Терминатор: Тёмные судьбы (Terminator: Dark Fate)

[Aztec]

Миллеру нравилось снимать скорее всего, просто выбирая между "снимай как мы говорим" или "пшел нах, фанат-умник, со своими идеями" выбрал первое)

это оправдание миллера даже круче, если бы он сам сказал - "сорян, я обделался" :lol:

[ProActor]

Есть такая тема, что если ты что-то создаешь так, как видишь и хочешь, мнение других, кому не понравилось, ничего не значит. Миллеру дали шанс, он сделал как хотел и мог, чего ему оправдываться? Материал отснял, бабки получил, всё ок. А то что многим фильм не очень, так не его проблемы. Меня вот "Аватар 2" разочаровал спустя годы ожидания - но я уверен, что Камерон на 100% счастлив и доволен тем, что он сделал)

[Кинаиксперд]

Миллеру дали шанс, он сделал как хотел и мог, чего ему оправдываться?

 

Я что-то запутался. Так Миллер снял как хотел или его заставили так снять, плохой сценарий и т.п.? Рафик не учём не уиноват.

[VitoKorleone]

Рафик не учём не уиноват.

...и его отправили на насильственное лечение в Монте-Карло

[ProActor]

Ни один нормальный человек, даже Тим Миллер, не будет оправдываться, особенно перед зрителями) Конечно снял что как хотел, с поправкой - из имеющегося материала. Я теперь считаю, что нынешний Камерон не снял бы сильно лучше. Был бы больше бюджет, больше деталей в кадрах, монтаж может получше. Но пожилых Линду и Арни никуда бы не спрятали, а весь хейт сабжа как правило касался "шторы, Карл, бабка с базукой, семейный терминатор". А вот теперь я не уверен, что Камерон бы без этого Терминатор 3 или 23 бы сделал. Видимо, поэтому и не делает. Пусть лучше Миллеры снимают, все вопросы к ним будут)

[mi6]

Проблема ТС не только в "говеном сценарии". Там именно постановка и артдирекшн, коим рулил Миллер - полное говно. Почему оно говно, в теме много раз обсуждалось. И сравнение с Джимом как минимум смешное. Как они сами дали этому определение - битва "материи и антиматерии". Если тебе ок, что у тебя там бабахало где-то и для тебя этого достаточно, то ладно. В конце концов на вкус и цвет. Но динамика и качество Аватара 2 не сравнимы как минимум по своей концепции и философии подхода к съемкам.

ТС - проходной комикс со всеми вытекающими.

[VitoKorleone]

Ни один нормальный человек, даже Тим Миллер, не будет оправдываться, особенно перед зрителями)

ну как же?

во-первых: нам обещали и вовсю пиарили легендарное продолжение легендарного фильма, а предыдущий фильм был качественным и приобрёл культовый статус по праву.

во-вторых: отталкиваясь от рекламной кампании - мы должны были увидеть качественный продукт. А его нет - нас обманули. Потому режиссёр и должен пояснить за результат... Люди шли, верили словам, деньги платили... Никому, ни одном нормальному человеку не нравится когда его дурят...

[mi6]

Лично я тоже был бы более "спокоен", если бы сабж не продавали, как "ну прям канон-продолжение, все остальное забудьте". А ведь именно на этом был основной пиар акцент. Именно так обманывали зрителя.

У меня напр. ноль претензий к Генезису и Т3. Потому что это очередные плохие фильмы по терминатору. Сабж является точно таким же, только с большей наглостью по отношению к зрителю.

[ProActor]

От ожиданий это всё) Я вот не ждал вообще, когда увидел жуткие постеры. Трейлер вообще поверг в уныние. А в кино сходил, и ок, экшен-сцены мне понравились, это ж боевик в первую очередь. Ну а то, что фанатов расстроили, я считаю, вина больше не режа, а именно Камерона тогда, который всё это продюсировал и всякие правки вносил. Видел же что сценарий бред и старые главные герои нафиг никому не нужны.Ответ куда проще: бабки бабки бабки. Арни, Линда и Джим получили хорошие гонорары за своё потраченное время)

[VitoKorleone]

От ожиданий это всё)

так ожидания были не беспочвенны - нам преподносился фильм как идеальное продолжение идеального сиквела... Мол, забудьте фильм Мостоу, мы сделаем вид что его не было...

 

Видел же что сценарий бред...

так в том то и фишка что Кэмерон признавал и открытым текстом говорил что основа сценария "сырая", нуждается в доработке, а Миллер пень его не послушал и стал снимать по тому что имелось в руках...

