СЖВ и около

[New_Red]

это все кстати уже давно не сжв у вас тут

[Scud-IIEPBblu]

Да, это называется отрицательным приростом населения.

 

Зюс, хорош врать как сивый мерин.

Даже в Казахстане, где в начале 30-хз голод был самый страшный за всё послереволюционное время — оттого что местные демократы, наплевав на указания из Москвы, ломанулись внедрять у себя "передовой" американский опыт земледелия — и то прирост был положительный.

Положительный! Хоть и заметно меньше среднегодового.

Не говоря уж про все остальные регионы, где тоже случались неурожаи.

 

Они построили шаттлы и успешно летали 30 лет.

 

Расскажите это семьям экипажей "Челенджера" и "Колумбии".

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Scud-IIEPBblu

[Интакто]

Расскажите это семьям экипажей "Челенджера" и "Колумбии".

 

По этой логике производителей ИЛ, АН и ТУ надо было давно расстрелять. С учетом суммарного числа угробленных на них людей.

[Scud-IIEPBblu]

По этой логике производителей ИЛ, АН и ТУ надо было давно расстрелять. С учетом суммарного числа угробленных на них людей.

 

Тогда с производителей Боинга вообще надо живьём шкуру сдирать ежедневно. И снова натягивать до завтра. Подсыпав битого стекла с красным перцем — потому как они в этом абсолютные чемпионы мира по геноциду пассажиров.

[Интакто]

Тогда с производителей Боинга вообще надо

 

Тогда нужно тоже самое сделать с производителями автомобилей. И вообще, все кто следуют такой логике пусть закроются в комнатах с мягкими стенами и не выходят от туда никогда. Так безопаснее.

[Scud-IIEPBblu]

Тогда нужно тоже самое сделать с производителями автомобилей. И вообще, все кто следуют такой логике пусть закроются в комнатах с мягкими стенами и не выходят от туда никогда. Так безопаснее.

 

Вот производителей автомобилей точно надо всех на кол сажать. А пешеходам всем раздать базуки. И журналы учёта. И чтоб отчитывались ежемесячно о ходе выполнения плана по отстрелу лихачей.

[Интакто]

Вот производителей автомобилей точно надо всех на кол сажать. А пешеходам всем раздать базуки. И журналы учёта. И чтоб отчитывались ежемесячно о ходе выполнения плана по отстрелу лихачей.

 

Ага, ясно.

[Змiй]

Чтобы отрицать научно-исследовательского технические достижения СССР нужно быть альт-райтом в совсем уж вегетативном состоянии сознания. Современная Россия до сих пор пользуется плодами научно- технических решений в области ВПК и космической отрасли. Другое дело что в гражданку эти технологии не переходили, что вызвало действительно серьезное отставание в бытовой жизни советского человека. Тут реально косяк и прям показывает отношение руководства партии к людям. Человек в космосе и тыщи танков это конечно хорошо, но жить то тоже хочется комфортно.

[seauz]

это все кстати уже давно не сжв у вас тут

 

Учи вас, учи.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marxist_feminism

 

Зюс, хорош врать как сивый мерин.

Даже в Казахстане, где в начале 30-хз голод был самый страшный за всё послереволюционное время — оттого что местные демократы, наплевав на указания из Москвы, ломанулись внедрять у себя "передовой" американский опыт земледелия — и то прирост был положительный.

Положительный! Хоть и заметно меньше среднегодового.

Не говоря уж про все остальные регионы, где тоже случались неурожаи.

 

Да, пожалуй, так и было.

- 809 + 810 = +1

 

 

Всего на 30 апреля 1947 г. по области [родителями] было брошено 809 детей, большинство из которых умерли голодной смертью или замерзли.

 

Также в области были отмечены десятки случаев каннибализма, когда люди от безысходности, мучаясь от голода, ели своих малолетних детей. Из специального донесения по Ракитянскому району на 8 марта 1947 г.: «2 марта 1947 г. колхозница колхоза "1 мая" Сафонова-Касторная лишила жизни своего сына 9 лет и труп его употребила в пищу»; «гражданка Кисленко подозревается в убийстве своей матери и племянницы и в связи с этим была арестована. После ареста ее оставалось четверо детей, один из них убил своего брата 6 лет, отрезал у трупа руку, употребил ее в пищу»

https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialno-hozyaystvennaya-zhizn-kurskoy-derevni-v-poslevoennyy-period-problema-goloda/viewer

 

 

В целом статья оставила меня в недоумении. Пчму они не ели, как Вы, крабов?

