Дом дракона (House of the Dragon)

[_MANIAC_]

1. Зачем путать Мартина с Толстым - не понял;

2. рискну предположить, что "уровень интриги" вы по первым двум эпизодам ИП тоже не особо рассмотрели;

3. не особо разбираюсь в "сортах", но фэнтези от сказки отличается только условной "взрослостью" (далеко не всегда) - то есть ориентированы на подростков в пубертате (в том же первоисточнике ИП самому старшему из сыновей Неда Старка 17 лет, что ли), ну и хэппи-энд в них не всегда бывает, так что о каком "деклассировании" идет речь, не понятно;

4. Судя по вашим сообщениям, вы не читали первоисточник, иначе бы :

- не удивлялись вторичности;

- по другому воспринимали бы повествование про войну "черных" и "зеленых" (тут действительно step by step - у Мартина, как тут будет - увидим), кстати, все основные предпосылки в первых двух эпизодах обозначили - также, как в ИП было, к слову;

- понимали бы, что эта история про "начало конца" Таргариенов и зачин беспрестанной грызни за Железный трон, в этом ее главный смысл с точки зрения раскрытия вселенной ИП;

- также понимали бы, что "надрыв" ИП прямо обусловлен недавно завершившейся гражданской войной, которая закончилась свержением династии Таргариенов спустя 300 лет правления и весьма напряженными отношениями в стане победителей, а тут - конец "тучных годов", когда молодежь да и те, кто постарше, "не видела войн" - про это прямо говорится на рыцарском турнире в первом эпизоде и при выборе начальника охраны - во втором, а вот события, с которых начинается здешнее повествование приведут к... ну, будем посмотреть

 

Что здесь, помимо каста, явно уступает (пока) - размах (а он есть в первоисточнике), и есть опасения, что все бабки ушли на дракошек

 

Мне можно не "выкать". Я этого не делаю сам и никогда не требую от окружающих.

 

1. Ремарка о Толстом была ответом на выделенное, где было сказано, что я "в лоб" воспринимают сюжет. На что я иронизирую, что Мартин - не Толстой, чтобы там искать какие-либо двойные смыслы. Всё просто и именно в лоб. Включай восприятие иронии и сарказма - я это дело люблю.

 

2. Да, первые два в ИП тоже были непрозрачны для интриги, НО более тяжеловесны в принципе. И это было НОВО для ТВ в принципе.

 

Да и в посте о сабже я не зря пару раз употребил слово "пока"...

 

3. ИП, в качестве телепродукта сильно подняло планку - это глупо отрицать. Именно взрослость ИП (особенно, пока не перегнало литературные источники темпорально) - сизьги-кровища-матерщина-мозги-по-стенам-распид**асило был также довольно нова, вследствие жанра фэнтези и уровня подачи материала. Деклассирование именно в уровне подачи. Оно стало слишком лайтовым и это сильно ощущается. Мрачняк - куда-то делся. А это ожидается на автопилоте от продукции из вселенной ИП. И это можно было по крайней мере компенсировать годными персонажами, которых нет вообще.

 

4. Нееееееее...не читал, не планировал и не планирую. Я исключительно ТВ-потребитель подобной продукции. Тратить время ЕЩЕ и на чтение - вот уж нет уж. Поэтому я, разумеется сужу о том, что вижу БЕЗ привязки к сабжу, как к экранизации. И имею на это полное право. Если каждый чих надо сперва читать, то жизни не хватит.

 

------------

 

Мне не надо пояснять кучу лишних деталей, чтобы якобы упростить восприятие сабжа и его эээээээ...вторичности. Подобной же вторичностью страдали и Бильбо туда-сюда с продолжениями. После тяжеловесности ВК это смотрелось куда легче. Но хоть пытались взять всякими покатушками, битвами и проч-проч-проч. Виден масштаб. И на том ок.

 

ЗЫ. Сравню с ВК после 1-го сентября.

Изменено 31.08.2022 17:32 пользователем _MANIAC_

[arhey]

Мне можно не "выкать". Я этого не делаю сам и никогда не требую от окружающих.

 

уж извините, я не использую в этом никакого негативного подтекста, просто привык общаться с незнакомыми мне лично людьми на "вы"

 

Включай восприятие иронии и сарказма - я это дело люблю.

