Чужой: Ромул (Alien: Romulus)

[VitoKorleone]

24 минуты назад, SpaceEngineer сказал:

Ведь именно тогда Джеймс Кэмерон превратил таинственное и кошмарное создание о котором ничего не было известно в обычного паразитарного жука с иерархией как у земных насекомых.

как это отменяет таинственность Чужих??? Никак, ничего он не порушил. Мы как не знал откуда взялись Чужие и для чего - так и не знаем до сих пор... Кэмерон просто подошёл к вопросу их возникновения с точки зрения научности и биологии, нормальный, взрослый подход. А вы как хотели, версию "про капусту" или "аиста"???  Вы смеётесь что ли??? Чудес не бывает. Есть лишь наука.

Вот если бы Чужой был персонажем фэнтезийного жанра - то да, тогда бы ваши всплески и негодование я мог бы понять. Но фильмы о Чужом позиционируются как научно-фантастические ужастики, а значит - "сухой", лишённый мистицизма, подход здесь необходим.

Но для меня термины "таинственность" и "научность" - в контексте данной франшизы, вполне синонимичны... Просто таинственность бывает разная... 

17 минут назад, SpaceEngineer сказал:

Главный вопрос как и что порушили приквелы. Мне вот лично надоело слышать, как люди постоянно говорят, что приквелы порушили тайну...

у меня претензия к Скотту одна - он не смог грамотно и логично показать истинную природу возникновения Чужих, как вида. "Прометей" очень сырой фильм в этом плане...  

p.s. но вообще, я считаю - эту затею с происхождением Чужих, их связкой с Жокеями - нужно было оставить в покое, вообще её не трогать, так как людям элементарно не хватает ума, фантазии и креативности красиво реализовать и раскрыть этот замысел. Я был бы не против оставить Чужого в ореоле таинственности, как символ непостижимого для человека...  

[bulletproof2k]

1 минуту назад, VitoKorleone сказал:

у меня претензия к Скотту одна - он не смог грамотно и логично показать истинную природу возникновения Чужих, как вида. "Прометей" очень сырой фильм в этом плане...  

На мой взгляд, там всё нормально, кстати, недавно всю антологию посмотрел, по несколько версий фильмов. Понравились как раз с 4-й части. Третья запомнилась: начал с режиссерской, а потом и театралку посмотрел.

[SpaceEngineer]

3 часа назад, VitoKorleone сказал:

Но для меня термины "таинственность" и "научность" - в контексте данной франшизы, вполне синонимичны... Просто таинственность бывает разная... 

Ну, а с чего, уважаемый, вы решили, что я имею ввиду что-то другое? Впредь прошу не перекладывать с одной головы на здоровую, а претензии вменять как раз тем, кто без аргументов топит за мистику и таинственность.

3 часа назад, VitoKorleone сказал:

у меня претензия к Скотту одна - он не смог грамотно и логично показать истинную природу возникновения Чужих, как вида. "Прометей" очень сырой фильм в этом плане... 

Прометей не об этом, а Завет да. Да и то оставляет пространство для манёвра. Что же касается этого гомерического "научного" подхода, но тут на самом деле поле не паханное и всё упирается не в снобистский "взрёслый" подход, а в фантазию автора. Вот к примеру: метод овоморфинга из первого чужого куда как лучше подходит к чужому, как таинственному (разумеется с научной т.з.) организму, так и с точки зрения нарратива - куда ужасней когда монстр ловит своих жертв, но не убивает, а живём (или посмертно) заставляет плавится и превращается в овоморфа, нежели супе-дупер эффективная королева, которая просто безобидный конвейр.

[VitoKorleone]

 

У меня-то как раз всё связно: просто вы не понимаете одной очень важной вещи - таинственность и мистицизм всегда "слетают", когда авторы начинают "копать". Вводит в трепет Лавкрафтовщина??? Пожалуйста, вообще не смотрите сиквел. Кэмерон своим фильмом лишь снял "мистическую шелуху", но таинственность никуда не делась, она просто стала около-научной.

