Твин Пикс: Сквозь огонь (Twin Peaks: Fire Walk with Me)

[Mord]

Ну я бы не стал говорить что в ТП всё так понятео и ясно, очень много запутанных и неясных моментов, хотя в целом конечно более понятно чем тот же Lost Highway.

На счёт оценки фильма, знаю, что многие , в том числе и в Канны, где его просто зарубило жюри. Моё мнение - только если ты сериал любишь, то и фильм придётся по душе. А на счёт атмосферы, не стоит забывать что сериал это совместное детище Дэвида Линча и Марка Фроста, а фильм это уже Линч как он есть с присущими ему фишками, тем более в сериале было много режиссёров. И конечно фильм выглядит куда мрачнее сериала, но лично я не вижу особых недостатков, наоборот, благодарен Линчу за то что он не стал снимать продолжение и делать из сериала попсу, он и так в некотором роде пошёл на уступки и последней сценой в фильме дал многое понять.

[lezha.cvei]

Вот Линч все пудрит нам мозги насчет черного фигвама или красной комнаты, лесного духа с длинными засаленными волосами в джинсовке. А иной раз подумаешь трезво, вдруг все дело в неправильном образе жизни? Лора постоянно курит, пьет, нюхает кокаин, развлекается с сомнительными личностями в лесном домике, ну как, скажите, смотреть бедному папаше на свою дочь? Вот он и лазает, свихнувшийся, к ней в комнату по ночам, а та с похмелья видит в нем неопрятного Боба. Побольше наркоты, и мир Линча станет теплее и ближе каждому...

[Папа Джонсон]

  lezha.cvei написал:

Вот Линч все пудрит нам мозги насчет черного фигвама или красной комнаты, лесного духа с длинными засаленными волосами в джинсовке. А иной раз подумаешь трезво, вдруг все дело в неправильном образе жизни?

 

А Купер, Гари, Мэдди, Майор Бриггз, Энни Блэкбёрн и Уиндем Эрл; тоже наркоманы?

 

  lezha.cvei написал:

Лора постоянно курит, пьет, нюхает кокаин, развлекается с сомнительными личностями в лесном домике, ну как, скажите, смотреть бедному папаше на свою дочь? Вот он и лазает, свихнувшийся, к ней в комнату по ночам, а та с похмелья видит в нем неопрятного Боба

 

Если верить хронологии дневника (см. сериал), колоться и втягивать она начала именно после того как он её...

[MysteryMan]

  Цитата

Побольше наркоты, и мир Линча станет теплее и ближе каждому...

 

срочно по коксу!

[prokuratorpp]

Честно говоря, не очень понятна цель создания данного фильма. Все эти разжевывания про жизнь Лоры и её убийство - зачем они нужны? Для меня лично интерес представляли только первые минут двадцать, остальное через силу смотрел.

[Сайфер]

  prokuratorpp написал:

Честно говоря, не очень понятна цель создания данного фильма. Все эти разжевывания про жизнь Лоры и её убийство - зачем они нужны? Для меня лично интерес представляли только первые минут двадцать, остальное через силу смотрел.

 

Ну как зачем? Чтоб наглядно показать, кто пришил Лору.

[prokuratorpp]

  Сайфер написал:

Ну как зачем? Чтоб наглядно показать, кто пришил Лору.

А так, что, не понятно это было?

[Сайфер]

  prokuratorpp написал:

А так, что, не понятно это было?

 

Ну естественно нет. Вопрос стоял ребром

[MysteryMan]

  prokuratorpp написал:

Честно говоря, не очень понятна цель создания данного фильма. Все эти разжевывания про жизнь Лоры и её убийство - зачем они нужны? Для меня лично интерес представляли только первые минут двадцать, остальное через силу смотрел.

 

Если бы америкосам было понятно, они бы не ходили с плакатами "кто замочил Лору Палмер"?

Не для обычного американского ума сериал

[Папа Джонсон]

  prokuratorpp написал:

А так, что, не понятно это было?

 

Понятно. Во всяком случае, на мой взглд, для всех здравомыслящих, это стало понятно ещё в 19-ой серии.

 

Суть фильма в том, чтобы показать происходящие ужасы частью звена цепи (ака парадокс предопределённости), а так же, более подробно продемонстрировать падение Лоры Палмер.

[GDkT]

У меня вопрос: как правильнее перевести название фильма? "Огонь иди со мной" - это чушь какая-то. Вообще, что значат эти слова? Или скажите, что, типа, нужно сериал смотреть?

