СЖВ и около

[euro-banan]

Не, ребята, так не пойдет

 

Сначала ты заявил, что Пил врет и количество хорроров достаточное и в доказательство привел оскаровскю статистику.

 

ты совсем запутался: оскаровскую статистику я привел в док-во того, что достаточно в принципе фильмов с черными лидами; пил ни слова не говорил про хорроры, он говорил, что не видит, как нанимает белого на главную роль в фильме вообще, пч мы уже много таких фильмов видели; вы не смогли придумать, почему это не расизм и только тогда решили поискать конкретно хорроры за конкретные пару лет, только потому, что фильмы пила - это хорроры; ты вообще пытался найти один типаж хорроров - про семью; это не я срулил с темы, а вы, и даже в хоррорах оказалось, что есть черные лиды, и что вы не видите пруфов ограничения чернокожих актеров в хоррорах

 

Прочь социалочка, как и множество других фаворов академиков.

 

прочь - это практически слэшер, это вообще не оскар-формат; если это не хоррор по-твоему, то чего ты тогда хорроры с черными лидами искал? давай социалочку поищем, то ли еще будет

 

Потом кто-то вопрошлал "кто им не дает снимать" - я расписал про систему продюсирования, где соотношение 1 к 9 не значит, что эти продюсеры снимут один фильм про черных и 9 фильмов про белых. Принятие решения о гринлайте работает не так, простите. Многое зависит от комерческой привлекательности и прицела на мировой рынок.

 

так кто не дает снимать-то в итоге?

 

Потом я написал, что сравнивать режиссера и продюсера музыканта не корректно.

 

ты написал много чего, но так и не написал, почему; в данном случае вы все пытались перевернуть, лишь бы уйти от ответа - на деле вообще неважно, музыкальный бизнес мы рассматриваем, киношный, какой угодно другой; ситуация изначально была такой, что медийная персона делает заявление о расовых предпочтениях в своей работе; я говорю, что за предпочтение черных медийную персону демократические сми и леволиберальные политические силы не осуждают, не осуждаете ее и вы; медийную персону за предпочтение белых те же сми и вы осуждаете; неважно чем отличается работа музыкального продюсера и режиссера, неважно чем отличается кино от музыки, неважно какой и у чего культурный код, все что вы пытались в отчаянной попытке оправдать двуличное отношение к ситуации не играет никакой роли: все, что у нас есть - это медийная персона, делающая расистское заявление, которое в случае белых не считается расистским, а в случае черных считается

 

Но я не могу повторят все по кругу другими словами. Так что либо оспаривайте все мои тезиси тезисно, либо не отбирайте время у себя и меня копипастой белого шума типа "нет нет нет, это не подходит" и "купи слона".

 

ты всю дорогу просил купить слона - каждая попытка рассказать про отличия музыкального бизнеса от киношного - это просьба купить слона; это реально как если бы актеру было позволено говорить то, что не позволено музыканту, пч "киношный бизнес отличается от музыкального"

[New_Red]

Кстати, самым коммерчески успешным репером в истории является белый

 

Эминем несомненно крут, но тут важно понимать, что у него аудитория автоматически гораздо шире, чем у черных рэперов. Он об этом и сам в какой-то из своих песен заявлял.

 

Кроме того есть куча людей по всему миру (в основном белые), которые рэп вообще не слушают, но делают исключение для Эма. Для большинства черных рэперов исключения бывают сильно реже.

 

Я то рэп вообще не люблю (вот как раз Эминема бывало слушала), так что более чем логичен его успех.

[echnathon]

Эмоушн, ты хочешь сказать что белые кинопродюсеры-расисты не дают снимать фильмы с черными главными ролями?

 

Если это так, то почему белых реперов, несмотря на успех Эминема, в США все равно меньше чем черных? Хотя белых около 80% населения, а черных - 13%. Там тоже расисты? Но там же, ты говорил (или Ситизен), полно белых продюсеров.

[EMoushen]

Эхнатон, для кого я вообще тут пишу? Для кого стараюсь? Вы можете хоть иногда читать меня внимательно и не приписывать мне мысли противоположные тем, что я строчил на прошлой странице? Есть хоть грамм уважения?

Или может у вас с английским плохо?

Regardless of that recent box office triumph, getting a film produced and distributed is difficult. The harsh reality is no one African American has the power to green-light a film.

 

Another somber truth is that African American filmmakers face smaller production budgets, receiving around $10 million to $12 million whereas the average cost of a major movie studio film is more than $90 million.

 

Even entertainment powerhouse Tyler Perry still needs the go-ahead from Lionsgate to get his next movie made, although his films are a bankable $50 million-plus on average, says Darrell D. Miller, a partner at Fox Rothschild L.L.P. and chair of the Entertainment Law Department.

 

Still, Perry arguably has the most leverage of any one writer-director-producer can muster in Hollywood, says Miller. And a number of other African Americans filmmakers are getting projects made with the stamp of approval from Hollywood executives and are generating box office hits often through movies that have crossover appeal and translate well for international markets.

https://www.blackenterprise.com/hollywoods-most-bankable-black-producers/

 

Много постов назад я приводил статистику по NBA. 98% владельев (47 из 49) по состоянию на 2013 год были белые при 76% черных игроков и 43% черных тренеров. То есть черные могут сколько угодно диминировать в спорте, но все решения по политке ведения дел находятся в руках белых.

