Дюна (Dune: Part One)

[Dean Corso]

До миллиарда рублей осталось меньше 18 миллионов! Дело пары часов.

 

Дюна идет выше ожидай во всех странах, падения везде минимальные для блокбастера.

Так что шансы на продолжение очень хорошие. Если штаты дадут хороший первый уик, можно будет расслабиться.

[Emile]

Дюна идет выше ожидай во всех странах, падения везде минимальные для блокбастера.

Так что шансы на продолжение очень хорошие. Если штаты дадут хороший первый уик, можно будет расслабиться.

 

А они дадут ибо фанаты одни способны занести.

[Dean Corso]

А они дадут ибо фанаты одни способны занести.

 

Да, плюс отличные стартовые позиции для обывателя.

Хорошие рейтинги, отличная критика, крутые сборы в других странах, все хвалят картинку.

Думаю первый уик вообще не должен заметить гибридного релиза.

[Emile]

Да, плюс отличные стартовые позиции для обывателя.

Хорошие рейтинги, отличная критика, крутые сборы в других странах, все хвалят картинку.

Думаю первый уик вообще не должен заметить гибридного релиза.

 

Молодёжь рванёт в кинотеатры, пожилые включат стрим. Интересно, сколько подкинет Китай? Думаю много ибо на марвеле сэкономил.

[NeutraL]

вот возражение от американского цветного обзорщика.

Так это я от него узнал про это Крутой канал, пересмотрел все видосы про Дюну, Гиперион и Основание. Он меня заставил перечитать все книги из этих серий

Так что рекомендую

[Emile]

Так это я от него узнал про это Крутой канал, пересмотрел все видосы про Дюну, Гиперион и Основание. Он меня заставил перечитать все книги из этих серий

Так что рекомендую

 

Хнык, опять я принес вчерашнюю газету.

[Мьюр]

Выпуск нашего гениального подкаста про "Дюну" (также ищите на всех ваших любимых площадках - от Apple до Яндекса и ВК)

 

Без регуляции звука - моё почтение

[HenryL]

Без регуляции звука - моё почтение

Сорян, монтажом, сведением и всем прочим занимаюсь не я

[vlad.nick]

Вышел ролик Гоблина и Жукова о фильме. Знаю, от них тут принято плеваться, но мне ОЧЕНЬ понравилась высказанная Гоблином мысль, что если для понимания фильма требуются какие-то дополнительные пояснения, значит, фильмо гавно. Всегда считал так же (не конкретно про этот фильм, а вообще), и искренне недоумевал, когда мне на "голубом глазу" для "лучшего понимания фильма" советовали почитать книгу, либо почитать о событиях, легших в основу фильма (в тех случаях, когда фильм был основан на реальных событиях). Ну не должно так быть, все должно быть внутри самого фильма. Либо фильм самодостаточен, либо он гавно.

Так-то да, но конкретно у Вильнева всё вполне самодостаточно, и намного лучше, чем у Линча например, у которого закадровый текст просто зашкаливает.

[mentat]

Так-то да, но конкретно у Вильнева всё вполне самодостаточно, и намного лучше, чем у Линча например, у которого закадровый текст просто зашкаливает.

 

Линч за невозможностью как-то по другому раскрыть сюжет, взял неудачный прием - закадровое пояснение или мысли от первого лица. Вильнев просто не стал мучить себя и сюжет упростил. А так то да, самодостаточный фильм. И эти споры, какой подход лучше, будут постоянно. Я таки считаю, что режиссер хоть что-то должен придумать, чтобы зритель хотя-бы знал, кто такой доктор Юи, почему он тут ходит и что у него за знак на лбу. А вводить пустых персонажей и не раскрывать их, это халтура.

[NeutraL]

Линч за невозможностью как-то по другому раскрыть сюжет, взял неудачный прием - закадровое пояснение или мысли от первого лица. Вильнев просто не стал мучить себя и сюжет упростил. А так то да, самодостаточный фильм. И эти споры, какой подход лучше, будут постоянно. Я таки считаю, что режиссер хоть что-то должен придумать, чтобы зритель хотя-бы знал, кто такой доктор Юи, почему он тут ходит и что у него за знак на лбу. А вводить пустых персонажей и не раскрывать их, это халтура.

