ниже семи. А я ему говорю не 7+, а 7,5+. Так то спагетти вестернов с оценкой 7+ на имдб тоже просто море, и я тебя удивлю, но американцы ставят им ещё выше, чем своей классике, а европейцы наоборот завышают американской классике такой вот нонсенс

[ShwarcArn]

3 минуты назад, Брэнд сказал:

Ну средние работы это как раз ниже семи. А я ему говорю не 7+, а 7,5+. Так то спагетти вестернов с оценкой 7+ на имдб тоже просто море, и я тебя удивлю, но американцы ставят им ещё выше, чем своей классике, а европейцы наоборот завышают американской классике такой вот нонсенс

Что ты так упёрся в эти цифры? У нас "Тёмный рыцарь" имеет рейтинг выше большинства фильмов, что как бы демонстрирует что с высоким рейтингов достаточно посредственных фильмов, а почему бы вестернам таковым не быть? А если там играет какой популярный актёр, может налетели фанаты и любому хламу с Иствудом понаставили хороших оценок.

Вот спагетти вообще что-то странное. Да, есть стильные работы, но действительно удачные там разве что от Леоне и один фильм Корбуччи.

[Брэнд]

1 минуту назад, ShwarcArn сказал:

Что ты так упёрся в эти цифры? У нас "Тёмный рыцарь" имеет рейтинг выше большинства фильмов, что как бы демонстрирует что с высоким рейтингов достаточно посредственных фильмов, а почему бы вестернам таковым не быть? А если там играет какой популярный актёр, может налетели фанаты и любому хламу с Иствудом понаставили хороших оценок.

Вот спагетти вообще что-то странное. Да, есть стильные работы, но действительно удачные там разве что от Леоне и один фильм Корбуччи.

 

А во что упиратся? По ним хорошо изучать как раз оценки стран. Хорошо что ввели новизну эту, интересно смотреть, понимать вкусы той или иной культур. Комиксам там вообще завышают, а Бэтмен там святая корова при любом раскладе, особенно если ещё и Джокер есть. Я тебе за вестерны говорю вот и все. Завышенные не завышенные, там старым фильмам по твоему завышают те, кто темному рыцарю завышает? По моему разные аудитории. Как раз у Иствуда много вестернов ниже семи, что смешно, а с 8+ лишь 2 Леоне и Непрощённый. Ну ты так считаешь, что лишь Леоне и Корбуччи вообще 1 кин. Там Корбуччи любят сильно, видно даже по откровенно стебаловских фильмах, где там фанаты натыкали? Чьи? Корбуччи у нас прям Кубрик? Вот у Кубрика на имдб как раз фанбаза, все фильмы кроме Поцелуя убийцы на 7,5+/10. Значит людям нравится стиль спагетти, и ведь каждый снимал по своему, у Леоне они одни, Корбуччи другие, Соллима третьи, Валерии четвертые, Дамиани и ещё много кто сняли действительно хорошие спагетти, может это тебе они просто не заходят и все. 

[ShwarcArn]

18 минут назад, Брэнд сказал:

А во что упиратся? 

В списки лучших фильмов от профи, лучше кумулятивные. Если вестерн просто отрабатывает жанр, то зачем его кому-то советовать. Такой вестерн мало чем отличается от типичного кинокомикса, просто снят для другой аудитории.

Хорошие спагетти это макароны, в которые добавили масла и перемешали. Так то понятно что всем нравятся разные фломастеры. Но в Италии не спагетти-режиссёры известны во всём мире, а те что вестерны не снимали и считали детской забавой. Но Феллини ценил например Джона Форда. Да и кроме него хватает авторов, которых можно изучать (зачастую они и вестернами не ограничиваются), рейтинги это просто цифры, которые к тому же ещё и созданы уже сильно после самих фильмов.

Про Домиани забыл, он у меня не ассоциируется с вестернами, ну это как Стенли Донен, снявший один вестерн, будучи в целом талантливым режиссёром.

[Брэнд]

9 минут назад, ShwarcArn сказал:

В списки лучших фильмов от профи, лучше кумулятивные. Если вестерн просто отрабатывает жанр, то зачем его кому-то советовать. Такой вестерн мало чем отличается от типичного кинокомикса, просто снят для другой аудитории.

