Пираты Карибского моря 2 (Pirates of the Caribbean: Dead Man's Chest)

[Aztec]

Нет, параметр взрослости там склоняется не столько к драме, сколько к крысиности персонажей. Тот же Воробей уже во 2й Части стремится спасти только собственную шкуру, и не является таким лёгким и располагающим к себе персонажем для всей семьи. Персонажи со 2й Части уже преследуют сугубо свои личные интересы, от чего у ЦА первой части было недоумение. Что нету тех лёгких каруселей, а пошли усложнения. У первой перебора с комедией было больше, чего только стоит пляс проклятых пиратов, словно во мюзикл попал или тот же падающий Воробей, срущий голубь, или же Уилл и Элизабетт, которые играючи наказывают проклятых врагов. Во 2й и 3й такого и близко нет. Они стали взрослее как повествовательно, так и в плане персонажей. На драму я не ссылаюсь. Я её вообще в самый последний определитель взрослости ставлю.

Кек. В первой части тот же Воробей действует исключительно в своих интересах - месть Барбоссе и возвращении Жемчужины, на всех остальных ему по сути плевать. Во 2 части то же самое, но вот бедняга запутался в себе, не знает чего хочет, не понимает эгоист он или добрый - взросло), финальный свич 2 части "Всем покинуть судно, это всего лишь корабль" вообще чисто для детей. Что в 1, что во 2 и 3 - все действуют в своих целях, у одних они более-менее благородные, у других эгоистичные, в финалочке всем практически нехотя пришлось объединиться перед врагом, чтобы отвоевать свободу для того, чтобы дальше действовать в своих интересах. Не пойму, в чем 2 и 3 более взрослые. В том, что некоторым героям ради достижении своих целей приходилось вступать в контакты с врагами, ну и что, в финале то все равно осталось как есть, добрые остались добрыми, эгоисты остались эгоистами. По поводу большей комедийности 1 части по сравнению со 2 и 3 - это честно говоря смешно, на черное говорите белое, попахивает фанатизмом, как у Бранда с Хищником.

[Damage Master]

Кек. В первой части тот же Воробей действует исключительно в своих интересах - месть Барбоссе и возвращении Жемчужины, на всех остальных ему по сути плевать.

Ну, во-первых, в первой части, он:

является таким лёгким и располагающим к себе персонажем для всей семьи.

Это первое.

Далее вообще лол. В первой части Воробей был максимально расположен к семейной аудитории. Он выставлялся, по сути, жертвой обстоятельств, и Уиллу с радостью помогал. Особенно, когда услышал про Прихлопа.

Был максимально вежлив со всеми, ну там с Элизабетт или Норрингтоном, несмотря ни на что, и т.д. Во 2й же, даже при встрече с Уиллом, тот просит его помочь, а Джек ему в ответ: ''Спаси Меня''. Даже увидев Прихлопа он сказал: ''Зачем явил сюда свои полипы?'' А далее, и вовсе продолжает всем на уши приседать, чтобы к своей цели придти. В конце это вышло тройничком на колесе. В первой же он старался всем помочь, поэтому в конце тройничок был сладким. Он там всё планировал так, чтобы всем было хорошо. В конце, он даже сам об этом признаётся.

 

 

Во 2 части то же самое, но вот бедняга запутался в себе, не знает чего хочет, не понимает эгоист он или добрый - взросло), финальный свич 2 части "Всем покинуть судно, это всего лишь корабль" вообще чисто для детей.

Нет, он там чётко понимает, чего он собирается добиться, только, когда цель сорвалась, из-за Норрингтона, он пересмотрел взгляды, ибо тогда терять уже попросту было нечего. Это и обернулось ему Тайником.

Почему смысл: ''Всем покинуть судно, это всего лишь корабль'' - это для детей? Когда под ним сракин, то кусок деревяхи можно и бросить в пасть морской хрени.

 

Не пойму, в чем 2 и 3 более взрослые.

Потому что в первой Уилл и Элизабетт - это холёная белая парочка и сугубо хорошие ребята, Воробей туда же. Во 2й и 3й частях им важны только собственные интересы, они готовы кинуть любого ради этого. Либо ради кого-то(но это, опять-таки, сугубо личный интерес) кинуть всех. И тут такие все персонажи. Могу по пунктам. В 1й такого не было и близко.