[Scud-IIEPBblu]

Да, пожалуй, так и было.

- 809 + 810 = +1

 

 

Всего на 30 апреля 1947 г. по области [родителями] было брошено 809 детей, большинство из которых умерли голодной смертью или замерзли.

 

Также в области были отмечены десятки случаев каннибализма, когда люди от безысходности, мучаясь от голода, ели своих малолетних детей. Из специального донесения по Ракитянскому району на 8 марта 1947 г.: «2 марта 1947 г. колхозница колхоза "1 мая" Сафонова-Касторная лишила жизни своего сына 9 лет и труп его употребила в пищу»; «гражданка Кисленко подозревается в убийстве своей матери и племянницы и в связи с этим была арестована. После ареста ее оставалось четверо детей, один из них убил своего брата 6 лет, отрезал у трупа руку, употребил ее в пищу»

https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialno-hozyaystvennaya-zhizn-kurskoy-derevni-v-poslevoennyy-period-problema-goloda/viewer

 

 

В целом статья оставила меня в недоумении. Пчму они не ели крабов?

 

Зюс, ну не солидно же. Не те фальшивки сюда сволакиваете. Совсем не те.

Другие надо, которые врут с размахом, убедительно.

Где товарищ Берия в день по 300 комсомолок лишал девственности самолично, а потом по ночам на пьянке шашлыки из них жарил и всю кровавую гебню НКВДню кормил, купаясь в подвале кремля в бассейне, наполненным Монтраше по $1000 за бутылку пополам с кровью девственниц и спермой единорогов. А товарищ Сталин в это время, подписывая приказ очередные 10 000 000 интеллигентов засадить на Колыму в Гулаг, варил себе запасы на зиму из печени очередного миллиона замученных в застенках христианских младенцев.

Вот это я понимаю. А так — только позоритесь понапрасну.

 

Чтобы отрицать научно-исследовательского технические достижения СССР нужно быть альт-райтом в совсем уж вегетативном состоянии сознания. Современная Россия до сих пор пользуется плодами научно- технических решений в области ВПК и космической отрасли. Другое дело что в гражданку эти технологии не переходили, что вызвало действительно серьезное отставание в бытовой жизни советского человека. Тут реально косяк и прям показывает отношение руководства партии к людям. Человек в космосе и тыщи танков это конечно хорошо, но жить то тоже хочется комфортно.

 

Не всегда это возможно — жить комфортно. Иногда бывает: слава Богу — хотя бы просто жить. А для этого без танков — никуда.

Я вот даже не знаю, что лучше: жить без кружевных труселей с ширинкой на очке и не имея возможности глядеть порнуху по айфону — или с айфоном, порнухой и заводным дилдо в заднице стоять в Освенциме в кружевных труселях в очереди в крематорий :unsure:

[ajax]

сколько памятников Черчиллю в бывшей Бенгалии? Верно ли отнести к поехавшим тех, кто передергивает на памятник челику, морившему голодом их предков?

ахаха! представил себе индусов в чалмах и кальсонах водящих хоровод с юнион джеком вокруг памятника черчиллю в цилиндре с сигарой в зубах. это наша история!! до черчилля индия была нищей!!! никакого голода не было, это всё индусские националисты придумали!!!

[New_Red]

Учи вас, учи.

 

врешь же, тут только достижения СССР сейчас обсуждают

[Scud-IIEPBblu]

врешь же, тут только достижения СССР сейчас обсуждают

 

Вообще-то, без СССР и его достижений:

- нигде в мире (за исключение разве что дальнего востока) женщины вообще не имели бы даже избирательных прав, не говоря уж про какой-то феминизм, а возможно, и вообще давно были б превращены в безропотных рабынь

- слои населения, не владеющие капиталом, пахали бы по 18 часов без праздников и выходных за еду, за миску картофельных очистков

- дети их, не получая вообще никакого образования, становились бы лет с 10 такими же наёмными рабами, шли бы на панель или конфисковывались бы за родительские долги или за их неугодное вероисповедание, и шли бы с торгов: кто в бесплатные слуги, а кто и на органы для трансплантации.