 

Аналогично) Речь о том, что незачем сравнивать Мартина (автора в жанре "фэнтези") и Льва нашего Николаевича (вы же про него, надеюсь, а не про автора "Золотой ключик" или, тем паче, "Хождения по мукам"?), который в художественной форме отражал текущие и прошедшие исторические события, обильно поливая это философскими и религиозными смыслами, это совершенно разные авторы, и, как я уже упоминал в общении с Лексом, сильная сторона Мартина - способность создать свой огромный детализированный мир, настолько похожий на реальное Средневековье, оставаясь при этом беспристрастным летописцем без выводов и философствования, проще говоря, главные у него - события, а не персонажи

 

2. Да, первые два в ИП тоже были непрозрачны для интриги, НО более тяжеловесны в принципе. И это было НОВО для ТВ в принципе..

 

вот об этом и речь - здесь не может быть эффекта новизны по вполне объективным причинам

 

4. Нееееееее...не читал, не планировал и не планирую. Я исключительно ТВ-потребитель подобной продукции. Тратить время ЕЩЕ и на чтение - вот уж нет уж. Поэтому я, разумеется сужу о том, что вижу БЕЗ привязки к сабжу, как к экранизации. И имею на это полное право. Если каждый чих надо сперва читать, то жизни не хватит.

 

я точно такой же, тратить время на выдуманную хрень мне попросту особо некогда (читать классическую литературу, исторические труды - совсем другое), да и забивать мозг этой информацией (а при чтении на полную включается ассоциативное мышление, которое мне вообще-то для другого нужно) себе дороже, но потратить час-другой жизни в неделю на "вот это вот все" в киноформате вполне допускаю. ИП в этом смысле для меня действительно стоит особняком - проняло настолько, что я изучил краткое описание тамошней вселенной на фанатских ресурсах, чего со мной не случалось до этого.

 

 

------------

 

Подобной же вторичностью страдали и Бильбо туда-сюда с продолжениями. После тяжеловесности ВК это смотрелось куда легче. Но хоть пытались взять всякими покатушками, битвами и проч-проч-проч.

 

самое смешное, что там тоже пытались выехать за счет дракошки)

[DandyAndy]

Мигель Сапочник покидает пост со-шоураннера

 

Алан Тейлор примет участие в работе над вторым сезоном в качестве исполнительного продюсера и режиссера нескольких эпизодов

[montti]

А вот это очень плохо.

[vlad.nick]

Ну все-таки для королей есть принципиальная разница,

его потомок будет на троне или какая-то боковая ветвь от брата. И тут четко показали, что Визерис Деймоном был недоволен.

 

 

Он им СТАЛ недоволен, после выходки Деймона в борделе. А вот Отто был им недоволен с самого начала. Вообще говоря, план Отто вполне удался - его дочь принесла прямых наследников мужского пола, при наличии наследницы-девочки, а не здорового мужика . Упрямство Визериса нелогично и никак не объясняется. Мартин ссылается на ГВ между Матильдой и Стефанон Блуаским, но у Генриха I не было потомка мужского пола, а Генрих VIII в аналогичной ситуации провозгласил наследником Эдуарда, в обход старших дочерей. Причем до Эдуарда был готов сделать наследником даже бастарда Фицроя

 

[psid]

Тейлор хорош

[EMoushen]

А вот это очень плохо.

 

Не очч плохо

У первого сезона было два шоураннера. Остался один

Лучше подождать сплетен и подробностей ухода

Пока что пишут про истощение после трёх лет работы на шоу. Останется в качестве продюсера

[Donnie Darko]

Глянул два первых эпизода и пока вполне неплохо. И, иронично, не так уж и напоминает оригинальную ИП: там до хрена персонажей и сюжетных линий, скандалы, интриги, расследования, мясо, матюки, убийства и голые сиськи. Последние четыре пункта и тут есть, но как будто просто потому, что так надо. А так, сюжетная линия, по сути, одна, а повествование нарочито неспешное, только к концу второго эпизода становится, кажется, понятно, о чём вообще будет сериал. Или, пкм, сезон. Да, тут я первоисточник не читал, поэтому и смотреть, в некотором смысле, интереснее.

 

Я с огромной симпатией отношусь к Пэдди Консидайну, но какой из него Таргариен, с его-то простым рабоче-крестьянским лицом. Просто работяга из Шеффилда, днём на заводе, вечермо в пабе, а не король. Да ещё парик этот нелепый. В Рейнире, кстати, я тоже из-за парика отнюдь не сразу узнал ту милейшую девчонку из чудесного сериала Upright.