 

В том, что некоторым героям ради достижении своих целей приходилось вступать в контакты с врагами, ну и что, в финале то все равно осталось как есть, добрые остались добрыми, эгоисты остались эгоистами.

Не было такого. Норрингтон здох, Губернатор здох. Уилл души переправляет, Элизабетт сердце трупака хранит, Воробей кинул всю команду и погнал в одиночку к своей цели. Здесь нет предсказуемости, как в 1й части по накатанной.

 

По поводу большей комедийности 1 части по сравнению со 2 и 3 - это честно говоря смешно, на черное говорите белое, попахивает фанатизмом, как у Бранда с Хищником.

Я выше в комедийность прямым текстом ткнул, даже сцены эти детские привёл в пример. Тут не о Бранде разговор...

[skaterboy]

Вот Хищник 2 на дне в imdb, именно из-за отсутствия Арни, по-другому я объяснить этого никак не могу. Балл слишком разнится. Но в сети, в отзывах, я читая мнения людей понимаю, что фильм хорош, а упоротые набежали. Вот в чём смысл был изначально.

хищник 2 хуже не только из-за отсутствия Арни. Он слабее первого фильма и по напряжению, и по атмосфере, и по загадочности.

[Damage Master]

хищник 2 хуже не только из-за отсутствия Арни. Он слабее первого фильма и по напряжению, и по атмосфере, и по загадочности.

В слишком уж оффтоп мне заходить не хочется, конечно, сравнивая первых двух Хищей. Но если ты и прав, то всё-равно, он не достоин оценки 6.3\10. Ну, вот просто никак не достоин.

[Aztec]

Далее вообще лол. В первой части Воробей был максимально расположен к семейной аудитории. Он выставлялся, по сути, жертвой обстоятельств, и Уиллу с радостью помогал. Особенно, когда услышал про Прихлопа.

Был максимально вежлив со всеми, ну там с Элизабетт или Норрингтоном, несмотря ни на что, и т.д. Во 2й же, даже при встрече с Уиллом, тот просит его помочь, а Джек ему в ответ: ''Спаси Меня''. Даже увидев Прихлопа он сказал: ''Зачем явил сюда свои полипы?'' А далее, и вовсе продолжает всем на уши приседать, чтобы к своей цели придти. В конце это вышло тройничком на колесе. В первой же он старался всем помочь, поэтому в конце тройничок был сладким. Он там всё планировал так, чтобы всем было хорошо. В конце, он даже сам об этом признаётся.

Он во всех частях одинаково расположен к симейной аудитории из-за шарма, правда чем дальше, тем больше к детской из-за излишнего кривляния. И он во всех фильмах приседает на уши и вежлив с теми, кто нужен ему для достижения цели, и одинаково в каждой части действует эгоистично, чтобы в конце поступить по доброму, но в первой это еще не так клишировано, потому что первая.

Нет, он там чётко понимает, чего он собирается добиться, только, когда цель сорвалась, из-за Норрингтона, он пересмотрел взгляды, ибо тогда терять уже попросту было нечего.

И как его цель сорвалась из-за Норингтона? Он собрал души для Джонса и собирался уже отплывать, но тут по стечению обстоятельств появилась Элизабет и Джек с помощью нее решает найти сундук, а не губить людей - какая неожиданность, ведь после первой части никто не догадывался, что он добряк, а не эгоист - то же самое и с финалом, и с 3 частью.

Потому что в первой Уилл и Элизабетт - это холёная белая парочка и сугубо хорошие ребята, Воробей туда же. Во 2й и 3й частях им важны только собственные интересы, они готовы кинуть любого ради этого. Либо ради кого-то(но это, опять-таки, сугубо личный интерес) кинуть всех. И тут такие все персонажи. Могу по пунктам. В 1й такого не было и близко.