[Rikudo]

Главная проблема сабжа - его год выхода. Если бы ТС вышел вместо Т3 - его можно было худо-бедно оправдать, как и трешку, которая хоть и жутко паршивый триквел, но как блокбастер про пиф-паф на момент выхода была вполне удобоварима. Но он вышел в 19-ом, будучи уже четвёртой попыткой продолжить дилогию. В предыдущих фильмах пытались экспериментировать - где-то с натяжкой удачно (Сальвейшн), где-то совсем нет (Генезис), но ТС даже тут выглядит самым беспомощным и просто пытается повторить формулу Т1-2, приправив её сильными независимыми, шторами и тд. Ну и не забыв на фанатские чувства насрать, конечно.

[mi6]

А в кино сходил, и ок, экшен-сцены мне понравились, это ж боевик в первую очередь.

Это подавали, как продолжение в первую очередь, некогда легендарного фант. боевика. Поэтому многие, кто был заинтересован в продолжении легенды, давали ему шанс (до выхода постеров и трейлера). Лично я тоже был в том числе и давал фильму шанс.

Ну а то, что фанатов расстроили, я считаю, вина больше не режа, а именно Камерона тогда, который всё это продюсировал и всякие правки вносил.

Учитывая скилл Джима, не говоря уже, что вселенная Терминатора это в принципе конкретно его личная тема (о чем он кстати говорил, когда миллер плевал на его советы), то вина как раз именно режа. Потому что капитан балла во всем этом именно реж. И как реж он не справился.

 

 

Хотя в целом, еще на этапе съемок можно было догадаться, что получится сырая, проходная поделка. Такие факторы, как короткий срок производства (для того, что должны называть реальным продолжением) и какой-то чел у капитанского руля, который снял Дедпул.

[ProActor]

Да не может реж командовать на площадке больше, чем продюсер) Что там Миллер наснимал, они прекрасно все видели, всегда есть предпоказы, внутренние еще всякие, где они опросы проводят, смотры и т.д. Всё прекрасно знали, могли бы сто раз исправить - уж просто вырезать тупые сцены с дедом и шторами можно было в любой момент, хоть за день до премьеры. Ничего не сделали, не изменили, поэтому не, реж лишь часть плана) А план был поиметь денег на фанатах, аудитория то большая. Кстати, кто знает, Снайдеркат тот же заметно лучше первой прокатной версии. Может, режиссерка Миллера исправила бы ситуацию, если она была)

[VitoKorleone]

бедный Брэнд Щас как придёт, как увидит что его любимый фильм опять весь засран... Расстроится...

[mi6]

Да не может реж командовать на площадке больше, чем продюсер)

Что значит не может, когда конкретно съемачная часть лежит на режиссере... .

То, что захотели денег, это понятно. Но опять же, даже если откинуть тупой сценарий - постанова это дело рук режа. Более того, Джим ни разу не присутствовал на съемках. И уж тем более он не лез с советами как снимать. Вернее пытался, но большую часть его советов послали в пешее эротическое. Влияние какого-нибудь Эллисона было гораздо больше, судя по идиотским позам термомекса, перекочевавшим из Генезиса в ТС. В итоге получили дуэт безвкусицы миллер+эллисон.

И еще, делать монтаж, когда у тебя изначально хреновая база - очень сложно. Там как не монтируй, халтура так ей и останется.

[ProActor]

То, что захотели денег, это понятно. Но опять же, даже если откинуть тупой сценарий - постанова это дело рук режа. Более того, Джим ни разу не присутствовал на съемках. И уж тем более он не лез с советами как снимать. Вернее пытался, но большую часть его советов послали в пешее эротическое. Влияние какого-нибудь Эллисона было гораздо больше, судя по идиотским позам термомекса, перекочевавшим из Генезиса в ТС. В итоге получили дуэт безвкусицы миллер+эллисон.

И еще, делать монтаж, когда у тебя изначально хреновая база - очень сложно. Там как не монтируй, халтура так ей и останется.