Это да, возможно. Ещё есть вариант, что он таки снял много подобных сцен, которые объясняют что-то, раскрывают лор, персонажей и т.п. Но при монтаже это все вырезали. Наверно, это одна из самых сложных задач режиссера/монтажера - выяснить что нужно оставить, а что вырезать. Ещё ж проводят тестовые просмотры, и в одной из версия были пояснения про Юэ, но группа зрителей не определила, что это важно для сюжета. Т.е. никто из фокус-группы не задал себе вопрос о том, что это за знак на лбу и создатели решили вырезать объяснения. Я не знаю, конечно, и просто кидаю предположения. Возможно, режиссёр принял решение заменить одну сцену на другую. А возможно, он раскроет этот момент во втором фильме. Как вы помните, там есть конфликт Джессики и Гурни. Я думаю, в эту сцену можно будет впихнуть пару предложений про Юэ.

 

Опять же, я просто кидаю предположения, и не хочу оправдывать действий режиссёра. Я тоже думаю, что фильм должен быть самодостаточым и полным. НО насколько я знаю Вельнёв считает, что это только первая часть истории, т.е. он оставил себе возможность раскрыть все вопросы во второй части и всегда говорить, что "Дюна" это история рассказана за два фильма и его полный хронометрах будет допустим 5 часов. Лучше сравнивать этот фильм с двумя частями Гарри Поттера и дары смерти, чем, например, с Властелином колец. Если сравнивать Дюну с Властелином, то фильм закончился бы в Ривенделе. Джексон все-таки закончил первую книгу, а Вильнёв только половину.

Я считаю, что он сделал максимум, что мог. Это не идеальная экранизация всей истории, но отличная экранизация первой половины фильма.

В этом случае, правильнее судить уже будет после 2го фильма, как по мне.

[vlad.nick]

Линч за невозможностью как-то по другому раскрыть сюжет, взял неудачный прием - закадровое пояснение или мысли от первого лица. Вильнев просто не стал мучить себя и сюжет упростил..

 

Ну я не фанат первоисточника, мне книга вообще не нравится, так что мне и упрощение сошло )

[Кэйли]

Про Юэ вообще можно отдельный фильм снимать - про его историю с женой и всю эту заваруху с Харками, похищением и пытками. И про Гурни и его предысторию с теми же Харками. Поэтому Вильнев сделал правильно, что эти линии сократил, у него фильм про Арракис и про Пола. Кстати, Юэ играет настолько хороший артист, что образ доктора - интрига даже при таком сокращении книжного персонажа. Он показан как абсолютно доверенное лицо Атрейдесов, а потом - бац, эта фраза для Лето, что его жена в плену и её пытают, поэтому прости, герцог - и так задевает, без дополнительного развития. И про убийство Юэ лично бароном я тож подумала... В книге же он любил сам пытать и мучить мальчиков, просто не любил палиться перед Правдовидицей. А в фильме эти эпизоды опустили (даже на словах). Надо же было как-то показать, что свинота чистый садист, а не просто интриган и политик, который все делает чужими руками. Поэтому он сам убивает Юэ.

[Ferina]

Надо же было как-то показать, что свинота чистый садист, а не просто интриган и политик, который все делает чужими руками. Поэтому он сам убивает Юэ.

И как убивает! Черт, показать это ужасное действие, пропитанное сарказмом и равнодушием, при этом сцена великолепна! Как и экспозиция с обнаженным герцогом, что красив и силен даже в таком жалком состоянии. При этом все так лаконично, ничто не отвлекает от действа на экране и актеров. И эта лаконичность и даже некоторая скупость на детали дает отличный результат, сосредотачивая на персонажах и сюжете, не отвлекая ни на что другое.

[vlad.nick]

А кстати, про Юэ - в книге как-то объясняется, как и почему доктор умудрился скрыть от Атридесов факт похищения жены и шантажа?