И чем же они не сугубо хорошие во 2 и 3 части?) Тем, что Элизабет совершила глупость, пожертвовав Джеком, и уже через пол часа жалела об этом? Или тем, что Уилл заключил договор с Сяо Фенем о передаче Джека в обмен на корабль для спасения отца? Неубедительно, потому что на персонажах эти поступки никак не отразились, отношения между ними если и ухудшались, то в маленьких эпизодах, а в общем оставались такими же, и мотивация оставалась ради благих намерений. В первой части Уилл тоже жертвовал Джеком, вырубив его веслом, только там это не воспринималось с эгоизмом, поскольку Уилл раскусил намерения Воробья.

Не было такого. Норрингтон здох, Губернатор здох. Уилл души переправляет, Элизабетт сердце трупака хранит, Воробей кинул всю команду и погнал в одиночку к своей цели. Здесь нет предсказуемости, как в 1й части по накатанной.

Чего не было? Все осталось на своих местах. Уилл с Элизабет вместе, правда с поправочкой на 1 день в 10 лет, Воробей, как и в предыдущих фильмах, воссоединил их, ну и опять остался кинутым, все остальные такие же.

Я выше в комедийность прямым текстом ткнул, даже сцены эти детские привёл в пример.

Я ж не спорю, что в первой части были комедийные элементы (правда, в эпизоде с драянием палубы трупаками и подбрасыванием Элизабет на ковре я ничего комедийного не вижу, действительно отдает музиклом, но не комедией), но их было не так много и они не создавали сумбура, как например в 3 части во время финального мочилова - запуск обезьяны из пушки, кручение Воробьем карусельки с Джонсом по середине, глюком-воробьем, потерявшим мозг, чуваков охраняюших сундук, которые в очередной раз заспорились - слишком много комичности для серьезной развязки, в итоге получается и не смешно и не серьезно, то есть пофиг, из-за сумбурного контраста комедии и серьезности.

[Damage Master]

Он во всех частях одинаково расположен к симейной аудитории из-за шарма, правда чем дальше, тем больше к детской из-за излишнего кривляния. И он во всех фильмах приседает на уши и вежлив с теми, кто нужен ему для достижения цели, и одинаково в каждой части действует эгоистично, чтобы в конце поступить по доброму, но в первой это еще не так клишировано, потому что первая.

Это где у него там излишние кривляки?

Приседает он во всех частях на уши, пушта Воробей. В первой части он просто добряк и жертва обстоятельств: были плохие пираты и они его кинули, они злые, кинули добряка, и Прихлоп тоже добрый, ибо Джека крыл, вот тут и всё. В остальном, это был добрый персонаж, который собирался нагнуть злых пиратов, и добрый мальчик с большой любовью ему в этом помогал. А Джек присел на уши в первой части только раз, и то плохим парням. И именно поэтому в первой части это более детский персонаж, а во второй уже - нет. Не может быть характер Воробья клишированным в остальных частях, ибо это часть персонажа, она не может быть клишированной сама по себе, пушта со 2й части Воробей лучше уже с самого начала.

 

И как его цель сорвалась из-за Норингтона? Он собрал души для Джонса и собирался уже отплывать, но тут по стечению обстоятельств появилась Элизабет и Джек с помощью нее решает найти сундук, а не губить людей - какая неожиданность, ведь после первой части никто не догадывался, что он добряк, а не эгоист - то же самое и с финалом, и с 3 частью.

Он не собрал все души. Гиббс тогда даже сам сказал, что они взяли всего 4 души, потом драка в кабаке началась из-за Норрингтона, и всё сорвалось. Поэтому Джеку и нужен был сундук. Он тут именно эгоист, т.к. он загубил бы людей, если бы не Норрингтон. А сам Норрингтон уже стечение обстоятельств - это да.

Элизабетт не появилась там по стечению обстоятельств, её линия изначально развивалась в направлении Тортуги. Но факт в том, что Джек из первой части не губил бы людей, а вот второй на изи, если бы не помешали. Далее он проявлял эгоизм по отношению к Элизабетт, зная, что Уилл там на Голландце тусуется, но счастье этой парочки не входило в его планы. В 3й части он помог потому, что ''излечив'' Голландец он избавляется от долга. А Элизабетт была под рукой, вот и спас её. Всё это можно расценивать как часть ответа и на первую выше цитату, в дополнение к тому, почему Воробей со 2й части более продуманный и интересный персонаж, а не то, что в первой.

