Чужой: Ромул (Alien: Romulus)

[Rikudo]

3 часа назад, ТДВ написал:

— зрительскому братству следовало бы разом пустить ответные ветра

Исключительно положительные, дабы долгожданный кроссовер побыстрее увидел свет 

[SpaceEngineer]

12 часов назад, Rikudo написал:

Исключительно положительные, дабы долгожданный кроссовер побыстрее увидел свет 

Не надейся, что Инженеров и приквелы выпилят. Скорее всего будут махаться с Инженерами, чёрной жижей и прочим.

[Rikudo]

39 минут назад, SpaceEngineer написал:

Не надейся, что Инженеров и приквелы выпилят. Скорее всего будут махаться с Инженерами, чёрной жижей и прочим.

А я не против, даже за. Я ж против Инженеров как таковых ничего не имею. Да, мне не нравится, что Ридли сделал их человекоподобными, но это дела давно минувших дней. Давно принял это. И мне понравилось, к чему Альварес привел жижу. Инженеры в АвП открывают простор  для тру космического эпика. 

[ТДВ]

Вам не кажется, что инопланетяне Скотта и инопланетяне Мактирнана в разных степенях реалистичности? Если фанатам вторых хватало в течении десятков лет знать только то, что их племя во главу ставит охоту, о чем тут можно говорить, на что надеяться? Альбиносам должно быть западло вообще в руки брать оружие. Где тут точки соприкосновения? Скотт сумел обеспечить своим персонажам выгодное место на пьедестале. Чтобы затем спустить с пирамиды к подножию и развлекать дубовую публику поножовщиной? 

[Rikudo]

14 минут назад, ТДВ написал:

 Где тут точки соприкосновения? 

Да изи. Высокие технологии Хищников не вяжутся с их первобытной культурой и традициями. Вполне возможно они их у кого-то отжали. Можно ответить на вопрос у кого.) И вообще советую открыть «Огонь и камень». 
 

Ну и подавать приквелы Скотта как этакий высокий сайфай при общем уровне их сценарной глупости и похожести Прометея на первый АвП - ну кек же.)

[ТДВ]

Целое пятикнижие. Спасибо, пусть уж лучше Альварес снимает )

[VitoKorleone]

6 часов назад, ТДВ написал:

Вам не кажется, что инопланетяне Скотта и инопланетяне Мактирнана в разных степенях реалистичности?

инопланетяне Скотта могут похвастаться лишь информационной фабулой, то есть - они просто более выгодно и богато обозначены перед аудиторией, но когда речь заходит о проработке и деталях этой информации - стройности и целостности там не хватает... 

Хищники же более проще поданы, но это как раз тот случай, когда простота - не есть плохо... 

[ilya1809]

8 часов назад, Rikudo написал:

Да изи. Высокие технологии Хищников не вяжутся с их первобытной культурой и традициями. Вполне возможно они их у кого-то отжали. Можно ответить на вопрос у кого.) И вообще советую открыть «Огонь и камень». 
 

Ну и подавать приквелы Скотта как этакий высокий сайфай при общем уровне их сценарной глупости и похожести Прометея на первый АвП - ну кек же.)

Да в нашей культуре тоже куча первобытных обычаев, просто они соседствуют с наукой. Помимо охоты собирательства, есть что то типо когда фанаты вместе кричат на стадионе или поют, это стадный атавизм, как и хвататься за волосы. Тут вопрос что у Хищников мы видим касту, которая собиратеся, и возможно их раса встал в науке, просто дошла до потолка, и давно уткнулась с предел рождаемости (или последствий сильного размножения) из за этого они уже  не ищут способы улучшить жить и размножится а ищут дофамин. В частных случаях у людей тоже такое можно найти в современном обществе. 

[Rikudo]

3 часа назад, ilya1809 написал:

Да в нашей культуре тоже куча первобытных обычаев, просто они соседствуют с наукой. Помимо охоты собирательства, есть что то типо когда фанаты вместе кричат на стадионе или поют, это стадный атавизм, как и хвататься за волосы. Тут вопрос что у Хищников мы видим касту, которая собиратеся, и возможно их раса встал в науке, просто дошла до потолка, и давно уткнулась с предел рождаемости (или последствий сильного размножения) из за этого они уже  не ищут способы улучшить жить и размножится а ищут дофамин. В частных случаях у людей тоже такое можно найти в современном обществе. 

Да без б, тоже рабочая теория. Я просто предложил один из вариантов связи Хищей и Инженеров. Так-то возможностей куча. Можно сделать Хищей еще одним их творением. Можно просто рандомной расой, которая пребывала на около-первобытном уровне развития но каким-то образом наткнулась на технологии Инженеров и смогла на их основе создать собственные. Вариантов куча. 
 

