Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших фильмов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Дом дракона (House of the Dragon)

Рекомендуемые сообщения

Ещё один бред совы натягиваемый на глобус. Кто тебе сказал что для них цвет кожи не важен? В сериале, да не важен. Потому что дебильный сценарий в этом аспекте. В книгах они все белые, потому что родственные рода. И если тут важна кровь и гендер, когда даже женщин своей расы и крови, не пускают на трон. То раса должна быть ещё более важной.

 

А есть где-то примеры в оригинале что раса была важна для кого-то? В ПЛиО, если не ошибаюсь, об этом вообще не говорилось. В оригинальном сериале было много богатых негров из Вольных городов, которые выросли на остатках Валирии. Т.е. в Эссосе негры не были на правах рабов. Веларионы, как и Таргариены были из тех краёв. Почему в вымышленном государстве не могли быть знатные роды разных рас? Просто... потому что?

 

Типа если нам покажут негра Кригана Старка, то ок, это странно и тупо. Веларионов, емнип, до этого в ИП вообще не было. Почему они не могут быть неграми?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739202
Поделиться на другие сайты

Почему они не могут быть неграми?

Сериал все еще не смотрела, но мнение имею.

 

Могут. Но если у них белые волосы, то и кожа должна быть белая. Негры-альбиносы бывают, и не так уж и редко. Почему не пошли по этому пути, раз уж решили оставить белые волосы и сделать негров - непонятно. А так могли бы заодно привлечь внимание к серьезной проблеме (обычные негры в Африке альбиносов банально используют в пищу, так как их плоть считается лечебной). У меня была парочка негров-альбиносов знакомых. Невероятное зрелище. Потом-то, конечно, привыкаешь, а сначала очень необычно. )))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739205
Поделиться на другие сайты

Сериал все еще не смотрела, но мнение имею.

 

Могут. Но если у них белые волосы, то и кожа должна быть белая. Негры-альбиносы бывают, и не так уж и редко. Почему не пошли по этому пути, раз уж решили оставить белые волосы и сделать негров - непонятно. А так могли бы заодно привлечь внимание к серьезной проблеме (обычные негры в Африке альбиносов банально используют в пищу, так как их плоть считается лечебной). У меня была парочка негров-альбиносов знакомых. Невероятное зрелище. Потом-то, конечно, привыкаешь, а сначала очень необычно. )))

 

Тут нет Африки как таковой, есть Эссос и Вестерос. В Эссосе жили вообще миллион разных персонажей, вплоть до магических существ и драконов. Вот Веларионы как раз оттуда.

 

В мире ИП нет такой вещи как рабы с южного континента, следовательно не может быть предрассудков из-за расы.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739209
Поделиться на другие сайты

Я все ждал когда же за негров начнут возмущаться, а то в ВК прям бомбили с этого, а в ДД толком никто и не вспомнил, было ощущение что не заметили.

Наконец то кто то порвался :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739216
Поделиться на другие сайты

Я все ждал когда же за негров начнут возмущаться, а то в ВК прям бомбили с этого, а в ДД толком никто и не вспомнил, было ощущение что не заметили.

Наконец то кто то порвался :D

 

Потому что людям-неграм уже привыкли. Да и местным неграм в сабже почти всем уже пофиг.

А Амазон начал экспериментировать. Негр-эльф, негры-гномы и негры-хоббиты. На новых вещах бомбежка начинается с нуля.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739225
Поделиться на другие сайты

А есть где-то примеры в оригинале что раса была важна для кого-то? В ПЛиО, если не ошибаюсь, об этом вообще не говорилось. В оригинальном сериале было много богатых негров из Вольных городов, которые выросли на остатках Валирии. Т.е. в Эссосе негры не были на правах рабов. Веларионы, как и Таргариены были из тех краёв. Почему в вымышленном государстве не могли быть знатные роды разных рас? Просто... потому что?

 

Типа если нам покажут негра Кригана Старка, то ок, это странно и тупо. Веларионов, емнип, до этого в ИП вообще не было. Почему они не могут быть неграми?

 

 

Ответ на эти вопросы уже дан, сценаристами сериала и подчеркнут мной.

Игнорирование этих ответов, либо основан на IQ меньше двузначной цифры, либо тупо желанием бла-бла, лишь бы о чем.