 

В первой части Уилл тоже жертвовал Джеком, вырубив его веслом, только там это не воспринималось с эгоизмом, поскольку Уилл раскусил намерения Воробья.

Нет, в первой части Уилл просто не доверял пирату, и совершил поступок как и любой типичный белый мальчик, не разобравшийся в ситуации.

 

И чем же они не сугубо хорошие во 2 и 3 части?) Тем, что Элизабет совершила глупость, пожертвовав Джеком, и уже через пол часа жалела об этом? Или тем, что Уилл заключил договор с Сяо Фенем о передаче Джека в обмен на корабль для спасения отца? Неубедительно, потому что на персонажах эти поступки никак не отразились, отношения между ними если и ухудшались, то в маленьких эпизодах, а в общем оставались такими же, и мотивация оставалась ради благих намерений.

Элизабетт не жалела об этом. Она даже с ухмылкой сказала, что надеется, что Джек знает, что делает. Тобиш, она кинула его, но рассчитывала на него при этом. Как раз у Тёрнера всё убедительно, он стремился спасти отца, а не большую любовь как в первом фильме, и собирался отжать не столько у Джека, как и у всей команды кораблик для этого. Тобиш, кинул он всех. Даже батя не верил, что Уилл выберет его в противовес большой любви, а вот Тёрнер всё решил уже давно. Это отлично раскрывает персонажа, делает его живым с человеческими целями и мотивами, а не сказочной ватой. И это приводит его к тому, что он узнаёт о том, кто предал Калипсо, именно он называет потом ей имя, и именно поэтому она свой гнев, который обещала полностью скинуть на Братство в итоге сбрасывает на Голландец в виде воронки, что бы уже Жемчужина в ход пошла и прибила Джонса с его братвой, а воронка отрезала их от кораблей Ост-Индской Компании. Те же в свою очередь не могли пойти в атаку из-за плохой видимости, которую также устроила Калипсо. И о каких тут мотивациях ради благих целей шла речь? Тёрнеру на тот момент нужен был лишь батя, и он кинул всех. Элизабетт простила его потому, что сама ему врала про Джека. Оба друг друга достойны. Мне и про всех остальных ещё так подробно и по пунктам пройтись?

 

Все осталось на своих местах. Уилл с Элизабет вместе, правда с поправочкой на 1 день в 10 лет, Воробей, как и в предыдущих фильмах, воссоединил их, ну и опять остался кинутым, все остальные такие же.

Нет, Уилл с Элизабетт не вместе, с поправкой в один день. Это и есть их плата, тут не могло быть счастливого конца. Уилл вообще на переправке душ, он и не хороший, и не плохой. Это его исход пройденного пути. Почему Джек опять остался кинутым, когда он и сам кинул. Равноценный обмен, а никак в первой части, где кинули только доброго парня. Норрингтон помер как раз из-за излишнего геройства, как и губернатор.

 

Я ж не спорю, что в первой части были комедийные элементы (правда, в эпизоде с драянием палубы трупаками и подбрасыванием Элизабет на ковре я ничего комедийного не вижу, действительно отдает музиклом, но не комедией), но их было не так много и они не создавали сумбура, как например в 3 части во время финального мочилова - запуск обезьяны из пушки, кручение Воробьем карусельки с Джонсом по середине, глюком-воробьем, потерявшим мозг, чуваков охраняюших сундук, которые в очередной раз заспорились - слишком много комичности для серьезной развязки, в итоге получается и не смешно и не серьезно, то есть пофиг, из-за сумбурного контраста комедии и серьезности.