Хорошие спагетти это макароны, в которые добавили масла и перемешали. Так то понятно что всем нравятся разные фломастеры. Но в Италии не спагетти-режиссёры известны во всём мире, а те что вестерны не снимали и считали детской забавой. Но Феллини ценил например Джона Форда. Да и кроме него хватает авторов, которых можно изучать (зачастую они и вестернами не ограничиваются), рейтинги это просто цифры, которые к тому же ещё и созданы уже сильно после самих фильмов.

Про Домиани забыл, он у меня не ассоциируется с вестернами, ну это как Стенли Донен, снявший один вестерн, будучи в целом талантливым режиссёром.

От каких профи ты мне посоветуешь списки вестернов, потому что мы щас в теме вестернов, а не в теме итальянского кино)) постой, ты не прав, как раз про весь мир если говорить, то наследие сработало Леоне и Корбуччи, именно вестерны их теребят до сих пор  таких, как Тарантино, до сих пор долларовая трилогия считается одной из лучших трилогий в любом жанре в кино всех времён и так далее и тому подобное. Как бы ты не хотел обратного. И всем плевать, что одна иза частей это ремейк Куро. А Феллини знал таких метров вестерна, как Уайлер, Уэллман, Манн? Не Фордом же единым. Скорее другие, а не Форд преображали жанр в другое русло ещё до падения кодекса.

[Брэнд]

...https://www.imdb.com/title/tt0048445/?ref_=sr_t_40

Кстати мюзикл крутой посмотрел, Оклахома называется.

[Константино]

3 минуты назад, Брэнд сказал:

...https://www.imdb.com/title/tt0048445/?ref_=sr_t_40

Кстати мюзикл крутой посмотрел, Оклахома называется.

Точно.

[ShwarcArn]

3 минуты назад, Брэнд сказал:

От каких профи ты мне посоветуешь списки вестернов

Списки вестернов не резиновые, речь о списках фильмов вообще. Вот когда фильм имеет какие-то регалии, его стоит смотреть несмотря на то что он вестерн. 

 

6 минут назад, Брэнд сказал:

Тарантино,

Тарантино цитирует всё. Ему сиквел Психо интересней чем Психо, а американский ремейк Последнего дыхания больше оригинала. По нему я бы не стал судить, тем более кто знал о Джанго пока не вышел "Джанго Освобожденный"? Леоне конечно же классик и без помощи Тарантино. Остальные спагетти далеко позади.

14 минут назад, Брэнд сказал:

А Феллини знал таких метров вестерна, как Уайлер, Уэллман, Манн?

Феллини разговаривал со Стэном Ли и любил читать комиксы. Так что кто знает. Про Форда я интересовался, его называют "великим режиссёром, не снявшим великого фильма". И кстати преображать Форд начал сам, ещё в "Человеке, который застрелил Либерти Вэланса", да и вестерн с негром в главной роли он снял раньше Фассбиндера. Он был прогрессивным человеком, неспроста Спилберг позвал Дэвида Линча играть Форда.

8 минут назад, Брэнд сказал:

...https://www.imdb.com/title/tt0048445/?ref_=sr_t_40

Кстати мюзикл крутой посмотрел, Оклахома называется.

Вот это правда культовая вещь, точно надо глянуть. Кауфман делал отсылки в последнем фильме.

[Брэнд]

Шварц, мы в теме вестернов, зачем мне о других жанрах тут говорить?

 

Для меня Тарантино никогда не был авторитетом, как киноман. 

 

 

Я и не говорил, что Тарантино что то там помог Леоне))

 

Кто и как считает там Форда дело десятое, я считаю что как раз великим его фильмом есть Гроздья, хоть они много кому и не нравятся , как экранизация, но более атмосферной вещи в 40-х да и 30-х найти тяжело, мне лично.

 

Видел я "Сержанта Ретлиджа", видел, шикарное тоже кино. Ты не думай что я не знаю кто и что снимал. Как раз вестерны я последний год хорошенько нахлобучивал и читал про них)

[ShwarcArn]

1 минуту назад, Брэнд сказал:

Шварц, мы в теме вестернов, зачем мне о других жанрах тут говорить?

Потому что вестерны это искусство. 

 

«В „Великолепной семерке“ плохо все. Все построено по канонам, которые разрушить невозможно. Все уже известно заранее. Зритель заранее знает, что должно случиться, но смотрит потому, что все это блистательно решено в жанровых, стилевых законах вестерна. Это не искусство. Это коммерческое предприятие. Какие бы замечательные идеи ни вкладывались, все липа, фальшь, нелепость».