Как вообще можно выкрасть и тайно вывести на другую планету жену одного из главных сановников? И почему он например не мог тайно рассказать самому герцогу о том, что его шантажируют и придумать вместе план слива дезинформации и спасения жены?

Книгу читал очень давно, а в обеих экранизациях никак не раскрывется.

[Ferina]

Единственный минус у Дени, что он попытался усидеть на двух стульях. Я про Кайнеса. С одной стороны нафига? С другой роль урезана так, что в будущем можно будет весьма дёшево отыграть назад. Но персонаж значимый, на нем вся эколиния держится.

 

На Киннеса времени не хватило бы, пришлось бал бы показывать на Арракине, который вырезали (в промо, где Джессика в красном платье, кадры как раз оттуда). Именно на балу Киннес проникается к Полу симпатией через Джессику и решает для себя принять сторону герцога.

Будь Киннес в фильме мужчиной, то его реакции на Пола казались бы весьма неоднозначными. Поэтому решение сделать в фильме Киннеса женщиной как раз хорошее, женщина по природе мягче, в таком ограниченном формате кино нормально воспринимается ее желание защитить юного Атрейдеса и без дополнительных костылей в виде вырезанных эпизодов.

 

А кстати, про Юэ - в книге как-то объясняется, как и почему доктор умудрился скрыть от Атридесов факт похищения жены и шантажа?

Как вообще можно выкрасть и тайно вывести на другую планету жену одного из главных сановников? И почему он например не мог тайно рассказать самому герцогу о том, что его шантажируют и придумать вместе план слива дезинформации и спасения жены?

Книгу читал очень давно, а в обеих экранизациях никак не раскрывется.

 

Он прошел имперское кондиционирование, то есть зомбирование, поэтому в стрессовых ситуациях не мог адекватно мыслить несмотря на перевоспитание его женой-гессериткой. При мысли, что его любимую пытают и истязают в застенках Харконеннов, у него мозги, фигурально выражаясь, отключались. Удивительно, что он вообще догадался в таком состоянии покушение на Владимира организовать. В книге тоже не очень раскрывается образ его мышления, но определенные выводы по оговоркам можно было сделать.

Изменено 26.09.2021 12:08 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[Кэйли]

А кстати, про Юэ - в книге как-то объясняется, как и почему доктор умудрился скрыть от Атридесов факт похищения жены и шантажа?

Как вообще можно выкрасть и тайно вывести на другую планету жену одного из главных сановников? И почему он например не мог тайно рассказать самому герцогу о том, что его шантажируют и придумать вместе план слива дезинформации и спасения жены?

Книгу читал очень давно, а в обеих экранизациях никак не раскрывется.

 

Юэ поступил на службу к герцогу уже имея в личном деле информацию о гибели жены. Она и считалась мертвой. Юэ - суккский доктор, прошедший имперское кондиционирование (т.е., он был не в состоянии причинить вред своему нанимателю на уровне сознания, это были специальные тренировки и последующие проверки Правдовидицей - броня, не мог). Но жена его была гессериткой и их привязанность, учитывая гессеритские способности и навыки, была, наверное, сильнее, чем у обычных людей. Он вообще без неё не мог. На этом его Харки и поймали в стремлении уничтожить герцога. Его кондиционирование... поломалось. Жена оказалась важнее всего остального. При том, он еще и был почти уверен, что она уже мертва. Т.е., был совсем малюсенький шанс, что она у этих отбитых выживет, но он все равно за него цеплялся. Собственно, всё, что он мог - дать шанс спастись Полу и Джессике. И он его дал - кольцо, письмо и рюкзак с палаткой и рециркулятором воды. Ну и попытаться через Лето ухайдакать барона. Лето-то при любых раскладах был не жилец и Юэ это прекрасно знал.

[Танцор34]

А кстати, про Юэ - в книге как-то объясняется, как и почему доктор умудрился скрыть от Атридесов факт похищения жены и шантажа?

Как вообще можно выкрасть и тайно вывести на другую планету жену одного из главных сановников? И почему он например не мог тайно рассказать самому герцогу о том, что его шантажируют и придумать вместе план слива дезинформации и спасения жены?

Книгу читал очень давно, а в обеих экранизациях никак не раскрывется.