Первая часть именно что полностью состоит из подобного. На палубе было просто смешно, особенно, когда Элизабетт штурвалом по бороде прокатила одному из проклятых пиратов, а когда она упала в трюм, а её там на покрывалом поймали и начали подкидывать - это вообще какой-то сказочный спектакль. Словно они там изначально стояли в трюме, и караулили её растянув простыню. В первой части может и не обезьяной стреляли, зато ложками и вилками, что более нелепо и бездарно. И всё это происходило после всех сказок о страшных пиратах на чёрном корабле из самой преисподней. Солдатня в первом фильме была куда хуже, в 3м их просто Воробей заговорил и спёр сундук, а в 1м они жутко продолжали тупить даже стоя на корабле пред Воробьём, после изначальной лапши от Джека. А ещё на них попугай насрать успел, а ещё Элизабетт от Пинтела и Роджетти ух как отбивалась... И стоит упомянуть про трёх пиратов, которых беленькая парочка насадила на одну трубу за раз - всех троих, не понятно правда - как... Но было смешно, да. И так можно продолжать и продолжать, но я уже устал.

И таков весь фильм. Отличие в том, что первый весь лёгкая комедия, и персонажи там просто как две копейки. 3й идёт с гораздо более интересным сюжетом, и у персонажей там исключительно свои цели и весьма циничные поступки, что не даёт забывать, что у нас кино про морских внезаконников, а не добрых парней, бороздящих море навстречу плохим парням и во спасение любви. Особо эту циничность подчеркнули после выхода с Тайника, когда они друг друга чуть не перестреляли, если бы порох не промок. Первый фильм - это комедийные карусели. Третий фильм - это серьёзные карусели с комедийными элементами, и если у слабонервных случается срыв от юморных вставок, которые, к слову, нужны, дабы не забывать, что у нас тут приключенческое кино про пиратов и это фишка жанра, то у меня для них плохие новости.

Изменено 15.12.2018 19:08 пользователем Damage Master

[Брэнд]

Более взрослые разве что только в плане драмы, и то это очень условно можно назвать параметром "взрослости" кина, а вот с комедийным сумбуром во 2 и 3 части имхо перебор, слишком много ее, где надо и не надо, мне кажется, именно поэтому основная масса зрителей воспринимает первую часть лучше, там нет такого жанрового сумбура, все гармонично.

 

Не понял вообще этого. Тоисть в первой части наивная иногад клоунада это хорошо? а отличный ситуативный юмор с прекрасными алогичными исходами это плохо?

вот например сцена с Воробьем и старушками, это же просто шедевр фантазии от Вербински. На бумаге это выглядело нереально глупо. В фильме это просто кайф

https://www.youtube.com/watch?v=W9cN6eQAqWk

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=6wSwa_l_BCY

[All-That-Yazz]

Странно, что темы 3его фильма я не нашел... Но вот 3х частная сага шла по наклонной. Мой пересмотр саги спустя n-ое количество лет и всё то же самое мнение: Первый фильм в своем жанре 10/10, Второй - 7/10, третий - 6/10.

[Space Station One]

темы 3его фильма я не нашел...

 

ФКП - Пираты Карибского моря 3: На краю Света

[All-That-Yazz]

Странно, что поиск не выдает, чудно прямо.

[Space Station One]

чудно прямо

 

"Верх внизу" :-)

[All-That-Yazz]

"Верх внизу" :-)

 

Да, прямо Алиса в Стране чудес.

[Eugine]

Пересмотрел Сундук мертвеца, дома смотрится уже не так масштабно, как в было в кинотеатре. Вторая часть пиратов местами затянута, по сравнению с первой, где хорошо сохранен баланс между экшеном и диалогами, и к тому же, присутствовал внятный сфокусированный сценарий. Здесь же аттракционы отдельно, драма отдельно, и да, фильм затянут, можно было некоторые сцены и вырезать, фильм бы от этого только выиграл. Но это все мои придирки, фильм все равно хорош. В целом, чувствуется твёрдая рука Вербински, славно поработавшего над трилогией.

[Брэнд]

[Брэнд]

[Jdalker]

На днях пересматривал трилогию и, черт возьми, в очередной раз поражаюсь, насколько охренительно сделали Дэйви Джонса. Второму фильму, на секундочку, уже 15 лет будет в этом году. За все эти годы ДД вообще не стал выглядеть хуже. Он как тогда мне казался с живым гримом на лице, так и сейчас кажется таким. Просто отвал башки.