А прелесть таинства всегда исчезает когда человек начинает исследовать...  Это реальность. 

2 часа назад, SpaceEngineer сказал:

Ну, а с чего, уважаемый, вы решили, что я имею ввиду что-то другое?

упрёки в сторону Кэмерона, как катализатора примитивизма во франшизе - слишком очевидны. 

[bulletproof2k]

Только что, VitoKorleone сказал:

упрёки в сторону Кэмерона, как катализатора примитивизма во франшизе - слишком очевидны. 

У всех всё норм вышло по-своему, разные режиссерские взгляды.

[VitoKorleone]

4 минуты назад, bulletproof2k сказал:

У всех всё норм вышло по-своему, разные режиссерские взгляды.

то что я увидел в "Прометее" мне особо не зашло... К трилогии - претензий никаких. Но Пром и Завет - спорные и неубедительные фильмы, лично я не хотел бы их возникновения...

[mi6]

9 минут назад, SpaceEngineer сказал:

 снобистский "взрёслый" подход, а в фантазию автора. Вот к примеру: метод овоморфинга из первого чужого куда как лучше подходит к чужому, как таинственному (разумеется с научной т.з.) организму, так и с точки зрения нарратива - куда ужасней когда монстр ловит своих жертв, но не убивает, а живём (или посмертно) заставляет плавится и превращается в овоморфа, нежели супе-дупер эффективная королева, которая просто безобидный конвейр.

Так придумать можно и корову, летающую в космосе. Смысл в том, чтобы полет фантазии был сдержанный. Поэтому королева - вполне хорошее решение. Принято считать ксеноморфов чем-то из ряда вон нестандартного по большей части из-за сеттинга и очень интересного дизайна. Но с чего он вдруг должен осуществляться из засохшей спермы на толчке? На Земле все имеет свою логику. Во вселенной все имеет свою логику. Конечно, можно допустить, что Чужой метис растения и таракана, поэтому взращиваться может как цветок. 

Лично по мне, Чужой это вообще не про ксеноморфа, а про поведение людей в экстремальной ситуации. Конечно имея такие данные, в течении десятилетий флора придумывалась и развивалась. Тем не менее, показанный цикл во второй части бьет в лоб своей очевидностью и это хорошо укладывает во все здравые смыслы.

Мне вот как раз замут с Фассбендером-создателем-королем мутантов кажется более не удачным.

[bulletproof2k]

1 минуту назад, VitoKorleone сказал:

то что я увидел в "Прометее" мне особо не зашло... К трилогии - претензий никаких. Но Пром и Завет - спорные и неубедительные фильмы, лично я не хотел бы их возникновения...

Субъективное мнение типичного консерватора.

[SpaceEngineer]

 

2 часа назад, VitoKorleone сказал:

А прелесть таинства всегда исчезает когда человек начинает исследовать...  Это реальность. 

С этим я согласен. И опять же - речь идёт о двуличности: типа подход Скотта плохой, а Кэм типа что-то там трушное делает. Скажу прямо: идея о том, что чужой создан Дэвидом или Инженерами, а может и обоими ничуть не хуже и не менее научный, чем подход Кэма с жуками из далёкого космоса.

2 часа назад, VitoKorleone сказал:

упрёки в сторону Кэмерона, как катализатора примитивизма во франшизе - слишком очевидны. 

Упрёки, да:

3 часа назад, SpaceEngineer сказал:

И самое главное, что Кэмерон сам в интервью (в противовес Скотту) считал, что ксеноморфы - это естественный вид, обитающий где-то там на своей планете, а Космические жокеи просто нашли их и забрали для изучения. Это кстати, обыгрывалось в книгах и комиксах того времени. Там даже чужие не были доминантным видом, а боролись за существование с другими тварями. Я не могу сказать, что это плохая идея, а те книги и комиксы (трилогия Земной Улей, а так же несколько историй после) мне очень нравятся.

Упрёки лишь в сторону тех, кто пытается выехать на одном, принижая другое.