У Линча это все объясняется. Вот это точно факт ситуация с Юи там объсняется хорошо, правда невозможность причинить вред аристократической особе заменена на невозможность лгать.

 

Юэ поступил на службу к герцогу уже имея в личном деле информацию о гибели жены. Она и считалась мертвой. Юэ - суккский доктор, прошедший имперское кондиционирование (т.е., он был не в состоянии причинить вред своему нанимателю на уровне сознания, это были специальные тренировки и последующие проверки Правдовидицей - броня, не мог). Но жена его была гессериткой и их привязанность, учитывая гессеритские способности и навыки, была, наверное, сильнее, чем у обычных людей. Он вообще без неё не мог. На этом его Харки и поймали в стремлении уничтожить герцога. Его кондиционирование... поломалось. Жена оказалась важнее всего остального. При том, он еще и был почти уверен, что она уже мертва. Т.е., был совсем малюсенький шанс, что она у этих отбитых выживет, но он все равно за него цеплялся. Собственно, всё, что он мог - дать шанс спастись Полу и Джессике. И он его дал - кольцо, письмо и рюкзак с палаткой и рециркулятором воды. Ну и попытаться через Лето ухайдакать барона. Лето-то при любых раскладах был не жилец и Юэ это прекрасно знал.

Нет, не так. Он знал что шансов жене выжить нет, знал что его тоже убьют. Но им двигала возможность отомстить, убить барона. Все таки Дэни смазал этот момент в фильме.

[Кэйли]

Нет, не так. Он знал что шансов жене выжить нет, знал что его тоже убьют. Но им двигала возможность отомстить, убить барона. Все таки Дэни смазал этот момент в фильме.

Одно другого не отменяет. Он до последнего надеялся, что хотя бы увидит жену. Хотя шансов один из миллиона. Да, это он знал. А с бароном у него стопроцентной уверенности тоже не было, что Лето сможет, он же так ему и говорил, пока тот в полуотключке валялся - что при определенном везении вы его сможете утараканить.

 

 

Лето смотрел на Юэ и видел безумные глаза, испарину над бровями и на подбородке.

-- Вам все равно умирать, мой бедный герцог, -- сказал Юэ. -- Но перед смертью вы можете оказаться в непосредственной близости от барона. Он будет уверен в том, что вы оглушены наркотиком и не сможете напасть на него. Но хотя вы и в самом деле будете оглушены, все же попытайтесь. Нападение может принимать странные формы. Вы будете помнить про зуб, герцог Лето Атрейдес, Вы будете помнить про зуб!

Старый доктор наклонялся все ниже и ниже, пока его свисающие усы окончательно не заслонили от Лето свет.

-- Почему? -- пробормотал Лето.

Юэ встал возле герцога на колени.

-- Я заключил сделку с бароном и я должен быть уверен в том, что он выполнит свое условие. Я узнаю об этом, когда увижу его. Я буду знать, как только посмотрю на него. Но если я не заплачу свою цену, то я никогда его не увижу. Цена -- это вы, мой бедный герцог. Моя бедная Ванна научила меня многому, и одно из того, чему она меня научила, -- это ясно видеть правду, когда стресс велик. Я не могу делать это всегда, но когда я увижу барона -- тогда я буду знать.

 

[vlad.nick]

У Линча это все объясняется. Вот это точно факт ситуация с Юи там объсняется хорошо, правда невозможность причинить вред аристократической особе заменена на невозможность лгать.

Можете примерно подсказать, в какой сцене?

Пересматривал буквально позавчера, но такого не помню.

 

Нашел ту сцену.

В том-то и дело, что до конца не объясняется.

Изменено 26.09.2021 10:57 пользователем vlad.nick

[Танцор34]

Можете примерно подсказать, в какой сцене?

Пересматривал буквально позавчера, но такого не помню.

 

Нашел ту сцену.

В том-то и дело, что до конца не объясняется.

 

Не в одной сцене. Здесь Джессика понимает что он что-то скрывает и смотрит на знак имперского кондиционирования. Знак полного доверия и не может лгать.