 

И насколько все хорошо написано, поставлено и сыграно. Те самые фильмы, которые помогают уйти от серых будней и не нагружают тебя чрезмерным пафосом. Люблю, обожаю, преклоняюсь перед создателями.

[Andrewx]

Согласен. Одна из немногих Великих Трилогий.

[Haggard]

Хайлайты:

 

- 30 минут беготни от туземцев, которые не влияют абсолютно ни на что, гигантское количество времени потрачено в никуда и никак не влияет на сюжет, если бы Уилл просто сразу нашел Джека, в истории не изменилось бы ничего;

 

- Уилл бежит с Голландца, оказывается на другом корабле, тот топит кракен и Уилл... возвращается на Голландец, с которого сбежал 10 минут назад, умопомрачительно;

 

- после начала драки за сундук на берегу все участвующие бегут в джунгли (but why?!), СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО находят там руины и всё это для того, чтоб потом 10 минут ездить на колесе от водяной мельницы (!) по джунглям (!!!), которое очень удобно доедет до берега и только там упадет

 

И такое в сиквелах происходит на каждом шагу, они постоянно находят самые дебильные предлоги затягивать сюжет. Персонажи постоянно расстаются без причин только потому, что расставание нужно, чтоб потом потратить время на объединение. Если Джека без всякого смысла скормить кракену, его потом можно еще 40 минут спасать. Если Дейви Джонс не попросит 99 душ, не будет команды на корабле и мы не встретим пьяного командора, хотя на самом деле эти 99 душ никому не нужны, потому что Джека все равно съест кракен, а вся миссия командора это доставить сердце Бекетту и потом благополучно и бессмысленно умереть на ровном месте в третьем фильме. Да, том самом фильме, в котором флот из сотни кораблей куда-то девается, потому что два пиратских корабля потопили флагман с начальником (зачем этот начальник полез вперед между двух кораблей тоже не уточняется).

 

Какие же дурные фильмы, ппц.

[Mr-Aufiderzein]

Haggard, смотрел в HDR? Как картинка в целом по прошествии лет?

[Andrewx]

Щас бы в Пиратах искать сильные продуманные сюжеты.)

[Haggard]

Haggard, смотрел в HDR? Как картинка в целом по прошествии лет?

4к-релиз неряшливый и мыльный. Первый фильм особенно пострадал. Hdr тут, по сути, отсутствует. Диснею явно нет дела до франшизы.

 

Сами фильмы сделаны были технически годно, cgi в сиквелах отменный для своего времени. Дейви Джонс и сцена с водоворотом из финала третьего фильма чрезвычайно хороши. Собственно, они и являются единственным оправданием для существования сиквелов.

[Брэнд]

Щас бы в Пиратах искать сильные продуманные сюжеты.)

 

в части 2-3 как раз сценарий отменный. а Хаггард? ноунейм, который о кино ничего не знает, кроме дроча на визуал и платформы для просмотра. В приключенческом фильме ругать погони и приключения, ну циркач

[VitoKorleone]

ПОПСА

 

p.s. хватило терпения только на первый фильм...

[Haggard]

в части 2-3 как раз сценарий отменный. а Хаггард? ноунейм, который о кино ничего не знает, кроме дроча на визуал и платформы для просмотра. В приключенческом фильме ругать погони и приключения, ну циркач

Сценарий в сиквелах Пиратов дерьмо.

Брендон Ли - бездарный актер.

Экранизация Ворона - омерзительная.

Храброе сердце - нелепый и глупый фильм.

 

Все эти истины ты должен принять и пережить. Будет тяжело, но ты справишься.

[Mr-Aufiderzein]

4к-релиз неряшливый и мыльный. Первый фильм особенно пострадал. Hdr тут, по сути, отсутствует. Диснею явно нет дела до франшизы.

 

Сами фильмы сделаны были технически годно, cgi в сиквелах отменный для своего времени. Дейви Джонс и сцена с водоворотом из финала третьего фильма чрезвычайно хороши. Собственно, они и являются единственным оправданием для существования сиквелов.

Кстати так и думал что на HDR Дисней забил, актуальными франшизами еще занимаются, про старые хиты совсем забыли