 

Если прятаться за книги, то они не спасут, потому что будет встречный вопрос: Где в книгах черные Веларионы и где межрасовые союзы Таргов с неграми? Где пояснения что раса для них не важна? Нет такого? Тогда я прав в том что сказал.

 

Мир Мартина (также как Толкина и Сапка), отсылает к европейсмкому средневековью. Отсюда одежды, прически, что носят персонажи и архитектура городов, поселков.

А также социальный уклад. Если в этом обществе женщинам своей расы не дают власть (почему?), если это общество, (семья Таргов), сильно цепляется к родственной крови, то никаких межрасовых союзов и допущения к трону детей от таких перепихонов, никто бы не допустил. Так было в реальном средневековье. Так было и у Мартина в книгах. Где Веларионы белые, такие же как Тарги. И не может быть Веларион негром, как раз исходя из канона его родословной. Его ты надеюсь знаешь?

 

Говорить что кровь важна, а раса нет - это тоже самое что запрещать ребенку пить алкоголь, заботясь о его здоровье, но разрешать нюхать кокаин.

А аргумент про вымышленное государство, самый беспомощный и уже давно обсмеянный, всеми, кто хоть немного способен в простейшую логику.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739228
Поделиться на другие сайты

В мире ИП нет такой вещи как рабы с южного континента, следовательно не может быть предрассудков из-за расы.

 

Дело-то не в предрассудках, а в том, что белые волосы и черная кожа даже в мире Мартина не сочетаются. А так могли бы обратить всеобщее внимание на реально существующую проблему. Кстати, эти самые альбиносы нередко вынуждены вступать в брак друг с другом, потому что обычные негры на это пойтить не могут.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739239
Поделиться на другие сайты

Потому что людям-неграм уже привыкли. Да и местным неграм в сабже почти всем уже пофиг.

А Амазон начал экспериментировать. Негр-эльф, негры-гномы и негры-хоббиты. На новых вещах бомбежка начинается с нуля.

 

В 10-м королевстве были негры-тролли.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739241
Поделиться на другие сайты

А также социальный уклад. Если в этом обществе женщинам своей расы не дают власть (почему?), если это общество, (семья Таргов), сильно цепляется к родственной крови, то никаких межрасовых союзов и допущения к трону детей от таких перепихонов, никто бы не допустил.

Это, интересно, каким же образом вторая часть вашего предложения вытекает из первой? Называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Пол - одно, раса - другое.

 

Так было в реальном средневековье. Так было и у Мартина в книгах.

В реальном средневековье - да, у Мартина - нет (где у Мартина в книгах звучит эта мысль, что черный человек ниже белого? Там только про знатность и про разницу полов. Даже дорнийцев там, хоть и недолюбливают, но как "низших" не воспринимают, даже в королевскую семью пустили. А ведь это тоже другая раса).

 

А аргумент про вымышленное государство, самый беспомощный и уже давно обсмеянный, всеми, кто хоть немного способен в простейшую логику.

Игнорировать, что средневековье здесь именно вымышленное и может иметь правила, отличные от реального средневековья - вот что на самом деле беспомощно. Выдуманные миры для того и создаются, чтобы иметь "свободу маневра".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739281
Поделиться на другие сайты

Это, интересно, каким же образом вторая часть вашего предложения вытекает из первой? Называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Пол - одно, раса - другое.

 

Называется "у кого то голова не работает, как должна". Вторая часть моего предложения прямо вытекает из первой.

Если пол и кровь имеют значение, то раса тем более должна. Особенно в сцене из сериала, когда негритянка говорит про важность крови. От неё это смотрится как насмешка над произносимой этим же персонажем фразой.

 

 

В реальном средневековье - да' date=' у Мартина - нет (где у Мартина в книгах звучит эта мысль, что черный человек ниже белого? [/quote']

 

И у Мартина да. Речь не про ниже-выше. Поэтому у него нет межрасовых союзов Таргов с неграми. У них приоритет браков с родственниками или другими родами Вестероса, где дорнийцы, это как испанцы для европейцев.

 

Игнорировать' date=' что средневековье здесь именно вымышленное и может иметь правила, отличные от реального средневековья - вот что на самом деле беспомощно.[/quote']

 

Аргумент про вымышленный мир, как оправдание сценарного абсурда, самый беспомощный и многократно обсмеянный, всеми, кто хоть немного способен в простейшую логику.)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739323
Поделиться на другие сайты

Называется "у кого то голова не работает, как должна". Вторая часть моего предложения прямо вытекает из первой.