 

Здесь Де Врие говорит, взломал печать запрета лжи

 

Одно другого не отменяет. Он до последнего надеялся, что хотя бы увидит жену. Хотя шансов один из миллиона. Да, это он знал. А с бароном у него стопроцентной уверенности тоже не было, что Лето сможет, он же так ему и говорил, пока тот в полуотключке валялся - что при определенном везении вы его сможете утараканить.

 

 

Да, но до этого он говорит именно о желании убить барона.

 

 

"Невозможно, чтобы это был Уйе, - подумал герцог. - Он ведь воспитывался в Высшем колледже".

 

- Как? - прошептал Лето.

 

- Мне очень жаль, мой бедный герцог, но есть вещи более ценные, чем это. - Он тронул татуировку у себя на лбу. - Я сам считаю ее могущественной, невзирая на мое теперешнее лихорадочное состояние, но я всей душой желаю убить человека. И я не успокоюсь, пока не сделаю это. Он посмотрел на герцога. - Не вас, мой дорогой герцог. Я хочу убить барона Харконнена.

 

- Бар-он-а Хар...

 

- Пожалуйста, успокойтесь, мой бедный герцог. У нас мало времени. Зуб, который я вам вставил вместо выдернутого, должен быть заменен. Я ввергну вас в бессознательное состояние и заменю зуб. - Он разжал руку. Этот зуб является точной копией первого, он сделан очень искусно, наподобие зуба с нервом Он недоступен изучению с помощью детекторов и даже с помощью телеразвертки Но если вы с силой надавите на него, то покрытие разрушится Когда вы втянете в себя воздух, ваш рот наполнится ядовитым газом - самым сильным из всех ядов.

 

 

Т.е. убийство барона это основной его мотив для предательства. На то что жена жива он еще надеется но сам понимает что шансы призрачные.

[Кэйли]

Рецензия на КГ.

 

Замри и безмолвствуй

 

Бог создал Арракис для испытания верных.

 

Принцесса Ирулан,

«Мудрость Муад’Диба»

 

Дюна — мощный, но не самый простой для погружения франчайз. Кому-то хватило чтения книг (ну или первой книги), кто-то больше привык к играм и битве за Арракис, а в чьих-то сердцах теплится любовь к фильму Дэвида Линча или живёт негодование о нереализованном эпике Ходоровски. Есть и те, кто знают и любят всё сразу.

 

В этом году поклонников вселенной точно станет больше — новую попытку экранизировать роман Фрэнка Герберта можно назвать какой угодно, но не провальной. Хотя не так-то просто объяснить, почему «Дюна» Дени Вильнёва хороша. Перед той монументальностью, которую очертил режиссёр, — не воплотил до конца, а скорее наметил — невольно робеешь. Впрочем, в первую очередь это заслуга первоисточника, в философско-культурных, политических и экологических дебрях которого несложно заблудиться.

 

Красота в каждом кадре «Дюны» — не только общая, атмосферная и объединяющая. Все эти рассветы и закаты над знойной пустыней, крупные планы лиц главных героев, битвы в видениях из будущего, космические корабли и песчаные бури состоят из деталей, мелочей, которые укрепляют веру в материальность показанного нам мира. А торжествующий символизм отдельных таких деталей закрепляет лейтмотив истории — о взаимосвязи прошлого и будущего, о фатализме и осознании своего предназначения. Например, рельефные панно во дворце Атрейдесов на Каладане очень похожи на барельефы Древней Месопотамии. Можно подумать, что это просто отсылка к культуре Востока, на которой во многом базируется вселенная «Дюны». Однако своё имя род Атрейдесов носит потому, что их предком считается Атрей, герой древнегреческих мифов, царь Микен. Как и у многих героев легенд, у Атрея есть возможный прототип — в данном случае, хеттский царь Аттариссияс. И если посмотреть на скульптуру древних хеттов, можно увидеть явные параллели с тем, что показали нам во дворце Атрейдесов.