- чернокожее и иное этнически население (вспомните ирландцев!), вероятней всего, вновь было б уже обращено в рабство, совершенно официально, по закону.

- и многое-многое ещё "интересное" так и оставалось бы на уровне XVIII-XIX веков.

 

И это ещё не считая вероятности того, что Гитлер поработил бы весь мир без остатка.

 

Так что вопрос роли СССР для самой возможности появления СЖВ имеет самое решающее, принципиальное значение.

[Танцор34]

Минус один. Всё равно преимущество по ачивкам. Хотя я изначально говорил про паритет, так что даже если ещё несколько позиций убрать, то не будет картины "СССР заставил запад сосать или поставил раком".

Там можно много убрать, очень прилично Но это у вас слэнг такой, сосал ставил раком. Я лично использовал другой, гонка с этапами, на каких то США, на других СССР и РФ на советских технологиях. И тоже считаю что в целом было близко к паритету. Жизнь сложная и длинная штука.

 

 

 

Они строили шатлы пока продолжалась программа. Закрыли программу, сменили приоритет. Теперь им Спейс-Х строит ракеты. Тут речь шла о том, что они первыми создали аппарат многоразового использования, и эти шатлы служили дольше чем совковый аналог. Это тоже к вопросу о том, кто сосал.

А в итоге эта программа привела к десятилетнему перерыву в собственной индустрии пилотируемых полетов. Под неё убрали другие пилотируемые запуски, оставили только шаттлы, а когда те выработались сразу заменить их оказалось нечем. А советское превосходство в орбитальных станциях так и не было преодолено.

Воспоминания одного свидетеля, который любит СССР. Хорошо но для меня общую картину не меняет.

Ладно, без проблем. Но это по своему позновательно насколько этот не очень стоящий и значительный аспект выглядит уютным мифом с которым совсем не хочется расставаться.

 

А я написал что помогали.

Ну не одного же аспекта помощи здесь нет. Хоть сто раз написать. Торговые отношения это не помощь. Это даже не кредит.

США занимались торговлей всегда. При Мао таких отношений не было.

Именно при Мао это и закладывалось. С 71-72 года и визитов Киссенджера и Никсона.

И именно приход западных технологий и денег в Китай, дал КНР толчок к тому росту что произошел в дальнейшем.

Только этот приход не был помощью.

 

А кому помогали консерваторы? Совку ещё помогали.

Индустриализация и военный Ленд-Лиз. Так как марксистская система кроме голода ничего не создавала. Что у Мао, что у Сталина.

Во первых, эти закупки и приглашения специалистов оплачивались, это тоже торговля. Если торговля считается помощью, то почему это не к примеру Сталин помогал отдельным американским бизнесменам оплачивая то на что почти не было спроса в годы экономического кризиса? Во вторых как вы отделяете то одно от другого? План индустриализации принят в 27г. шла она до 41г. По дороге произошел голод 32-33. Он напрямую связан в том числе и с тем сколько ресурсов тратилось на закупки необходимого за границей.

Ленд-лиз да был помощью. Однако с последствиями войны СССР за счет своей системы разобрался уже совершенно самостоятельно. И так же самостоятельно стал второй экономикой мира.

 

 

 

https://nv.ua/publications/strannaya-druzhba-59819.html

 

Там написано что дилетанты взялись

И мы видим что у британцев на постах оказываются точно такие же дилетанты. Остальное ваше растечение мысли по древу и невозможность признавать реальное положение вещей. Сектансткие антисоветские мифы для вас уютнее.

 

за эксперимент по внедрению новой экономической системы. За теоритеческую часть отвечал бредописец широкого профиля, а за практическую - беглые гопники. Я уже не говорю о насильственном характере мероприятия.

Как то не видно в этом тексте аргументации, сплошные эмоции...

 

 

Ленин - боевик, террорист, организатор разбоев, держатель криминальной кассы. А также провокатор, двойной или тройной агент и предатель.

...а тут вообще на британский флаг порвались.

 

Сойдемся на том, что утопить страну в крови и увалить экономику - левый менеджмент, и Ленин в нем - топ.

Нет не сойдемся. Гражданская война это худшее испытание для страны и менеджмента, тот кто его прошел топ топов.

 

Кек, в условиях гражданской - как в условиях дождя.

Бред какой то.

 

А кто ее начал?

Мятеж 6 августа, мятеж чехов, добровольцы на юге.