[orange3005]

  G()()Dk@T написал:

У меня вопрос: как правильнее перевести название фильма? "Огонь иди со мной" - это чушь какая-то. Вообще, что значат эти слова? Или скажите, что, типа, нужно сериал смотреть?

 

Почему чушь? Мне этот вариант больше нравится чем "Свозь огонь", да и в Рунете чаще всего именно такой вариант встречается.

[GDkT]

  orange3005 написал:

Почему чушь? Мне этот вариант больше нравится чем "Свозь огонь", да и в Рунете чаще всего именно такой вариант встречается.

 

Чушь, потому что непонятно цель высказывания. Если это обращение к огню, то должна стоять запятая. По-моему, правильнее будет: "Огненной прогулкой прогуляйся со мной":) Или что-то типа того...

 

А "Сквозь огонь" тоже чушь.

[lezha.cvei]

В самом деле, что за тупость? Обращения в русском языке обосабливаются запятыми! Fire walk with me правильнее было бы перевести как "огненная прогулка со мной".

[Папа Джонсон]

  G()()Dk@T написал:

Чушь, потому что непонятно цель высказывания.

 

Ещё раз. Ты сериал смотрел? Нет. Так зачем же лишний раз задавать вопросы, если всё можно узнать самому?

[MysteryMan]

  G()()Dk@T написал:

У меня вопрос: как правильнее перевести название фильма? "Огонь иди со мной" - это чушь какая-то. Вообще, что значат эти слова? Или скажите, что, типа, нужно сериал смотреть?

 

Сериал нужно смотреть. Это были слова Лоры в дневнике.

 

И "сквозь огонь" это бред прокатчиков. "Огонь, иди со мной" единственно верный перевод.

[Папа Джонсон]

  MysteryMan написал:

Сериал нужно смотреть. Это были слова Лоры в дневнике.

 

Кроме того, что это было заклинание обитателей Чёрного вигвама.

[GDkT]

Непонятки (на всякий случай в спойлер):

 

 

  Показать

- В сериале разве сказано, что пища обитателей Ч. Вигвама называется Гармонбозия? Далее, я так понял, что эта Гармонбозия в материальном воплощении - это манная каша. Так?

 

- Старухе с внуком уделён в сериале один короткий эпизод. Однако, так и не ясно, кто они такие. Так же неясно, к то такой черноволосый парень с белой рожей и острым носом.

 

- На зелёном кольце был тот же самый орнамент, что и в пещере. Я делаю вывод, что Тереза Бенкс нашла его там. И типа, кто найдёт это кольцо, тот станет жертвой Боба. Такй механизм, или я что-то перепутал?

 

[Папа Джонсон]

  G()()Dk@T написал:

Непонятки (на всякий случай в спойлер):

 

 

  Показать

- В сериале разве сказано, что пища обитателей Ч. Вигвама называется Гармонбозия?Далее, я так понял, что эта Гармонбозия в материальном воплощении - это манная каша. Так?

 

- Старухе с внуком уделён в сериале один короткий эпизод. Однако, так и не ясно, кто они такие. Так же неясно, к то такой черноволосый парень с белой рожей и острым носом.

 

- На зелёном кольце был тот же самый орнамент, что и в пещере. Я делаю вывод, что Тереза Бенкс нашла его там. И типа, кто найдёт это кольцо, тот станет жертвой Боба. Такй механизм, или я что-то перепутал?

 

 

  Показать

1) Гармонбозия - это боль и страдания. Уиндем Эрл неоднократно говорил, что обитатели Чёрного Вигвама творили зло во имя зла, и наслаждались муками других.

 

2) Они обитатели Чёрного Вигвама. Возможно, такие же пропавшие, как Агент в исполнении Дэвида Боуи.

 

3) Насколько я понял из фильма, кольцо - это что-то вроде пропуска в Чёрный вигвам. Жертв Боб выбирает сам. Как пример: в сериале он был близок к тому, чтобы убить Купера и Донну Хэйворд. Однако, кольцо они не трогали.

 

[GDkT]

  Папа Джонсон написал:

  Показать

1) Гармонбозия - это боль и страдания. Уиндем Эрл неоднократно говорил, что обитатели Чёрного Вигвама творили зло во имя зла, и наслаждались муками других.

 

Дык, где говорилось, что гор-я - это та самая пища?

 

  Папа Джонсон написал:

  Показать

2) Они обитатели Чёрного Вигвама. Возможно, такие же пропавшие, как Агент в исполнении Дэвида Боуи.

 

А вот эпизод с ДБ мне непонятен. Что это за финт с видеокамерой, который проделал Купер? Это что, всё сон Купера был?