 

Как не может - тучи примеров, даже как Быкова с "Времени первых" отправили гулять...он просто по-другому снимать начал, продюсеры тут же решили по-своему. А в Голливуде еще веселее с этим. Когда дорогое кино и производство каждый день на миллионы, никто шагу без дядек сверху на площадке ничего не делает, а они всё видят)

 

Что у Миллера так плохо именно по съемкам? Если убрать сцены тупого сценария с мексикашками и дедом, боевик то сам он нормуль поставил - погони и спецэффекты уж получше чем в Генезисе, драки вообще жесткие и стремительные, кровищу не забыли. Там где Т-1000 у Камерона бегал нелепо размахивая руками (да все ржали над тем как он бежал в первой погоне), REv у Миллера нелепо прыгает, всё честно. А технически он в рамках бюджета очень даже хорошо снял. Не хуже чем Дэдпул точно, где было куда бюджетнее. Там просто за счет юмора выезжали. А тут с юмором от Карла немного не так получилось)

 

Фильм, ясен пень, не оправдал ожиданий и до лучшего марвела ему не дотянуться. Но и до полного днища Миллер не дотянул, есть интересные сцены) Если бы ТС был авторским фильмом какого-то выскочки без бюджета, я бы поверил, что именно реж всё испортил. Но тут, блин, настолько коллективный обсер всех, в первую очередь студии в т ч продюсеров, сценаристов, да всех кто допустил запуск этого в производство)

[mi6]

Как не может - тучи примеров, даже как Быкова с "Времени первых" отправили гулять...он просто по-другому снимать начал, продюсеры тут же решили по-своему. А в Голливуде еще веселее с этим. Когда дорогое кино и производство каждый день на миллионы, никто шагу без дядек сверху на площадке ничего не делает, а они всё видят)

Я понимаю, что в 21 тема конвейерного кино приобрела огромные масштабы и режиссеров, которые могут диктовать свои условия осталось по пальцам одной руки.

Тем не менее, по сабжу видно, что это микс Скайденс и свистопердельного подхода к экшену миллера. Кэмероном там даже не пахнет. Поэтому есть все поводы считать, что именно режиссер скоординировал в итоге всю эту вакханалию.

Что у Миллера так плохо именно по съемкам? боевик то сам он нормуль поставил - погони и спецэффекты уж получше чем в Генезисе, драки вообще жесткие и стремительные, кровищу не забыли.

Проще сказать, что у него более-менее нормально выглядит в кадре. "Нормально" у него выглядит, когда они косплеят Сару из Т1, показывая в начале бытовуху ее дома.

Все остальное говно на уровне среднего сериала или того болливудского фильма из 2015го, про который ни кто не слышал. Начиная от цветокоррекции, освещения; продолжая совершенно ненужными, не материальными и глупыми прыжками термомекса по заводу (вот где смех был, вернее фэйспалм) и заканчивая в целом совершенно идиотской эстетикой в кадре. Сабж можно назвать как угодно, но только не Терминатор, который должен был продолжить эстетику терминатора нормального человека. Я даже хз, стоит ли мне тут опять распинаться и расписывать про такие существующие в мире понятия, как глубина и композиция кадра, физические свойства предметов и т.п., что было в оригинальных фильмах...и кстати есть в тех же Аватарах (оба).

С Генезисом они кстати практически на одном уровне визуала. Я бы даже сказал, ночные сцены в Генезисе гораздо лучше, чем в сабже. Хотя бы тем, что они пытались косплеить первый фильм в том сегменте из 80х. Остальное все тоже самое, что и в тс. Такой же нелепый дизайн мексиканской железки, нелепые концепты в виде пчелиного улия в теле Грэйс, нелепые UI с глаз и т.д.

Кровища в сабже (если можно ее так назвать вообще), сделана помимо того, что поршиво, так еще и для галочки, чтобы оправдать ретинг Р. Но кровища тут не дает никакого плюса. Чисто рядовой подход для боевичков такого уровня, которая даже до Джона Уика не дотягивает. На напряжение она не работает вообще никак, да и сделана халтурно декальками на композе. Какие-то мельтешения, отрубленные непонятные конечности на пол секунды (в тени) и т.п. Да одна только сцена протыкания охраннику глаза в Пескадеро, уделывает все эти потуги на кровищу.

Там где Т-1000 у Камерона бегал нелепо размахивая руками (да все ржали над тем как он бежал в первой погоне), REv у Миллера нелепо прыгает, всё честно. А технически он в рамках бюджета очень даже хорошо снял. Не хуже чем Дэдпул точно, где было куда бюджетнее. Там просто за счет юмора выезжали. А тут с юмором от Карла немного не так получилось)

Не встречались мне эти "все", если честно. Первый раз слышу, что от миллениума кто-то ржал. Рев у миллера прыгает помимо того, что нелепо, так еще и снято на уровне картонных вставок с бюджетом в 15 кадров, или Женщины кошки, прямиком из 2004го. И уж если кому-то "смешно" от рук тысячного, то тут вообще истерика должна быть.

