Дом дракона (House of the Dragon)

[Jekse]

Ещё один бред совы натягиваемый на глобус. Кто тебе сказал что для них цвет кожи не важен? В сериале, да не важен. Потому что дебильный сценарий в этом аспекте. В книгах они все белые, потому что родственные рода. И если тут важна кровь и гендер, когда даже женщин своей расы и крови, не пускают на трон. То раса должна быть ещё более важной.

 

А есть где-то примеры в оригинале что раса была важна для кого-то? В ПЛиО, если не ошибаюсь, об этом вообще не говорилось. В оригинальном сериале было много богатых негров из Вольных городов, которые выросли на остатках Валирии. Т.е. в Эссосе негры не были на правах рабов. Веларионы, как и Таргариены были из тех краёв. Почему в вымышленном государстве не могли быть знатные роды разных рас? Просто... потому что?

 

Типа если нам покажут негра Кригана Старка, то ок, это странно и тупо. Веларионов, емнип, до этого в ИП вообще не было. Почему они не могут быть неграми?

[Хильда]

Почему они не могут быть неграми?

Сериал все еще не смотрела, но мнение имею.

 

Могут. Но если у них белые волосы, то и кожа должна быть белая. Негры-альбиносы бывают, и не так уж и редко. Почему не пошли по этому пути, раз уж решили оставить белые волосы и сделать негров - непонятно. А так могли бы заодно привлечь внимание к серьезной проблеме (обычные негры в Африке альбиносов банально используют в пищу, так как их плоть считается лечебной). У меня была парочка негров-альбиносов знакомых. Невероятное зрелище. Потом-то, конечно, привыкаешь, а сначала очень необычно. )))

[Jekse]

Сериал все еще не смотрела, но мнение имею.

 

Могут. Но если у них белые волосы, то и кожа должна быть белая. Негры-альбиносы бывают, и не так уж и редко. Почему не пошли по этому пути, раз уж решили оставить белые волосы и сделать негров - непонятно. А так могли бы заодно привлечь внимание к серьезной проблеме (обычные негры в Африке альбиносов банально используют в пищу, так как их плоть считается лечебной). У меня была парочка негров-альбиносов знакомых. Невероятное зрелище. Потом-то, конечно, привыкаешь, а сначала очень необычно. )))

 

Тут нет Африки как таковой, есть Эссос и Вестерос. В Эссосе жили вообще миллион разных персонажей, вплоть до магических существ и драконов. Вот Веларионы как раз оттуда.

 

В мире ИП нет такой вещи как рабы с южного континента, следовательно не может быть предрассудков из-за расы.

[montti]

Я все ждал когда же за негров начнут возмущаться, а то в ВК прям бомбили с этого, а в ДД толком никто и не вспомнил, было ощущение что не заметили.

Наконец то кто то порвался

[Bronyam]

Я все ждал когда же за негров начнут возмущаться, а то в ВК прям бомбили с этого, а в ДД толком никто и не вспомнил, было ощущение что не заметили.

Наконец то кто то порвался

 

Потому что людям-неграм уже привыкли. Да и местным неграм в сабже почти всем уже пофиг.

А Амазон начал экспериментировать. Негр-эльф, негры-гномы и негры-хоббиты. На новых вещах бомбежка начинается с нуля.

[Интакто]

А есть где-то примеры в оригинале что раса была важна для кого-то? В ПЛиО, если не ошибаюсь, об этом вообще не говорилось. В оригинальном сериале было много богатых негров из Вольных городов, которые выросли на остатках Валирии. Т.е. в Эссосе негры не были на правах рабов. Веларионы, как и Таргариены были из тех краёв. Почему в вымышленном государстве не могли быть знатные роды разных рас? Просто... потому что?

 

Типа если нам покажут негра Кригана Старка, то ок, это странно и тупо. Веларионов, емнип, до этого в ИП вообще не было. Почему они не могут быть неграми?

 

 

Ответ на эти вопросы уже дан, сценаристами сериала и подчеркнут мной.

Игнорирование этих ответов, либо основан на IQ меньше двузначной цифры, либо тупо желанием бла-бла, лишь бы о чем.