Хейтеры идеи сделать новый АвП просто не осознают потенциал и не могут абстрагироваться от бэшек нулевых. Прометей вел к полноценному эпику, концепты Завета его обещали, но в итоговом фильме дед просрал все что можно. Все что ждали от Прометея 2 можно реализовать как раз таки в рамках АвП. 

[mi6]

Я вот до сих пор не понимаю, как в здравом уме можно воссоединять Хищника и Элиенов. Я не спорю, что игра АВП была в свое время крутой и что по фану где-то в комиксах совместили эти вселенные. Но выдавать это на серьезных щас в кино - так себе идея.

[Rikudo]

1 минуту назад, mi6 написал:

Я вот до сих пор не понимаю, как в здравом уме можно воссоединять Хищника и Элиенов. Я не спорю, что игра АВП была в свое время крутой и что по фану где-то в комиксах совместили эти вселенные. Но выдавать это на серьезных щас в кино - так себе идея.

Мне нравится Добыча и понравился сабж, но что делать с этими франшизами дальше? Еще фильмы, как Хищ в рандомной локации охотится на людей, а крутой/крутая ГГ в финале превозмогает? Или еще несколько фильмов, как рандомные ребята натыкаются на ксенов и бегают от них по темным коридорам? Ну тупик же. Какие-то лорные откровения попытались сделать в соло, но в обоих случаях (приквелы Скотта и фильм Блэка) вышло так себе. Вновь попытаться объединить, только на этот раз отнестись ответственно, с должным бюджетом и привлечением талантливых людей, а не всяких Андерсонов и Штраусов - более чем логичный вариант. И комиксы были не по фану. Там была полноценная вселенная. Да и чего уж там, сюжет игровой АвП 2 до сих пор интереснее всего, что выдавали эти франшизы с момента её выхода. 

[VitoKorleone]

13 минут назад, mi6 написал:

Я вот до сих пор не понимаю, как в здравом уме можно воссоединять Хищника и Элиенов.

чисто для рубки, кто экшена хочет...

но сюжетно - сомнительно, конечно. Ибо оба монстра очень специфичны и индивидуальны: и по обычаям, и по модели поведения, и по традициям...

4 минуты назад, Rikudo написал:

Вновь попытаться объединить, только на этот раз отнестись ответственно, с должным бюджетом и привлечением талантливых людей, а не всяких Андерсонов и Штраусов - более чем логичный вариант.

сомнительная затея, очень... ибо в каждом фильме главный герой - это всегда человек. А прибавить к нему обоих монстров... получим хаос. 

[Rikudo]

13 минут назад, VitoKorleone написал:

сомнительная затея, очень... ибо в каждом фильме главный герой - это всегда человек. А прибавить к нему обоих монстров... получим хаос. 

Очень узко мыслишь. По твоей логике зритель и более чем одного супергероя в рамках одного фильма не выдержит.) Но имеем что имеем. Повторюсь, франшизам нужно развитие. Развивать в соло не получилось и пришлось вернуться на протоптанные дорожки оригиналов. Ромул и Добыча хорошо зашли, но продолжать клепать подобные достаточно простые фильмы - путь к стагнации и смерти. Вернуться к идее АвП после фэйлов Скотта и Блэка - более чем логично. Также как в своё время было логично от нее отказаться после диологии нулевых и попытаться сделать приквелы Чужого и углубить лор Хищника. Просто это не выгорело. 
 

Плюс АвП как явление (не только фильмы) было достаточно масштабным, дабы навеки породнить Чужого с Хищником. При обсуждении Чужого где-то рядом неминуемо всплывет Хищник, и наоборот. В общественном сознании они всегда где-то рядом, и в Диснее это понимают. 

[VitoKorleone]

2 минуты назад, Rikudo написал:

Очень узко мыслишь. По твоей логике зритель и более чем одного супергероя в рамках одного фильма не выдержит.)

любой фильм, особенно если это экшн, строится на конфронтации идеологий... Следовательно, конфликтующих должно быть - двое (особей разумеется, может и несколько, но самого вида - два). А здесь у нас два вида враждебных человеку инопланетных рас, которых сложно прикончить по отдельности и плюс - сам человек. И как, при таком раскладе, в рамках 2-х часов экранного времени, придумать фильм, который выглядел бы цельно и гармонично раскрыл бы всех трёх персов и их конфликт друг с другом??? По-моему это не реально...  