 

Успешные программы закончились обвалом промышленности, с/х

Это вторая по промышленности держава в мире к 40-м годам это обвал?

 

и 5 млн голодных смертей.

пиши их больше коммунистов чего их жалеть.

 

НЭП - это была рестраврация капитализма,

Это не была реставрация капитализма. Это один из вариантов социализма, который неоднократно обсуждался в социалистической среде еще века с 19. Были противники, были сторонники.Госсобственность как доминанту экономики он никак не отменял.

 

конец марксистского эксперимента. Успешным он был в научном с мысле, как ученый достает из клетки дохлых мышей и что-то пишет в журнал.

Наглядное представление Зюса о науке

 

 

Бро, я не буду углубляться в события в Бенгалии. Для простоты примем, что вина целиком на Черчилле. Теперь вопрос к Вам: сколько памятников Черчиллю в бывшей Бенгалии? Верно ли отнести к поехавшим тех, кто передергивает на памятник челику, морившему голодом их предков?

У челов которым стоят памятники должны быть заслуги перед теми кто их ставит. У Ленина и ИВС заслуги есть. Какие заслуги у Черчилля в Бенгалии?

 

 

Вы пользовались в 1969 туалетной бумагой? Кажется Вы лжете. Даже Скад - и тот наверное упаковкой от крабов вытирал.

А СССР в 69 году закончился?

Программы типовые во всех ВУЗах, переписываются из года в год с косметикой, до сих пор диамат царит в диссертациях, а Вы мне про почитателя Кейнса (кстати тоже левый

Ну это понятно что последователи аятолл свободного рынка и либерализма, всяких там Фридманов, Хайеков, Фукуям и Попперов очень хотели бы более унифицированного образования, без Маркса. И даже Кейнс для них левый.

А пчму после войны в эффективном СССР снова от голода умирали, а в неэффективной Англии и разбитой вхлам Германии - нет?

Это очередной каминг аут бро. Как говорится антисоветчику главное не мешать говорить. Самая разрушенная страна это не Германия а территории СССР бывшие под оккупацией, и там был голод. Но кто-то для него причин не видит. Кстати в Германии при программе Моргентау тоже был голод, жертв которого никто не считал.

Изменено 30 августа, 2020 пользователем Танцор34

[euro-banan]

Да, да. Это типичная отмазка левых. Типа строили неправильный марксизм. Про это тоже разбор сделан. То что левые террористы отоварят кого-то, так они ничего кроме разрушения никогда и не несли. В этом суть левых. Марксистская философия бредова по сути, поэтому экономически никакого профита не несет. Остается только террор, чем занимались все марксисты от совка до нынешних блмщиков. Тут всё логично.

 

любому противнику левых, если он работает на наемной должности (а вероятность этого что в рф, что в сша - 90%) я всегда предлагаю отказаться от выходных, отпуска, больничного, обеда, 8часового рабочего дня и прочих социальных плюшек, включая бОльшую часть зп - вы должны работать как волы за копейки и бояться угнетения хозяина

 

Перед тем как возглавить страну:

Черчилль - топ-менеджер с многолетним стажем на разных должностях

Ленин - гангстер и беглый бузотер

После назначения

Черчилль делает то что делали до него - управляет налаженной системой

Ленин - ломает систему и пытается строить новую, убивает в ноль экономику, морит голодом население

Конечно это другое, бро

 

царская как система гос-ва намного уступает ссср по всем ключевым параметрам, в тч экономике и смертности населения, кек; любой человек, который считает тоталитаризм нравственно неприемлемым, а царизм нормальным, либо сам царских кровей, либо ему надо в дурку

Изменено 30 августа, 2020 пользователем euro-banan

[Scud-IIEPBblu]

Фу, как жестоко, бесчеловечно!

Устроили бедному Зюсу показательную публичную порку. А несчастное дитя заставили самому попку подставлять, спустив порточки, да ещё и плакать не позволили.

 

Как не стыдно?!

Добрее надо быть, добрее…

[Змiй]

У них рыночек решает,какая нафиг нравственность.