В рамках бюджета он как раз снял дерьмо, ибо оно все не выглядит на почти аж 200зеленых лаймов. Стоит ли далеко ходить, можно привести в пример практически собрата по бюджету под названием "Дорога ярости".

Дедпул это среднепоршивый, ни чем не примечательный по съемкам комикс. Считать это типа плюсом для того, что продавали, как продолжение легенды, считай просто унизить. Но по факту ты прав. ТС такой же комикс как и дедпул, нужно было только название Терминатор сменить и забыть, тогда было бы вообще замечательно.

Фильм, ясен пень, не оправдал ожиданий и до лучшего марвела ему не дотянуться. Но и до полного днища Миллер не дотянул, есть интересные сцены) Если бы ТС был авторским фильмом какого-то выскочки без бюджета, я бы поверил, что именно реж всё испортил. Но тут, блин, настолько коллективный обсер всех, в первую очередь студии в т ч продюсеров, сценаристов, да всех кто допустил запуск этого в производство)

Фишка в том, что те, кто был заинтересован, как раз боялись, чтобы не случился марвел. Но на выходе стало еще хуже, так как оно комикс, при этом до уровня марвел, как до китая на лопатках.

Согласен, что обосрались тут все. В целом этот фильм вооообще не нужен. Потому что на выходе это как поделка от Асайлум, которая косплеит оригинал.

[Komrev]

Щас пересмотрел руки в первой погоне.

Если даже смотреть сцену обкуренным, то вряд ли в ней что-то может рассмешить.

 

Какие-то прям откровения. Надо признать, что в сабже у мексиканского кузнечика с руками тоже всё нормасно (если не считать графон),

но его улыбка в советской рубашке реально напоминает дебила-продавца из магазина "Пятёрочка". И это лишь кроха всех глупостей сего поноса.

[ProActor]

В ТС он просто в мексиканской рубашке) Когда он бежал и на ходу резал руками вояк, это намного круче выглядит чем просто бегающий пешком за машинами Т-1000) Если придираться ко всем нюансам, нафиг в Т2 ему бежать ночью было, мог бы со стоянки сразу машину стащить и догнать на авто, завести тачку, превратив пальцы в ключ вообще никаких проблем. Но он тупо до последнего бежал. Так это просто условности сценария и так режиссер видит. В ТС как раз похожие сцены не хуже Миллер показал - что если убийце надо до цели добраться, он и толпу вооруженных вояк на ходу покромсает, и прыгнет, и руками на ближней дистанции сразу протыкать начнет) Патрик по внешности просто лучше на убийцу подошел, чем Луна, это с кастом опять же косяк (такой же как с бабулькой и дедом)

[VitoKorleone]

В ТС он просто в мексиканской рубашке) Когда он бежал и на ходу резал руками вояк, это намного круче выглядит

согласен, сцена неплохая, но её поганит компьютерная кровь.

 

Если придираться ко всем нюансам, нафиг в Т2 ему бежать ночью было, мог бы со стоянки сразу машину стащить и догнать на авто, завести тачку, превратив пальцы в ключ вообще никаких проблем. Но он тупо до последнего бежал.

во-первых: для саспенса и динамики сцены

во-вторых: троица героев на тот момент уже скрылась бы - ехали они быстро, фары потушили

в-третьих: так то Т-1000 вообще на патрульной машине приехал... но вообще заминка с машиной стоила бы ему потраченного времени (это если б он заводил случайную, без ключа), так как любое взаимодействие с новым механизмом у него занимает время, проходит плавно, он же считывает инфу о новом объекте...

[ProActor]

согласен, сцена неплохая, но её поганит компьютерная кровь.

 

 

во-первых: для саспенса и динамики сцены

во-вторых: троица героев на тот момент уже скрылась бы - ехали они быстро, фары потушили

в-третьих: так то Т-1000 вообще на патрульной машине приехал... но вообще заминка с машиной стоила бы ему потраченного времени (это если б он заводил случайную, без ключа), так как любое взаимодействие с новым механизмом у него занимает время, проходит плавно, он же считывает инфу о новом объекте...