А вот Смит другое дело, на нём, что роль, что парик как влитые. Рис Иванс тоже на своём месте.

 

Из минусов не могу ещё не отметить, что герои злоупотребляют в разговорах друг с другом тем, что и так прекрасно знают, а зритель нет: лором и предысторией.

Зато из плюсов сразу видно, что бюджета не пожалели. Это вам не многотысячный кхаласар из пятнадцати человек в первом сезоне GoT.

[EMoushen]

Я с огромной симпатией отношусь к Пэдди Консидайну, но какой из него Таргариен, с его-то простым рабоче-крестьянским лицом. Просто работяга из Шеффилда, днём на заводе, вечермо в пабе, а не король.

Так персонаж у него такой, недокороль. Так что норм кастинг

[Jarvys]

Как это ни смешно, но пока самый лучший и убедительный это Валарион, или как там его, тот самый актер, которого кошмарили за то что он черный. Выглядит внушительно и харизматично, в отличии от остальных. Смит и Олкок это крипота в квадрате, он и по отдельности-то пугают, а уж оба сразу это еще надо к ним привыкнуть, аж смотреть местами тяжело.

 

В целом зрелище невероятно скучное, страшно пустое, ужасно резиновое, ощущение что сценарий, уместившийся на салфетке, собираются растягивать в целую эпопею, и я уж не говорю что история, которая держится на отсутствующем половом члене ну так себе увлекательна, эти писькострадания государственного уровня уже к концу первой серии разбередили мой скепсис. Гляну еще вторую серию, а дальше, если они так и продолжат, дроп.

[Усул]

Можешь не продолжать, дропнул на середине второй серии, наблюдать за этим сонным царством нет желания

[New_Red]

Каст нравится, особенно Мэтт Смит. Роль абсолютно его. Постановка отличная. Но не сказать, что в восторге. Просто не хочется снова попасться на удочку, а потом получить набросок говна вместо нормального сюжета, как это было в ИП в итоге. Но посмотрим как долго продержатся на приличном уровне. Как только будут очевидные звоночки - брошу.

[montti]

Не очч плохо

У первого сезона было два шоураннера. Остался один

Лучше подождать сплетен и подробностей ухода

Пока что пишут про истощение после трёх лет работы на шоу. Останется в качестве продюсера

 

Он прост экшон потрясный ставил, аля битва бастардов.

И вот по этому потеря не радует.

[Змiй]

Всё что нужно знать о сериале "дом дракона" - тайный совет короля, где обсуждается че нам делать, чтобы поехавший братишка короля не унаследовал трон. Поехавший братишка подслушивает совет в коридоре. Ок. Лол.

[Пухтырь-богатырь]

Всё что нужно знать о сериале "дом дракона" - тайный совет короля, где обсуждается че нам делать, чтобы поехавший братишка короля не унаследовал трон. Поехавший братишка подслушивает совет в коридоре. Ок. Лол.

Да, любой разговор можно подслушать. И?

[Змiй]

Да, любой разговор можно подслушать. И?

 

Подслушай мой.

[Алан Дин Фостер]

Всё что нужно знать о сериале "дом дракона" - тайный совет короля, где обсуждается че нам делать, чтобы поехавший братишка короля не унаследовал трон. Поехавший братишка подслушивает совет в коридоре. Ок. Лол.

 

Змий,согласен,есть косяки.Но сабж реально лучшее,что выходило в этом году на стриминге.Тут и темп подобран идеально-не такой вялотекущий как в первом сезоне ИП и не такой сверхдинамичный как в последних 2-х сезонах ИП.Актеры хорошие,не такие крутые как в оригинале,но играть умеют.Шон Бин,тетя Лена,дядя Коля,доктор Клеменз-были шикарные,и в ДД нет ни одного актера их калибра,но по крайней мере они не проседают и играть умеют.Доспехи оружие великолепны,видны царапины,вмятины и местами ржавчину.За исключением клованских и пластиковых ушек на шлеме Смита,вопросов нет,все дорого богато.

Тот же ВК от амазон сосет жопу по всем статьям и ливает ДД вчистую.

[Пухтырь-богатырь]

Подслушай мой.

Не могу, я не из твоего окружения. А вот твой брат (если он у тебя есть) может, как смог и брат Визериса.