 

И что значат слова Боуи о том,

  Показать

что мы живём в чьём-то сне?

 

[Папа Джонсон]

  G()()Dk@T написал:

Дык, где говорилось, что гор-я - это та самая пища?

 

Гармонбозия - боль и страдания. Обитатели питаются болью и страданиями. По мне, всё более чем понятно.

 

  G()()Dk@T написал:

А вот эпизод с ДБ мне непонятен. Что это за финт с видеокамерой, который проделал Купер? Это что, всё сон Купера был?

 

И что значат слова Боуи о том,

  Показать

что мы живём в чьём-то сне?

 

Это была своеобразная демонстрация того, что происходит при вмешательстве потусторонних сил. Высказывание о сне имеет аллегорический характер: Люди считают, что существование оканчивается на материальном мире, который, по сути, является отражением мракобесия творящегося в Вигвамах.

[Tommy]

"Твин Пикс: Сквозь огонь" фильм ДЛ, который я меньше всего люблю. Мало того что довольно скучное это действо и без просмотра сериала мало что понятно, так и построен фильм как-то странно: первые минут 30-40 интересны, а потом просто идёт подробный процесс разжёвывания ответа на вопрос Кто убил Лору Палмер. Не люблю я всю эту сверхъестественную мешанину про духов, мне бы было больше по душе, если б

  Показать

в папку не вселялся БОБ, творящий Зло, а сам папаша, своими руками это зло бы творил (с Лорой, а та бы о произошедшем не помнила под воздействием наркоты),

хотя ДЛ ясно даёт понять, что это не так. Жаль.

 

В общем, при всём уважении только 7 из 10.

[GDkT]

Первым, и, пожалуй, последним недостатком этого фильма является его тотальная несамостоятельность. Если не смотрел сериал, то фильм покажется мусорной корзиной, куда свалены пляшущие разномастные неадекваты и шизофреники. Даже те, кто знаком с творчеством Линча, скажут, что он переборщил. Учитывая это, непонятно, почему фильм номинировался на Золотую пальмовую ветвь, а не на Эмми? Я воспринимаю его лишь как последнюю серию мракобесия под названием «Твин Пикс».

 

«Огонь иди со мной» предлагает забыть надоевшего Уиндома Эрла и вернуться к первой части сериала, к нашей Лоре. Те, кто смотрел сериал, сразу окунутся в знакомую атмосферу и вновь увидят всех персонажей, которых выучили, наверное, наизусть. Когда после просмотра «ТП», я отважился пересмотреть «ОИСМ», то обнаружил, что фильм смотрится на удивление легко. Мне не пришлось продираться сквозь кусты линчевской фантасмагории и бесится от того, что какая-то непонятная деталь портит мою теорию о происходящем на экране.

 

Главное, что сделал Линч, — это, наконец, раскрыл тему, вокруг да около которой витали в сериале, да так ничего дельного и не сказали. Итак, «Твин Пикс» — это фильм о борьбе между добром и злом, дьяволом и богом за самое ценное, что есть у человека, — душу. И возможно, что зло бы нас и не коснулось, если бы мы сами не призывали его к себе. Наша задача быть сильными и не поддаваться искушению. Лора Палмер боролась до конца, и уже после смерти обрела ушедшего ангела.

 

«Огонь иди со мной» лишён мейнстримных огрехов, в частности налёта Нью Ейджа. Вигвамы вигвамами, но всё же в фильме фигурирует христианский ангел. В фильме нет бессмысленных сюжетных линий и излишне инфантильных персонажей. Линч отчистил Твин Пикс от всего лишнего, что к нему прилипло во втором сезоне сериала, и за это ему спасибо.

 

Фильм строго на любителя, впрочем, как и остальное творчество этого режиссёра. Линч раскрывает тему своеобразно, и многим его методы покажутся неприемлемыми. От этого напрямую зависит и оценка. Я, как поклонник Линча, ставлю

 

8,5 из 10.

 

А ведь Линч был прав, говоря, что тему «ОИСМ» можно понять и не смотрев сериал. Вот только понять тему — это недостаточно, чтобы по достоинству оценить этот фильм.

[pold]

а можно узнать,что стало с купером,когда он вошел в комнату?финал твина:который я видел:псевдокуп бьется об зеркало головой.заранее спасибо.чем все кончилось?

[GDkT]

2pold: во-первых, сейчас же скрой свой спойлер. Во-вторых, тебе надо было постить не в этой теме, а в теме "Сериал ТП". В-третьих, то,

  Показать

что ты видел - это и есть финал сериала.