[New_Red]

Да, Зюсу рано еще со старшими на такие темы разговаривать

 

 

Да и не сказать, что один Совок тоталитарненьким был, просто Россия постоянно вляпывается в такое, при любом режиме. Царизм в России был жестким же. Че сказал против Царя - в Сибирь, дрова рубить лет на 10. Чем особо отличается от Сталина и его Гулага? -) А иногда и РФ с устранением негодных

 

Но в СССР тем временем хотя бы сверхдержава строилась. А при Царе совсем деревня была. Я если что сталинизм не оправдываю, но если говорить в целом, то хотя бы есть +\-, а при царьках плюсов совсем не сыскать.

[Танцор34]

Все когда то были тоталитарными.

[Интакто]

Там можно много убрать, очень прилично Но это у вас слэнг такой, сосал ставил раком. Я лично использовал другой, гонка с этапами, на каких то США, на других СССР и РФ на советских технологиях. И тоже считаю что в целом было близко к паритету. Жизнь сложная и длинная штука.

 

Я использовал "сосать" про экономику. На что вы парировали "сосать" про соотношение достижений в космической гонке. Таблица достижений показывает что был паритет, даже с небольшим преимуществом США.

У ачивок совка тоже есть сомнительной важности. Как гибель Бондаренко и катастрофа с Комаровым, к примеру. Так что к "минус один" ачивок амеров можно сходу и минус два у совков забирать. Таблица корректна. Просто не все события были позитивны.

 

 

А в итоге эта программа привела

 

Программа привела в итоге к тридцатилетней её работе и более сотни запусков. Ни одна программа не длится вечно.

 

 

Ну не одного же аспекта помощи здесь нет. Хоть сто раз написать. Торговые отношения это не помощь. Это даже не кредит.

 

Именно при Мао это и закладывалось. С 71-72 года и визитов Киссенджера и Никсона.

 

Только этот приход не был помощью.

 

Ну конечно это всё была помощь. Могу, если хотите это ещё сто раз написать. Торговые отношения это следствие. Сначала было политическое решение Никсона помочь Китаю измениться через экономический подъем, после "потерянного десятилетия" КНР, когда они сами безуспешно пытались наладить свою экономику после последствий культурной революции и голода.

США дали Китаю выгодные условия экономического сотрудничества и впоследствии, технологии. То что это экономически взаимовыгодный процесс, не отменяет факта, что без данного решения, Китай остался бы так как Северная Корея к примеру.

Да это закладывалось при Мао но реально начало воплощаться уже при Сяо, когда только в 1979 установили дип. отношения. При Мао там только почву прощупывали.

 

Во первых, эти закупки и приглашения специалистов оплачивались, это тоже торговля. Если торговля считается помощью, то почему это не к примеру Сталин помогал отдельным американским бизнесменам оплачивая то на что почти не было спроса в годы экономического кризиса? Во вторых как вы отделяете то одно от другого? План индустриализации принят в 27г. шла она до 41г. По дороге произошел голод 32-33. Он напрямую связан в том числе и с тем сколько ресурсов тратилось на закупки необходимого за границей.

Ленд-лиз да был помощью. Однако с последствиями войны СССР за счет своей системы разобрался уже совершенно самостоятельно. И так же самостоятельно стал второй экономикой мира.

 

Ленд-Лиз политическое решение, опять таки. Те самые консерваторы о которых был вопрос. Частный бизнес который помогал создавать индустриализацию совку это скорее пример, что западный капитализм делал то что совковая система не могла. Кроме как оплатить эти услуги.

 

любому противнику левых, если он работает на наемной должности (а вероятность этого что в рф, что в сша - 90%) я всегда предлагаю отказаться от выходных, отпуска, больничного, обеда, 8часового рабочего дня и прочих социальных плюшек, включая бОльшую часть зп - вы должны работать как волы за копейки и бояться угнетения хозяина

 

 

Капиталистическая система прекрасно уживается с адекватными соц. плюшками. Отпуск, выходные и обед это создание комфортных условий труда работникам, что сделает компанию более выгодной для трудоустройства, в сравнении с конкурентами где таких плюшек не будет. Хотя капитализм предлагает и возможность работать без выходных и больше восьми часов. Но это дополнительно оплачивается. Каждый час работы. Так что можно выбирать по своим силам.

Это лучше чем то левое безумие, что везде пытались создать марксисты.

[euro-banan]

Капиталистическая система прекрасно уживается с адекватными соц. плюшками.

 

однако буквально все перечисленные плюшки левые и буквально выбивалось силой, а не конкуренцией на рынке; и выбивались непосредственно левыми движениями

 

Отпуск, выходные и обед это создание комфортных условий труда работникам, что сделает компанию более выгодной для трудоустройства, в сравнении с конкурентами где таких плюшек не будет.