Если пол и кровь имеют значение, то раса тем более должна.

Почему? Это совсем другое.

 

Особенно в сцене из сериала, когда негритянка говорит про важность крови.

Именно что крови, а не расы.

 

И у Мартина да. Речь не про ниже-выше. Поэтому у него нет межрасовых союзов Таргов с неграми. У них приоритет браков с родственниками или другими родами Вестероса, где дорнийцы, это как испанцы для европейцев.

Но дорнийцы же другая раса. Не испанцы, а скорее мавры.

 

Аргумент про вымышленный мир, как оправдание сценарного абсурда, самый беспомощный и многократно обсмеянный, всеми, кто хоть немного способен в простейшую логику.)

А что конкретно в нем смешного? Да, выдуманный мир, с выдуманными правилами, которые где-то могут совпадать с реальными, а где-то нет. Вот почему Мартин придумал свой мир, а не стал просто писать байки про Ланкастеров и Йорков.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739354
Поделиться на другие сайты

Почему? Это совсем другое.

 

:arrow:

 

Ответ на эти вопросы уже дан, сценаристами сериала и подчеркнут мной.

Игнорирование этих ответов, либо основан на IQ меньше двузначной цифры, либо тупо желанием бла-бла, лишь бы о чем.

 

Именно что крови' date=' а не расы.[/quote']

 

:arrow:

 

Говорить что кровь важна, а раса нет - это тоже самое что запрещать ребенку пить алкоголь, заботясь о его здоровье, но разрешать нюхать кокаин.

 

 

Но дорнийцы же другая раса. Не испанцы' date=' а скорее мавры.[/quote']

 

Скорее испанцы. Которые компактно проживают на территории Вестероса, где Мартеллы правящая семья этих земель.

И в обсуждаемой сцене - это не девочка Мартеллов заливала Таргу, что родит ему ребенка одной крови, которая так важна для них. Или ты можешь дать подобную цитату из книг?

 

А что конкретно в нем смешного?

 

Смешны те кто этого не понимает. Тебе вообще лучше проходить мимо моих комментов, даже не читая их.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739383
Поделиться на другие сайты

И в обсуждаемой сцене - это не девочка Мартеллов заливала Таргу, что родит ему ребенка одной крови, которая так важна для них.

Ну да, это говорит не дорнийка, а мулатка (не негритянка, так как наполовину она белая, по матери. Кстати, это означает, что и дети у неё теоретически могли родиться светлыми). И? В чём тут глобальная разница?

 

Смешны те кто этого не понимает.

А конкретно что смешного? Вот когда Анну Болейн играет чёрная, это смешно, и не нужно объяснять, почему. А что смешного в чёрной выдуманной Лейне Веларион?

 

Тебе вообще лучше проходить мимо моих комментов, даже не читая их.

Да нет, зачем же? Ты такой смешной :) Проявления расизма сейчас вообще очень смешно наблюдать. В соседней теме по "Властелину колец" тоже кто-то возмущался, что на роль эльфа взяли негра. То есть, в мире эльфов неграм нет места, в условном (специально выделяю) средневековом мире тоже нет места. Так где же их место, в каком мире, не считая нашего современного? Видимо, только на плантациях, под плетьми надзирателей :)

 

Жаль, что во времена съёмок "Семнадцати мгновений весны" не было Интернета. Представляю, как полыхало у выживших нацистов от того, что нациста Мюллера играл еврей Броневой. Наверняка не меньше, чем у здешних расистов :) Я уж молчу про еврея Чаплина в роли Гитлера...

Изменено 19.10.2022 19:35 пользователем Пухтырь-богатырь
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739526
Поделиться на другие сайты

А вот то, что у Деймона и Лейны родились чёрные девочки, действительно странно, именно исходя из данного сюжета. Отец у них полностью белый, мать наполовину белая, то есть, негритянской крови в них только на четверть. Неужели этого достаточно? И все вокруг ещё язвят, что у Рейниры дети недостаточно светлые. Лучше бы задумались, как Лейна свой досуг проводила :)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739607
Поделиться на другие сайты

И? В чём тут глобальная разница?

А конкретно что смешного? А что смешного в чёрной выдуманной Лейне Веларион?

Да нет, зачем же?