 

Если прятаться за книги, то они не спасут, потому что будет встречный вопрос: Где в книгах черные Веларионы и где межрасовые союзы Таргов с неграми? Где пояснения что раса для них не важна? Нет такого? Тогда я прав в том что сказал.

 

Мир Мартина (также как Толкина и Сапка), отсылает к европейсмкому средневековью. Отсюда одежды, прически, что носят персонажи и архитектура городов, поселков.

А также социальный уклад. Если в этом обществе женщинам своей расы не дают власть (почему?), если это общество, (семья Таргов), сильно цепляется к родственной крови, то никаких межрасовых союзов и допущения к трону детей от таких перепихонов, никто бы не допустил. Так было в реальном средневековье. Так было и у Мартина в книгах. Где Веларионы белые, такие же как Тарги. И не может быть Веларион негром, как раз исходя из канона его родословной. Его ты надеюсь знаешь?

 

Говорить что кровь важна, а раса нет - это тоже самое что запрещать ребенку пить алкоголь, заботясь о его здоровье, но разрешать нюхать кокаин.

А аргумент про вымышленное государство, самый беспомощный и уже давно обсмеянный, всеми, кто хоть немного способен в простейшую логику.

[Хильда]

В мире ИП нет такой вещи как рабы с южного континента, следовательно не может быть предрассудков из-за расы.

 

Дело-то не в предрассудках, а в том, что белые волосы и черная кожа даже в мире Мартина не сочетаются. А так могли бы обратить всеобщее внимание на реально существующую проблему. Кстати, эти самые альбиносы нередко вынуждены вступать в брак друг с другом, потому что обычные негры на это пойтить не могут.

[Хильда]

Потому что людям-неграм уже привыкли. Да и местным неграм в сабже почти всем уже пофиг.

А Амазон начал экспериментировать. Негр-эльф, негры-гномы и негры-хоббиты. На новых вещах бомбежка начинается с нуля.

 

В 10-м королевстве были негры-тролли.

[Пухтырь-богатырь]

А также социальный уклад. Если в этом обществе женщинам своей расы не дают власть (почему?), если это общество, (семья Таргов), сильно цепляется к родственной крови, то никаких межрасовых союзов и допущения к трону детей от таких перепихонов, никто бы не допустил.

Это, интересно, каким же образом вторая часть вашего предложения вытекает из первой? Называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Пол - одно, раса - другое.

 

Так было в реальном средневековье. Так было и у Мартина в книгах.

В реальном средневековье - да, у Мартина - нет (где у Мартина в книгах звучит эта мысль, что черный человек ниже белого? Там только про знатность и про разницу полов. Даже дорнийцев там, хоть и недолюбливают, но как "низших" не воспринимают, даже в королевскую семью пустили. А ведь это тоже другая раса).

 

А аргумент про вымышленное государство, самый беспомощный и уже давно обсмеянный, всеми, кто хоть немного способен в простейшую логику.

Игнорировать, что средневековье здесь именно вымышленное и может иметь правила, отличные от реального средневековья - вот что на самом деле беспомощно. Выдуманные миры для того и создаются, чтобы иметь "свободу маневра".

[Интакто]

Это, интересно, каким же образом вторая часть вашего предложения вытекает из первой? Называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Пол - одно, раса - другое.

 

Называется "у кого то голова не работает, как должна". Вторая часть моего предложения прямо вытекает из первой.

Если пол и кровь имеют значение, то раса тем более должна. Особенно в сцене из сериала, когда негритянка говорит про важность крови. От неё это смотрится как насмешка над произносимой этим же персонажем фразой.

 

 

В реальном средневековье - да' date=' у Мартина - нет (где у Мартина в книгах звучит эта мысль, что черный человек ниже белого? [/quote']

 

И у Мартина да. Речь не про ниже-выше. Поэтому у него нет межрасовых союзов Таргов с неграми. У них приоритет браков с родственниками или другими родами Вестероса, где дорнийцы, это как испанцы для европейцев.

 

Игнорировать' date=' что средневековье здесь именно вымышленное и может иметь правила, отличные от реального средневековья - вот что на самом деле беспомощно.[/quote']

 

Аргумент про вымышленный мир, как оправдание сценарного абсурда, самый беспомощный и многократно обсмеянный, всеми, кто хоть немного способен в простейшую логику.)