[bulletproof2k]

Только что, SpaceEngineer сказал:

Сказал же: без обид.

Смотри, он обидчивый, со мной месяца два после ссоры не общался. 

[CardiX]

12 минут назад, bulletproof2k сказал:

Субъективное мнение типичного консерватора.

Прометей просто гомерически смешной фильм, с его-то тонной ляпов. Особенно сцена побега от корабля. Ну а Завет я даже в обзоре Бэдкомедиана не смотрел) 

[bulletproof2k]

Прометей — красивый фильм, а «Завет» — необычный.

[VitoKorleone]

 

2 часа назад, SpaceEngineer сказал:

затем выдумал нечто и приписал другому человеку,

ничего я не выдумал. Отвечал, цитируя твои посты, в которых ты упрекнул Кэмерона за примитивизм...

2 часа назад, SpaceEngineer сказал:

И опять же - речь идёт о двуличности: типа подход Скотта плохой, а Кэм типа что-то там трушное делает.

зачем этот пафос??? Двуличность. Нет никакой двуличности: просто одним нравится подход Скотта, другим - подход Кэмерона.

2 часа назад, SpaceEngineer сказал:

Скажу прямо: идея о том, что чужой создан Дэвидом или Инженерами, а может и обоими ничуть не хуже и не менее научный,

а вот это уже спорно: идеи Скотта выглядят сомнительно на фоне идей Кэмерона - потому что им не хватает элементарной убедительности... Он мог исправить это в "Прометее"... но не справился... 

***

вообще, истоки конфронтации в этом вопросе возникли потому что произошла смена жанров. Сначала нам показали мистический хоррор, а потом - научно-фантастический военный экшн. Там механизмы природы работают разные. И вот эта фишка - с превращением человека в яйцо, а потом в Чужого (как в сценах с Бреттом и Далласом) хорошо смотрится только в жанре хоррора... Но франшиза то не ограничилась только хоррором. В этом проблема... 

[SpaceEngineer]

 

Кстати на тему фэнтези:

Есть книга Чужой: Фаланга, где люди живут в средневековом мире и борются с чужими. А что бы не умереть от грудолома, едят чудо-растение, которое позволяет избавится от грудолома. Круто ведь!

А ещё тебе надо узнать, что такие вещи, как телепатия, телекинез, пси-силы - это ни разу не научная фантастика, а любое произведение, где они присутствуют автоматически становится фэнтези или его подтипом. Звёздные Войны, Масс Эффект, Звёздный путь, Ваха 40к и так далее. Упс, во вселенной чужих это тоже есть! Пока что не в фильмах, но в играх, книгах, настольной РПГ, которую сами Фоксы/Дисней продвигают как альманах знаний по чужому, есть телепатия и прочие экстра-способноси. В том числе у рас, созданных инженерами.

Жду Прометей 2, где инженеры будут пускать молнии из рук и использовать телепортацию, которая тоже противоречит науке.

[Julietta83]

Уважаемые Вито и SpaceEngineer, переносите свои разборки куда-нибудь ещё, а лучше сворачивайте. 

 

Оба на карандаше. 

[Gudleifr]

1 час назад, SpaceEngineer сказал:

телепатия, телекинез, пси-силы - это ни разу не научная фантастика, а любое произведение, где они присутствуют автоматически становится фэнтези

А пацаны-то не знают...

[SpaceEngineer]

2 часа назад, VitoKorleone сказал:

вообще, истоки конфронтации в этом вопросе возникли потому что произошла смена жанров. Сначала нам показали мистический хоррор, а потом - научно-фантастический военный экшн. Там механизмы природы работают разные. И вот эта фишка - с превращением человека в яйцо, а потом в Чужого (как в сценах с Бреттом и Далласом) хорошо смотрится только в жанре хоррора... Но франшиза то не ограничилась только хоррором. В этом проблема... 