[Rikudo]

14 минут назад, VitoKorleone написал:

любой фильм, особенно если это экшн, строится на конфронтации идеологий... Следовательно, конфликтующих должно быть - двое (особей разумеется, может и несколько, но самого вида - два). А здесь у нас два вида враждебных человеку инопланетных рас, которых сложно прикончить по отдельности и плюс - сам человек. И как, при таком раскладе, в рамках 2-х часов экранного времени, придумать фильм, который выглядел бы цельно и гармонично раскрыл бы всех трёх персов и их конфликт друг с другом??? По-моему это не реально...  

Так с этим даже фильм Андерсона неплохо справился. Он лажал в другом. Ты как будто бы о каких-то кардинально новых персах рассуждаешь. Чужой и Хищник по отдельности более чем раскрыты. Плюс никто не собирается выдавать полноценный АвП-фильм без подготовки. К нему подводят постепенно, что видно по тизеру Пустошей. Опять же, по твоей логике Чужой и Хищник в принципе не должны уходить от концепций «Хищник охотится, но сам становится добычей» и «люди вс Чужие в замкнутом пространстве». В чем проблема написать более сложный сюжет? Да и самый очевидный вариант на поверхности лежит - кинуть человеческих персов в жернова противостояния ксеноморфов и яутжа и провести их через такой путь, дабы те в итоге убедились, что хуманы в лице пресловутой ВЮ в разы страшнее и тех и других. Изи же. 

[ТДВ]

29 минут назад, Rikudo написал:

Повторюсь, франшизам нужно развитие.

— а по-моему, им нужна волевая точка. А получаются лишь болевые. Скотту дать благословение закончить и всех отпустить. 
Почему молодежи так хочется все время продолжения шоу, я не пойму никогда. Вам ведь жизни не хватит, пересматривать накопившиеся за полвека фильмы. 

[VitoKorleone]

3 минуты назад, Rikudo написал:

В чем сложность сделать более сложный сюжет?

написал же выше: полнометражный 2-х часовой фильм - слишком маленькая "площадка" для конфликта где аж целых три вида рас... Две из которых: сложно прикончить...

6 минут назад, Rikudo написал:

Да и самый очевидный вариант на поверхности лежит - кинуть человеческих персов в жернова противостояния ксеноморфов и яутжа и провести их через такой путь...

люди погибнут и, к тому же, быстро - это раз; ну будет чистая рубка - это два, для саспенса места не останется совсем, а это всегда минус.  

[Rikudo]

21 минуту назад, ТДВ написал:

Почему молодежи так хочется все время продолжения шоу, я не пойму никогда.

А) это неизбежно 

Б) а почему нет? 
 

21 минуту назад, ТДВ написал:

Скотту дать благословение закончить и всех отпустить. 

Чтобы Чужой окончательно превратился в блеклую пародию на Блэйдраннера, в рамках которой пожилой человек рассуждал на интересные исключительно ему темы, которые в этой франшизе никогда не были центральными, или их и вовсе не было? Это мёртвый путь, и очевидно это практически всем. У Скотта была возможность придерживаться первоначального сценария Прома и сделать ультимативный приквел - он её просрал и углубился в не особо уместные в этой франшизе рассуждения о творцах и творении. У него была возможность углубиться и в это, сделав сиквел Прометея масштабным сай-фаем про Инженеров - он просрал и это, выбрав уйти в тему ИИ, добавить абсолютно пошлые и неуместные цитаты и отсылки и низвести Чужого до уровня третьесортного монстра из трэшачков вроде Карнозавра. Буквально орудия в руках банального маньяка. Нет уж, спасибо. 
 

17 минут назад, VitoKorleone написал:

написал же выше: полнометражный 2-х часовой фильм - слишком маленькая "площадка" для конфликта где аж целых три вида рас... Две из которых: сложно прикончить...

люди погибнут и, к тому же, быстро - это раз; ну будет чистая рубка - это два, для саспенса места не останется совсем, а это всегда минус.  

А я выше написал, что даже фильм Андерсона нормально справился с этой задачей - раскрыл конфликт Ч и Х и вписал туда людей. А фильм Андерсона - недорогая бэха из нулевых. Да какая чистая рубка, господи… Там куча возможностей. Почитай сюжет хотя бы тут, а ведь речь всего лишь о старом шутане. 

[VitoKorleone]

3 минуты назад, Rikudo написал:

я выше написал, что даже фильм Андерсона нормально справился с этой задачей - раскрыл конфликт Ч и Х и вписал туда людей.

глубины сюжету не хватило, там выигрышно смотрится только сэттинг и первая 1/2 фильма

4 минуты назад, Rikudo написал:

А фильм Андерсона - недорогая бэха из нулевых.

дорого, вроде, выглядел

6 минут назад, Rikudo написал:

Да какая чистая рубка, господи…

так ты же сам написал "кинуть в жернова противостояния" ((( Я от твоих слов отталкиваюсь, ёлы...