 

Медлительность, за которую принято ругать Вильнёва, здесь не напрасна. Моменты, когда повествование меркнет, сюжет отступает на второй план и мы видим только «красивую картинку», гораздо более глубоки по своей природе. Ведь режиссёр в первую очередь показывает нам не историю дома Атрейдесов, Харконненов или отдельно взятого юноши Пола. Нет, мы видим планету Арракис, Дюну — то, как она существует сама по себе. Мы видим могущественный, обезличенный (почти буквально) орден Бене Гессерит, и оттого он гораздо более страшен. Мы смотрим на землю, которая безжалостно поглощает людей, и на великих делателей пустыни — в их священность верят фримены и, вполне возможно, поверят зрители. Мы почти не видим, но чувствуем через героев специю, ключевой продукт вселенной — и она повсюду.

 

С помощью визуала, саундтрека, умения авторов фильма воссоздать мир «Дюны» появляется ещё одна важная деталь — ощущение древности Арракиса, правящих домов и вселенной в целом. Произошедшее в прошлом существует в будущем, во сне и наяву, в нашем мире и в том, ином. Ощущение бега времени, его необъятной силы, парадоксально удаётся передать именно этой неторопливой повествовательностью.

 

От научной фантастики, в сюжет которой прочно вплетены политика и религия, «Дюну» Вильнёва отличает большее количество загадочного и мистического. Символические отступления и визуальные красоты крадут потенциальное экранное время у придворных интриг, гладиаторских боёв и даже у некоторых персонажей целиком. Сумев за несколько минут (без шуток) показать всю тёмную мощь Бене Гессерит, фильм не торопится переходить к экшену, снова гипнотизируя зрителя — видом исполинского космического корабля, водной гладью Каладана, пролётом топтера над дюнами. Вильнёв не торопится, ведь в планах у него следующий фильм, где будет и битва, и испытание наездника, и полноценная любовная линия, и Преподобная мать, и сестра Пола. В первой «Дюне» можно — и нужно — не спешить, завораживая зрителя незнакомым, но таким притягательным миром.

 

Некоторых существенных вещей из книги в фильме нет. Например, бросается в глаза отсутствие объяснения природы ментатов, а некоторые незнакомые слова произносятся так, что только читавший книгу поймёт их значение. Религиозная составляющая прикручена до минимума — хотя, возможно, это восполнится в следующей части. Барон Владимир Харконнен лишён тех мелких черт характера, что делали из него абсолютно омерзительного монстра, приглушены важные оттенки отношений между персонажами (чего только стоило книжное противостояние Сафира Хавата и леди Джессики!), а для кого-то вся линия целиком переписана с нуля. Гурни Халлека лишили его амплуа поэта и музыканта, и герой Джоша Бролина не носит с собой балисет. Но всё это не делает фильм хуже. Разумеется, книга вмещает в себя гораздо больше — именно поэтому много кто после кино прочитает этот роман и заново пройдёт путь вместе с героями «Дюны».

 

Важно, что Вильнёв дал нам удивительно полное ощущение самой Дюны, Арракиса, этой вселенной. Такой достоверной, воспроизведённой с удивительной внимательностью и достойной развития.

 

Т.е. убийство барона это основной его мотив для предательства. На то что жена жива он еще надеется но сам понимает что шансы призрачные.

Слушай, раз в книге абсолютно точных указаний на это нет, то мы можем спорить вечно. Я не хочу, мне достаточно пары часов.

 

Признание фильма уже сейчас - во всех темах, где срутся про Дюну, уже окопались спамеры. ))

[Танцор34]

Такой вопрос, кто как думает, будет режиссерка и сцены не вошедшие в нынешнюю версию?

 

Слушай, раз в книге абсолютно точных указаний на это нет

Ну прямая речь жи. "Я хочу убить барона". Это самое первое что сказал доктор о своих мотивах. Самое первое и самое важное что ему показалось, а дальше начал объяснять про жену.

 

КГ- умеет писать хорошие рецензии на то что им нравится. Не отнять.

[markus2014]

Такой вопрос, кто как думает, будет режиссерка и сцены не вошедшие в нынешнюю версию?

 

Вильнёв ещё летом говорил, что не будет никакой режиссерки.

[Танцор34]

А ведь не вошедшие сцены точно есть.