 

Да они пока задом сдавали, он бы сто раз успел на тот же Харлей рядом с лифтом запрыгнуть и спокойно их догнать) Наверное, он так мчался за ними, потому что они угнали патрульную машину)))))))

[VitoKorleone]

ну задом сдавали - это так себе отмазка. Есть же полицейский разворот - это быстрый манёвр.

Ну и как я сказал - для динамики сцены, чтобы она не просела... Так как если бы нам показали как Т-1000 ищет новую машину, открывает её, заводит - сцена получилась бы "рваной". Короче перед нами как раз художественная условность кинематографа, о которой часто приходится говорить, оправдывая нелогичность конкретных сцен.

 

p.s. а вообще Rev действительно неплох - единственный антагонист во франшизе, который способен на равных тягаться с Т-1000...

[Брэнд]

бегает по форуму и вырывает любые упоминания ТС, чтобы потом их притащить в тему ТС, дабы тема вновь была наверху форума. Тоже болячка какая-то.

 

я тебя тоже сюда притащил и буду тащить, пока ты и тебе подобные не перестанут меня и ТС по форуму во всех темах вспоминать)

 

Дык Хищник и сабж - близнецы. Нужно объединять фильмы в одну тему. Так будет проще позорное говно обсуждать.

 

Аватар 2 сюжетно еще ниже вспоминаемых тобою фильмов, там то сценарий уровня худших сиквелов к неплохим оригиналам. Но фанбой будет бегать в тему ТС, что бы что то порасказывать о нем)

 

Только на фкп не забыли, что это кино существует, лол

И все из-за единственного фаната в мире - Бранда.

до сих пор самый популярный фильм на данный момент на имдб после дилогии Кэмерона, а иногда по просмотрам страницы уделывает и дилогию.

 

Мчится скоростным поездом среди обзоров на третье место за всю фильмографию Бэда, скорее всего будет уступать лишь Движению вверх и Т-34, но они хоть кассу рвали в СНГ и рекордсмены, когда ТС на хайпе тупо летит в тройку лидеров, так что и без меня он хайповый и никто его никогда не забудет в СНГ точно.

 

и да, я не фанат этого фильма. И даже не фанат этого режиссера)

 

рад за него, но я ж там дописал потом - работа в Голливуде. Он ни один фильм после ТС не снял, а за Ротом - подвернулся, на досьёмки, это не полноценный закреплённый за ним проект... По итогу: с Миллером не хотят иметь дело в Голливуде потому что он снял посредственный фильм, не оправдавший надежд при наличии главных звёзд франшизы да и продемонстрировал строптивый конфликтный нрав при этом...

 

ну как не хотят, если уже взяли на пересьемки, которые уже длятся дольше, чем планировалось. И Бордеры это эрка с бюджетом 150+ лямов. Хз кому еще дают такие привилегии. Он уже ТС за 185 эрку снимал, такое вообще кому дают?

 

он снял не посредственный фильм, а провалился жутко по кассе, это в Голливуде важнее, или ты сегодня только родился?

 

Да-да, пересматривай. Мб осознаешь, что кино грамотно сделанное.) А там и на парашность ТС мб глазки приоткроются. И не перекладывай на меня свою прописку в этом треде. Срач со мной после своего же слива возобновил ты сам.)

 

чувак, я устал с тобою простыни писать. Давай просто это дело решим, ты мне назовешь количество мужчин в ТС, которые ведут себя как говно. И потом ты посчитаешь их в Добыче, импотентного вождя, всех пацанов индейцев, которые насмехались и били Нару, всех ублюдочных испанцев, которые вообще как мрази показаны. И тогда ты расскажешь, где агрессивный феминизм, а где нормальное кино

[Кинаиксперд]

до сих пор самый популярный фильм на данный момент на имдб после дилогии Кэмерона, а иногда по просмотрам страницы уделывает и дилогию.

 

Мчится скоростным поездом среди обзоров на третье место за всю фильмографию Бэда, скорее всего будет уступать лишь Движению вверх и Т-34, но они хоть кассу рвали в СНГ и рекордсмены, когда ТС на хайпе тупо летит в тройку лидеров, так что и без меня он хайповый и никто его никогда не забудет в СНГ точно.

 

и да, я не фанат этого фильма. И даже не фанат этого режиссера)

 

Не фанат, но постоянно мониторит, где там ТС на imdb, сколько у него просмотров у Бэда и т.д. При этом возвышая Дэдпул, так как будто главное достижение кинематографа. Ну и Миллера заодно обсасывая, какой он крутой. Не фанат. :lol:

[mi6]

Первый и единственный фанат мильера, лол