7 минут назад, Rikudo написал:

Почитай сюжет хотя бы...

ой, много читать, не, не буду (((( 

[Rikudo]

3 минуты назад, VitoKorleone написал:

так ты же сам написал "кинуть в жернова противостояния" ((( Я от твоих слов отталкиваюсь, ёлы...

Ну я ж условно. Например, есть какая-нибудь колония, которая как у Кэма заражается ксенами. Туда прилетают поохотится Хищники. Спасать выживших летят морпехи. В процессе большую часть минусуют то одни то другие, а выжившие узнают, что все это было спланировано ВЮ, дабы получше изучить Чужих и отжать технологии Хищников, а настоящим главным злодеем оказывается какой-нибудь человек оттуда. Первое, что пришло в голову - на гениальность не претендую. Просто наглядно показываю, что нет ничего сложного в том, чтобы совместить их в одной истории. Добавлять можно что угодно - королев, предалиенов, ситуативный союз людей и Хищников, да хоть тех же самых Инженеров, которые смотрят на эти разборки дикарей с тараканами с высоты своего величия, но в итоге огребают от них же. Куча простора развернуться. 

[VitoKorleone]

Rikudo , кошмарные вещи какие-то написал, чистая сборная-солянка. Особенно зачин истории - почти калька Кэмерона. А потом и заговоры пошли - ну подобное только в рамках сериала реализуемо. Да и то, сомнительно, очень сомнительно... 

Я, по-прежнему, за простоту - нельзя мешать всё и всех в одну кучу. Нужна чёткая конфронтация двух видов, не более, только двух: хьюмены vs яутжа и хьюманы vs алиены.  

[mi6]

Rikudo Развитие то нужно, но на фига совмещать априори разные концепты в одно? 

[ТДВ]

Отцы и дети ) Сбрасывают старика с его же кораблика ) Забавно видеть, как подобное притягивает подобное. Вырастил фанатов ) Это, чай, не Долина посылать, эти сами пошлют. 

[Rikudo]

24 минуты назад, VitoKorleone написал:

Rikudo , кошмарные вещи какие-то написал, чистая сборная-солянка. Особенно зачин истории - почти калька Кэмерона. А потом и заговоры пошли - ну подобное только в рамках сериала реализуемо. Да и то, сомнительно, очень сомнительно... 

Я, по-прежнему, за простоту - нельзя мешать всё и всех в одну кучу. Нужна чёткая конфронтация двух видов, не более, только двух: хьюмены vs яутжа и хьюманы vs алиены.  

Я ж написал - не претендую на написание сюжета. Просто обозначил контуры как оно может быть. А простота ведет к стагнации. Но не суть - ты все равно не понимаешь. Могу разве что ещё раз посоветовать прочесть сюжет той игры. 
 

17 минут назад, mi6 написал:

Rikudo Развитие то нужно, но на фига совмещать априори разные концепты в одно? 

За тем же, зачем вышли Авенджеры, Джастис Лиг и тд. Интересно и дает простор для более сложных сюжетов. 
Ну и потому, что развитие в соло не получилось, и нам предлагают пережевывание старого, которое сработало один раз, но вряд ли сработает снова. Касается и сабжа и Добычи. 

17 минут назад, ТДВ написал:

Отцы и дети ) Сбрасывают старика с его же кораблика ) Забавно видеть, как подобное притягивает подобное. Вырастил фанатов ) Это, чай, не Долина посылать, эти сами пошлют. 

Ой, ну пожалуйста, не надо толкать эту многократно разобранную дичь и выставлять Скотта единоличным творцом Чужого. Скрипт написали О’Бэнон и Шусетт. Монстра нарисовал Гигер. Скотта пригласили в уже активно разрабатываемый проект как наемного работника. Справился он великолепно и привнес многое, но это не дает ему права n-нное количество десятилетий спустя делать с франшизой все что душе угодно. Кэмерон сделал для неё не меньше. Хоть его фильм и сиквел, но родил он его действительно в соло - написал сценарий, нарисовал концепты и поставил само кино. 

[Mr. Damage]

Ваще что Альварес, что Трахтенберг взяли от Скотта эту химию лав стори Дэвида и Шоу. 

Только у Альвареса она вообще не цепляет, т.к. это семейная химия - Энди просто брат Рейн, ну и это как то ну и ну, ну и ок. Не зацепил Альварез никак тут.

А у Трахтенберга как раз таки очень даже цепляет лав стори Хища и Андроида. Во первых это уже кроссовер и как бы аллегория соединения двух франшиз - довольно таки эпично.