Насчёт мистического даже с твоей точки зрения, спорить не буду. Герои фантастики постоянно сталкиваются с непознанным и лично для меня вся таинственность ситуации заключалась в том, в чём и для Ридли Скотта: что это за корабль, кем был его пилот, откуда у него этот груз и для чего, кто такие чужие в конце концов? Но сам фильм - да - просто хоррор в стиле слешера. Можно ещё сказать сурвайвол-хоррор, тогда как Чужие - экшн-хоррор.

Однако, как по мне, это не имеет никакого отношения к механизмам природы. Можно и боевик с овоморфингом сделать и чистый хоррор с королевой. Жанр определяет скорее только количество движухи на квадратную минуту и её подача.

Изменено 03.05.2024 11:45 пользователем SpaceEngineer

[Gudleifr]

2 часа назад, VitoKorleone сказал:

Сначала нам показали мистический хоррор

Дык, в том-то и фокус, что не мистический, а техногенный. Остросоциальный.

[SpaceEngineer]

16 минут назад, Gudleifr сказал:

А пацаны-то не знают...

Да, народ более менее узнаёт о таком явлении, как смесь жанров. И это странно! Ведь такие произведения были всегда, есть и до сих пор очень популярны, но публика просто сводит всё к одному знаменателю, который бросается в глаза и всё. Раньше вообще жанр был практически неделим: то есть была фантастика с мечами и магией, и фэнтези с космическими кораблями и бластерами и никто не удивлялся по этому поводу. Конечно, были и чистые произведения в жанре НФ и фэнтези, но в целом, если так подумать - именно смесь жанров всегда была на вершине и остаётся до сих пор.

Я видел даже мнение, что MCU можно под рамки фантастического-фэнтези подогнать - там есть и космические корабли и магия.

По поводу конкретно пси-сил и телепатии - это отдельный разговор про мистера Джона Кэмбелла. Думаю, что расписывать в теме чужого это не стоит, но скажем так: дядька повлиял на нынешнюю фантастику по этим направлениям очень сильно.

[Gudleifr]

5 минут назад, SpaceEngineer сказал:

смесь жанров

Ну, в любом фэнтези есть реалистичные моменты. Так рассуждать - все будет смесью.

[vlad.nick]

В 25.04.2024 в 07:36, Mr. Damage сказал:

Надеюсь в сериале начнут продвигать тему с разумными ксеноморфами. Будет топ. Сделать Чужого более эластичного на вид, без рта вообще, добавить какой-нибудь трансцендентности типа в 4D живёт это существо-сущность. , а обычные чужики это их кривое неправильно ДНК использовали и изза этого стали агрессивные формы. Был же какой-то комикс но там вроде бред был какой-то. 

И ещё эти чужие будут и разумными но не обязательно добрыми а даже ещё более злыми с ужасными целями.. ооооо можно расширить вселенную круто было бы

Надеюсь что в сериале будут интересные персонажи, которым можно сопереживать, каждый со своей историей, саспенс, хоррор и отсутствие логических дыр и бредятины.

Спойлер

Ах да, всё это было уже в Alien и Aliens

 

[bulletproof2k]

5 минут назад, vlad.nick сказал:

Надеюсь что в сериале будут интересные персонажи, которым можно сопереживать, каждый со своей историей, саспенс, хоррор и отсутствие логических дыр и бредятины.

Вряд ли всё это может гарантировать даже не этот, а любой сериал. 

[vlad.nick]

3 минуты назад, bulletproof2k сказал:

Вряд ли всё это может гарантировать даже не этот, а любой сериал. 

К сожалению, практически гарантированно не будет ни в сабжевом фильме, ни в сериале.

[bulletproof2k]

Только что, vlad.nick сказал:

К сожалению, практически гарантированно не будет ни в сабжевом фильме, ни в сериале.

Хотя... Персонаж-то Чужого культовый, могут и постараться на пределе возможностей, так сказать. Мне всегда нелепые диалоги или ляпы компенсирует визуал (картинка), если он, конечно, качественный.

SpaceEngineer Явно же очертания Чужого, которые были еще в «Прометее».

 

[Mr. Damage]

Ну нельзя чтобы без скандалов!! Вот каждый раз так!