 

Так, ясно. Весь этот набор тупых вопросов, чисто демагогическое бла-бла, которое не требует ответов. Глупая попытка, заболтать меня троллингом.

 

Ты такой смешной

 

Ага, я знаю. Ты унылый.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739627
Поделиться на другие сайты

В 10-м королевстве были негры-тролли.

Извините, что-то орнул в голос.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739657
Поделиться на другие сайты

Извините, что-то орнул в голос.

 

Не видели? Зря, очень милая сказка.

 

А тролли были такими:

 

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739668
Поделиться на другие сайты

9 серия хорошая тоже. Но пока 8-ая остается лучшей. Ждем финал. Всё таки сериал хорошо разогнался, а то в первой половине было сильно сомнительно, что это будет приличным приквеллом.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739683
Поделиться на другие сайты

Да дело не в расизме. Просто все должно быть уместно. К сериальным Веларионам я так и не смогла привыкнуть, ну не получается, потому что чувствуется фальшь. В ИП в этом плане все равно воспроизводилось условное Средневековье/ранее Новое время, и сериал это вполне отражал. Темнокожий Ксаро Ксоан Даксос пробился из низов (по сериалу) и инородно не смотрелся. Мулатка Миссандея была с острова Наат, который был одним из источников рабов. Серый Червь тоже стал рабом. Я не говорю о том хорошо это или плохо. Но все имело свои законы. А в ДД обычная повестка, и любая логика здесь бессильна.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739687
Поделиться на другие сайты

Так, ясно. Весь этот набор тупых вопросов, чисто демагогическое бла-бла, которое не требует ответов. Глупая попытка, заболтать меня троллингом.

 

 

 

Ага, я знаю. Ты унылый.

Надо же, слился. Бачок сливной, одна штука :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739705
Поделиться на другие сайты

Не видели? Зря, очень милая сказка.

 

А тролли были такими:

 

 

Мне, кстати, даже не запомнилось, что они были неграми, хотя сериал пересматривал несколько раз. Вот что значит не заморачиваться на расистскую тему :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739707
Поделиться на другие сайты

Орнул с момента в восьмой серии, когда рыцарь сказал Алисенте, что в покоях принца неладно и требуется ее вмешательство, а дальше выяснилось, что речь идет о трахе принца со служанкой. Вот же инфантилы в этом дворце собрались - даже с такой ерундой без королевы разобраться не могут :) А уж когда она начала причитать, что Эйгон таким своим поведением (????) позорит свою жену и ее, я прямо глаза рукой закрыл. Кто писал такой бред?! Вот где проявилась повесточка, а вовсе не в том, что у Веларионов не тот разрез глаз не тот цвет кожи.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739713
Поделиться на другие сайты

Вот что значит не заморачиваться на расистскую тему :)

 

Имхо, это означает уместность. Тролли там и негры, и белые есть, негры - наиболее колоритные (пардон за каламбур). Выглядит всё совершенно уместно, глаз не дергается.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739911
Поделиться на другие сайты

А вот то, что у Деймона и Лейны родились чёрные девочки, действительно странно, именно исходя из данного сюжета. Отец у них полностью белый, мать наполовину белая, то есть, негритянской крови в них только на четверть. Неужели этого достаточно? И все вокруг ещё язвят, что у Рейниры дети недостаточно светлые. Лучше бы задумались, как Лейна свой досуг проводила :)

 

У Деймона тоже есть примесь Веларионов. Они с самого начала заселения Вестероса связали дома браком. Тут все норм. Плюс работает принцип Мартина, как с Ланистерами и Баратеонами, чья кровь сильнее. Странно, что у древнего дома Хайтауэров оказалась слабая кровь, из-за чего у Алисенты рождаются только блонди. Причем тут двойной косяк, с прежней женой Визерис зачинал только девочек, а тут только мальчики, хотя по генетике так не работает. Легче списать на Мартина и принять, как канон, специфику этого мира.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6739940
Поделиться на другие сайты

Причем тут двойной косяк, с прежней женой Визерис зачинал только девочек, а тут только мальчики, хотя по генетике так не работает. Легче списать на Мартина и принять, как канон, специфику этого мира.

 

В смысле? Первая жена умерла при родах мальчика, а вторая родила двух сыновей и одну дочку. Всё нормально вроде

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/123883-dom-drakona-house-of-the-dragon/page/28/#findComment-6740006
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...