 

увы, на практике это не работает, иначе бы уже сегодня мы видели постоянные конкурирующие предложения от компаний: 6часовой рабдень, 4дневная неделя, полторамесяца отпуск и тд, но этого не происходит, поскольку потери компаний от этих плюшек выше потерь от проигранной конкуренции на рынке, поскольку спроса на работу больше, чем предложения; именно по этой причине некогда было выгоднее заставлять людей работать по 16часов и жить в бараках, чем обеспечивать лайтовые условия и получать неких особенных специалистов

 

Это лучше чем то левое безумие, что везде пытались создать марксисты.

 

ты говоришь про вполне конкретных красных в ссср, камбодже, кубе и тд, как если бы говорил про вполне конкретных капиталистов в бельгийском конго, французском алжире, в британии конца 19 века и тд; это обычная ошибка для спора между правыми и левыми: все пытаются свою систему представить как идеальную модель, а с оппонентом спорить не как с его моделью, а как с реальным практическим воплощением оной; на деле же в теории, что капитализм, что коммунизм замечательные отлаженные системы, работающие чуть ли ни сами по себе, а на практике они обе лажают и как системы не работают, требуя постоянной корректировки

[seauz]

ты говоришь про вполне конкретных красных в ссср, камбодже, кубе и тд, как если бы говорил про вполне конкретных капиталистов в бельгийском конго

 

Не было в бельгийском Конго никакого капитализма. Капитализм это юридическое равенство, буржуазные права и свободный рынок. Как в Бельгии. В Конго - феодализм (тот же коммунизм). До Бельгии, во время и после.

[euro-banan]

Не было в бельгийском Конго никакого капитализма. Капитализм это юридическое равенство и свободный рынок. Как в Бельгии. В Конго - феодализм (т.е. коммунизм). До Бельгии, во время и после.

 

я ж говорил, что это спор мечтаний с реальностью: никакого коммунизма не было в конго, не было в ссср и вообще нигде, пч коммунизм это юридическое равенство и отсутствие принуждения к труду любыми способами, включая необходимость доступа к ресурсам для выживания

[Интакто]

увы, на практике это не работает, иначе бы уже сегодня мы видели постоянные конкурирующие предложения от компаний: 6часовой рабдень, 4дневная неделя, полторамесяца отпуск и тд, но этого не происходит, поскольку потери компаний от этих плюшек выше потерь от проигранной конкуренции на рынке, поскольку спроса на работу больше, чем предложения; именно по этой причине некогда было выгоднее заставлять людей работать по 16часов и жить в бараках, чем обеспечивать лайтовые условия и получать неких особенных специалистов

 

Так это и на практике работает. Есть компании где 8-часовый день, а есть работы посменные, больше восьми часов, с соответствующей оплатой. Есть службы где отпуск 4 недели, а есть где 2. Выбор за работником где ему работать. Рынок предлагает выбор. В тех странах где нормальная свободная эконом. система (не РФ и пост совок конечно), там можно работать дополнительные часы за дополнительную оплату. Всё это регулируется контрактом и никаких проблем.

 

 

ты говоришь про вполне конкретных красных в ссср' date=' камбодже, кубе и тд, как если бы говорил про вполне конкретных капиталистов в бельгийском конго, французском алжире, в британии конца 19 века и тд; это обычная ошибка для спора между правыми и левыми: все пытаются свою систему представить как идеальную модель, а с оппонентом спорить не как с его моделью, а как с реальным практическим воплощением оной; на деле же в теории, что капитализм, что коммунизм замечательные отлаженные системы, работающие чуть ли ни сами по себе, а на практике они обе лажают и как системы не работают, требуя постоянной корректировки[/quote']

 

Тут разница в том. что у правых есть страны которые можно ставить в пример, где капитализм дал лучший уровень жизни и возможности. А у левых одни фейлы от совка до КНДР

[телескоп]

Царизм в России был жестким же. Че сказал против Царя - в Сибирь, дрова рубить лет на 10. Чем особо отличается от Сталина и его Гулага? -)

Избираемая дума, суды присяжных, свобода эмиграции, оппозиционная пресса?

 

я не за царизм есличто, и не за сталинизм, и не за что-то еще, на всякий