[Simon_S]

GIANT FREAKIN ROBOT вбрасывают, что Лиз Олсен может появиться во втором сезоне.

 

[EMoushen]

И кого она там может играть?

[Jarvys]

Всё что нужно знать о сериале "дом дракона" - тайный совет короля, где обсуждается че нам делать, чтобы поехавший братишка короля не унаследовал трон. Поехавший братишка подслушивает совет в коридоре. Ок. Лол.

 

Если бы сабж стоял в коридоре и подслушивал приложив ухо к замочной скважине это не было бы так потешно как оно здесь снято. Сабж стоит за какой-то ширмой в которой дыры размером с кулак, но его никто не видит. Да и вообще полезно вот такие стены делать везде, особенно в комнатах для совещаний государственного уровня, чтобы каждый мог при желании по фану за ними постоять.

[Пухтырь-богатырь]

Если бы сабж стоял в коридоре и подслушивал приложив ухо к замочной скважине это не было бы так потешно как оно здесь снято. Сабж стоит за какой-то ширмой в которой дыры размером с кулак, но его никто не видит. Да и вообще полезно вот такие стены делать везде, особенно в комнатах для совещаний государственного уровня, чтобы каждый мог при желании по фану за ними постоять.

А вы "Игру престолов" смотрели? Там был персонаж по имени Варис, осуществляаший повсеместный шпионаж для короля, и у него были так называемые "пташки", которые всюду пролезали и все подслушивали. Так что можно считать, что наличие подобных стен заложено в самом первоисточнике

[Orientir]

Неоднозначно. Понравились каст и постановка, но чёт эти дворцовые интриги две серии слушать мальца скучно. И есть подозрение что кроме них ничего и не будет. Но девочку очень хорошую нашли, тащит.

[Пухтырь-богатырь]

Посмотрел вторую серию.

 

Логику Корлиса не понял.

По его словам, если Визерис женится на его дочери, иностранные захватчики будут больше уважать Визериса. Да с какой стати, что изменилось бы от этого брака? Понятно, конечно, что Корлис тупо хочет протащить свою дочь на трон, но что это за аргументы? Он говорил про объединение двух великих домов, но они ведь и так уже объединены, через брак самого Корлиса с кузиной Визериса. Как раз логично будет жениться на девице из какого-нибудь третьего дома, и таким образом увеличить количество домов-союзников. А как смотрелись рядом Визерис и Лейна? Старик и девочка - ужас! И она еще обещает родить ему много детей. Ага, только начать сможет лишь через несколько лет. В общем, правильно Визерис сделал, что отказался от такого уродского брака. Даже с учетом будущих событий, которые я знаю по книгам, данное решение было правильным.

 

 

Что это за ужин у короля - кроме него и дочери за столом вообще никого? Куда подевались придворные? Экономия на статистах? Очень нелепо выглядело. Вообще, надо сказать, сериал пока выглядит очень дешево - ограниченное число актеров, ограниченные локации. С "Игрой престолов" и рядом не стоял.

 

Рейнира

дала свое согласие на новую женитьбу отца, но, узнав, что это будет Алисента, чуть не расплакалась, аж губы задрожали. Почему? Радоваться надо, что ее мачехой будет ее подруга (по сериалу, в отличие от книги, они ведь подруги), а не какая-то левая Лейна, с которой еще неизвестно как отношения бы сложились. Вообще складывается такое ощущение, что Рейнира сама влюблена в Алисенту, и в сериале ей лесбийские наклонности прописали, вопреки книге, но в угоду повестке.

Тем более в сериале пока не было и намека, что у Корлиса и Рейнис кроме дочери есть еще сын.

 

Хорошо тут подчеркнули сходство между Корлисом и Деймоном. Мне и в книгах это бросилось в глаза, хотя там прямым текстом не писали.

Изменено 04.09.2022 06:40 пользователем Пухтырь-богатырь

[Ghenika]

Что это за ужин у короля - кроме него и дочери за столом вообще никого? Куда подевались придворные? Экономия на статистах? Очень нелепо выглядело. Вообще, надо сказать, сериал пока выглядит очень дешево - ограниченное число актеров, ограниченные локации. С "Игрой престолов" и рядом не стоял.

В ИП тоже экономили на статистах. Двор Дени - парочка человек. Помнится в книге там не протолкнуться было.