[Пухтырь-богатырь]

Называется "у кого то голова не работает, как должна". Вторая часть моего предложения прямо вытекает из первой.

Если пол и кровь имеют значение, то раса тем более должна.

Почему? Это совсем другое.

 

Особенно в сцене из сериала, когда негритянка говорит про важность крови.

Именно что крови, а не расы.

 

И у Мартина да. Речь не про ниже-выше. Поэтому у него нет межрасовых союзов Таргов с неграми. У них приоритет браков с родственниками или другими родами Вестероса, где дорнийцы, это как испанцы для европейцев.

Но дорнийцы же другая раса. Не испанцы, а скорее мавры.

 

Аргумент про вымышленный мир, как оправдание сценарного абсурда, самый беспомощный и многократно обсмеянный, всеми, кто хоть немного способен в простейшую логику.)

А что конкретно в нем смешного? Да, выдуманный мир, с выдуманными правилами, которые где-то могут совпадать с реальными, а где-то нет. Вот почему Мартин придумал свой мир, а не стал просто писать байки про Ланкастеров и Йорков.

[Интакто]

Почему? Это совсем другое.

 

 

Ответ на эти вопросы уже дан, сценаристами сериала и подчеркнут мной.

Игнорирование этих ответов, либо основан на IQ меньше двузначной цифры, либо тупо желанием бла-бла, лишь бы о чем.

 

Именно что крови' date=' а не расы.[/quote']

 

 

Говорить что кровь важна, а раса нет - это тоже самое что запрещать ребенку пить алкоголь, заботясь о его здоровье, но разрешать нюхать кокаин.

 

 

Но дорнийцы же другая раса. Не испанцы' date=' а скорее мавры.[/quote']

 

Скорее испанцы. Которые компактно проживают на территории Вестероса, где Мартеллы правящая семья этих земель.

И в обсуждаемой сцене - это не девочка Мартеллов заливала Таргу, что родит ему ребенка одной крови, которая так важна для них. Или ты можешь дать подобную цитату из книг?

 

А что конкретно в нем смешного?

 

Смешны те кто этого не понимает. Тебе вообще лучше проходить мимо моих комментов, даже не читая их.

[Пухтырь-богатырь]

И в обсуждаемой сцене - это не девочка Мартеллов заливала Таргу, что родит ему ребенка одной крови, которая так важна для них.

Ну да, это говорит не дорнийка, а мулатка (не негритянка, так как наполовину она белая, по матери. Кстати, это означает, что и дети у неё теоретически могли родиться светлыми). И? В чём тут глобальная разница?

 

Смешны те кто этого не понимает.

А конкретно что смешного? Вот когда Анну Болейн играет чёрная, это смешно, и не нужно объяснять, почему. А что смешного в чёрной выдуманной Лейне Веларион?

 

Тебе вообще лучше проходить мимо моих комментов, даже не читая их.

Да нет, зачем же? Ты такой смешной Проявления расизма сейчас вообще очень смешно наблюдать. В соседней теме по "Властелину колец" тоже кто-то возмущался, что на роль эльфа взяли негра. То есть, в мире эльфов неграм нет места, в условном (специально выделяю) средневековом мире тоже нет места. Так где же их место, в каком мире, не считая нашего современного? Видимо, только на плантациях, под плетьми надзирателей

 

Жаль, что во времена съёмок "Семнадцати мгновений весны" не было Интернета. Представляю, как полыхало у выживших нацистов от того, что нациста Мюллера играл еврей Броневой. Наверняка не меньше, чем у здешних расистов Я уж молчу про еврея Чаплина в роли Гитлера...

Изменено 19.10.2022 19:35 пользователем Пухтырь-богатырь

[Пухтырь-богатырь]

А вот то, что у Деймона и Лейны родились чёрные девочки, действительно странно, именно исходя из данного сюжета. Отец у них полностью белый, мать наполовину белая, то есть, негритянской крови в них только на четверть. Неужели этого достаточно? И все вокруг ещё язвят, что у Рейниры дети недостаточно светлые. Лучше бы задумались, как Лейна свой досуг проводила

[Интакто]

И? В чём тут глобальная разница?