3 минуты назад, Брэнд сказал:

Для меня Тарантино никогда не был авторитетом, как киноман. 

У него конечно эклектичный вкус, но именно на киноманстве он построил карьеру. В этом плане можно сказать новатор. Всё таки Годар расчленял фильмы и создавал своё в значительно большей степени.

 

4 минуты назад, Брэнд сказал:

Кто и как считает там Форда дело десятое, я считаю что как раз великим его фильмом есть Гроздья, хоть они много кому и не нравятся , как экранизация, но более атмосферной вещи в 40-х да и 30-х найти тяжело, мне лично.

Ну да, но Стейнбек мощнее. Именно поэтому его и не считают великим фильмом.

[Брэнд]

6 часов назад, ShwarcArn сказал:

Потому что вестерны это искусство. 

 

«В „Великолепной семерке“ плохо все. Все построено по канонам, которые разрушить невозможно. Все уже известно заранее. Зритель заранее знает, что должно случиться, но смотрит потому, что все это блистательно решено в жанровых, стилевых законах вестерна. Это не искусство. Это коммерческое предприятие. Какие бы замечательные идеи ни вкладывались, все липа, фальшь, нелепость».

У него конечно эклектичный вкус, но именно на киноманстве он построил карьеру. В этом плане можно сказать новатор. Всё таки Годар расчленял фильмы и создавал своё в значительно большей степени.

 

Ну да, но Стейнбек мощнее. Именно поэтому его и не считают великим фильмом.

Но мы то тут отдельный жанр обсуждаем, где спагеттоны от Леоне и Корбуччи уж точно будут в топ 50, и на высоких местах 

 

Сам не люблю "Семёрку" с Юликом

 

 

Стейнбека тоже читал, и думаю лучше бы его никто не экранизировал. Даже спустя годы, почему никто так и не взялся из метров за эту книгу? Потому что понимают, что Форд смог и лучше не будет

[KANe Rock]

А мне у Форда больше нравится "Как зелена была моя долина" чем ГГ.

[Константино]

6 минут назад, KANe Rock сказал:

А мне у Форда больше нравится "Как зелена была моя долина" чем ГГ.

У меня, скорее всего, именно наоборот.

[Брэнд]

8 часов назад, ShwarcArn сказал:

И кстати преображать Форд начал сам, ещё в "Человеке, который застрелил Либерти Вэланса",

Чё то поздно. А в чем было преображение?

[Брэнд]

Если старые сообщения до редизайна не можно будет редачить, то надо будет новые рекомендации добавить в новые посты тоже с алфавитом, Бугардо предупредите

[KANe Rock]

Редактирование старых сообщений включили. 

[Брэнд]

Наконец то

[Константино]

31 минуту назад, KANe Rock сказал:

Редактирование старых сообщений включили. 

Отлично.

[Dark_Hierophant]

Иеремия Джонсон на пересмотре ещё более чудесный чем помнилось. Рэдфорд просто глыба, крутейший мужик. Природа и умиротворяющая атмосфера (несмотря на некоторые жестокие повороты судьбы) дают нереальный кайф и расслабон, что аж прям уходи в леса и горы. Смотреть после этого на пыльные сухие вестерны никакого желания. Топ 10 мой железно.

ПСы Музыка отдельное удовольствие. 

 

[Брэнд]

Так тебе надо смотреть именно вестерны про золоискателей, горные, лесные локации...но как то смешно, ты как будто из-за визуала их ценишь, а не из-за сюжета/сценария/ истории

[Stolz]

13 часов назад, Брэнд сказал:

Я для тебя нашел фильм поглубже на эту тему, "Самое быстрое оружие" с Гленном Фордом) рекомендую (если ещё не смотрел)

Видел. Может даже в топ-25 залезет.

[Брэнд]

2 минуты назад, Stolz сказал:

Видел. Может даже в топ-25 залезет.

Самый меткий" с Уэйном тоже на тему Стрелка" с Пеком

[Stolz]

Только что, Брэнд сказал:

Самый меткий" с Уэйном тоже на тему Стрелка" с Пеком

У меня есть одно жизненное правило: никаких фильмов с Джоном Уэйном и никаких фильмов Джона Форда.

[Брэнд]

Только что, Stolz сказал:

У меня есть одно жизненное правило: никаких фильмов с Джоном Уэйном и никаких фильмов Джона Форда.

Я помню, что ты их хэйтер))