А конкретно что смешного? А что смешного в чёрной выдуманной Лейне Веларион?

Да нет, зачем же?

 

Так, ясно. Весь этот набор тупых вопросов, чисто демагогическое бла-бла, которое не требует ответов. Глупая попытка, заболтать меня троллингом.

 

Ты такой смешной

 

Ага, я знаю. Ты унылый.

[Bronyam]

В 10-м королевстве были негры-тролли.

Извините, что-то орнул в голос.

[Хильда]

Извините, что-то орнул в голос.

 

Не видели? Зря, очень милая сказка.

 

А тролли были такими:

 

 

[New_Red]

9 серия хорошая тоже. Но пока 8-ая остается лучшей. Ждем финал. Всё таки сериал хорошо разогнался, а то в первой половине было сильно сомнительно, что это будет приличным приквеллом.

[Aksenna]

Да дело не в расизме. Просто все должно быть уместно. К сериальным Веларионам я так и не смогла привыкнуть, ну не получается, потому что чувствуется фальшь. В ИП в этом плане все равно воспроизводилось условное Средневековье/ранее Новое время, и сериал это вполне отражал. Темнокожий Ксаро Ксоан Даксос пробился из низов (по сериалу) и инородно не смотрелся. Мулатка Миссандея была с острова Наат, который был одним из источников рабов. Серый Червь тоже стал рабом. Я не говорю о том хорошо это или плохо. Но все имело свои законы. А в ДД обычная повестка, и любая логика здесь бессильна.

[Пухтырь-богатырь]

Так, ясно. Весь этот набор тупых вопросов, чисто демагогическое бла-бла, которое не требует ответов. Глупая попытка, заболтать меня троллингом.

 

 

 

Ага, я знаю. Ты унылый.

Надо же, слился. Бачок сливной, одна штука

[Пухтырь-богатырь]

Не видели? Зря, очень милая сказка.

 

А тролли были такими:

 

 

Мне, кстати, даже не запомнилось, что они были неграми, хотя сериал пересматривал несколько раз. Вот что значит не заморачиваться на расистскую тему

[Пухтырь-богатырь]

Орнул с момента в восьмой серии, когда рыцарь сказал Алисенте, что в покоях принца неладно и требуется ее вмешательство, а дальше выяснилось, что речь идет о трахе принца со служанкой. Вот же инфантилы в этом дворце собрались - даже с такой ерундой без королевы разобраться не могут А уж когда она начала причитать, что Эйгон таким своим поведением (????) позорит свою жену и ее, я прямо глаза рукой закрыл. Кто писал такой бред?! Вот где проявилась повесточка, а вовсе не в том, что у Веларионов не тот разрез глаз не тот цвет кожи.

[Хильда]

Вот что значит не заморачиваться на расистскую тему

 

Имхо, это означает уместность. Тролли там и негры, и белые есть, негры - наиболее колоритные (пардон за каламбур). Выглядит всё совершенно уместно, глаз не дергается.

[Miss_Karrot]

А вот то, что у Деймона и Лейны родились чёрные девочки, действительно странно, именно исходя из данного сюжета. Отец у них полностью белый, мать наполовину белая, то есть, негритянской крови в них только на четверть. Неужели этого достаточно? И все вокруг ещё язвят, что у Рейниры дети недостаточно светлые. Лучше бы задумались, как Лейна свой досуг проводила

 

У Деймона тоже есть примесь Веларионов. Они с самого начала заселения Вестероса связали дома браком. Тут все норм. Плюс работает принцип Мартина, как с Ланистерами и Баратеонами, чья кровь сильнее. Странно, что у древнего дома Хайтауэров оказалась слабая кровь, из-за чего у Алисенты рождаются только блонди. Причем тут двойной косяк, с прежней женой Визерис зачинал только девочек, а тут только мальчики, хотя по генетике так не работает. Легче списать на Мартина и принять, как канон, специфику этого мира.

[Jekse]

Причем тут двойной косяк, с прежней женой Визерис зачинал только девочек, а тут только мальчики, хотя по генетике так не работает. Легче списать на Мартина и принять, как канон, специфику этого мира.

 

В смысле? Первая жена умерла при родах мальчика, а вторая родила двух сыновей и одну дочку. Всё нормально вроде