 

Опять же я не говорю что % тех или тех должен быть других или обвиняю кого-то в расизме - я поясняю распределение власти и факторы принятия решений.

+

про роль исполнительных продюсеров в практике вайтвошинга:

The BBC said in 2015, "The practice of casting white actors in non-white roles is still prevalent in Hollywood – despite widespread condemnation and protest." A report in 2013 showed that 94% of film executives were white and that non-white people were under-represented as filmmakers and actors. The BBC explored two reasons for the casting practice: institutional racism and a belief that well-known white actors attract more audiences and maximize profits. Tom Rothman, the chairman of Sony Pictures said, "I guess there's a certain institutional force and memory that exists out there. ... I think the industry's improving but I certainly agree with those who say we haven't come far enough fast enough.

 

Изменено 29.04.2020 17:29 пользователем EMoushen

[memphisbaru]

Ми Ту сейчас в развеселом цугцванге, либо корпоративная лицемерная шняга, либо Донни ,которого они презирают снова ухмыляется. Шутка ли засунул пальцы,и где..на капитолийском холме, поломал карьеру ,это знаете тянет на остров Рикерс по сегодняшним меркам, отличный компаньон для Харви в нарды шпилять. Порочный старикашка, Уфф да. или все таки лицемерная шняга?

[EMoushen]

ты совсем запутался: оскаровскую статистику я привел в док-во того, что достаточно в принципе фильмов с черными лидами; пил ни слова не говорил про хорроры, он говорил, что не видит, как нанимает белого на главную роль в фильме вообще, пч мы уже много таких фильмов видели;

Похоже это ты запутался в цитатах Пила.

I feel fortunate to be in this position where I can say to Universal, 'I want to make a $20 million horror movie with a black family.' And they say yes."

Зачем Пил уточняет про хоррор о белой семье, если по твоему он говорил о кино в целом?

"I don't see myself casting a white dude as the lead in my movie. Not that I don't like white dudes. But I've seen that movie."

"It really is one of the best, greatest pieces of this story, is feeling like we are in this time — a renaissance has happened and proved the myths about representation in the industry are false."

Какие мифы о репрезентации оказались ложными? Что нет фильмов с черными лидами? Или что хорроры с черными лидами могут быть успешными?

вы не смогли придумать, почему это не расизм и только тогда решили поискать конкретно хорроры за конкретные пару лет, только потому, что фильмы пила - это хорроры; ты вообще пытался найти один типаж хорроров - про семью; это не я срулил с темы, а вы, и даже в хоррорах оказалось, что есть черные лиды, и что вы не видите пруфов ограничения чернокожих актеров в хоррорах

Я ничего не придумывал, а попросил тебя пруфов тому, что Пил нагло врет в своих суждениях, из которых он исходил. Ибо его спич не закончился просто на "Я не думаю, что буду снимать в своих фильмах белого чувака в главной роли. Точка" Там еще что-то было ключевое.

Про фильмы о семье было просто мое замечание в целом, а не обязательно требование. Обязательное требование - история, расказаная с точки зрения черного персонажа. B вот там у тебя пошли боевики, A Girl with all the gifts, который в итоге оказался британским и к ситуации с американским кино не имеющий никакого отношения, Sorry to bother you, который хоррор только в твоей голове и пр и пр.

прочь - это практически слэшер, это вообще не оскар-формат; если это не хоррор по-твоему, то чего ты тогда хорроры с черными лидами искал? давай социалочку поищем, то ли еще будет

Что мешает Прочь быть одновременно хоррором и иметь социалку в качество бонусов привлекательности для академиков?

И вместо того, чтоб опять мне несколько страниц доказывать какого жанра тот или иной фильм, просто зайди на любой сайт и посмотри его жанровую принадлежность, не компостируя мне мозги.

ты написал много чего, но так и не написал, почему; в данном случае вы все пытались перевернуть, лишь бы уйти от ответа - на деле вообще неважно, музыкальный бизнес мы рассматриваем, киношный, какой угодно другой; ситуация изначально была такой, что медийная персона делает заявление о расовых предпочтениях в своей работе; я говорю, что за предпочтение черных медийную персону демократические сми и леволиберальные политические силы не осуждают, не осуждаете ее и вы; медийную персону за предпочтение белых те же сми и вы осуждаете; неважно чем отличается работа музыкального продюсера и режиссера, неважно чем отличается кино от музыки, неважно какой и у чего культурный код, все что вы пытались в отчаянной попытке оправдать двуличное отношение к ситуации не играет никакой роли: все, что у нас есть - это медийная персона, делающая расистское заявление, которое в случае белых не считается расистским, а в случае черных считается

Неважно неважно неважно - один твой ответ на все аргументы.

Важна вся сказанная фраза, в то время как вы отсекаете все смыслы и контексты, оставляя горящие инфернальные слова WHITE DUDES

ты всю дорогу просил купить слона - каждая попытка рассказать про отличия музыкального бизнеса от киношного - это просьба купить слона; это реально как если бы актеру было позволено говорить то, что не позволено музыканту, пч "киношный бизнес отличается от музыкального"

А купи слона! ^^

[echnathon]

EMoushen, если белые студии не дают черным кинодеятелям снимать кино, то почему дают читать рэп? Рэп тоже часть шоу-бизнеса, а шоу-бизнес по сути принадлежит нескольким суперкорпорациям.

 

Ты считаешь, что против фильмов черных режиссеров есть корпоративный заговор?

[Dane]

Эминем несомненно крут, но тут важно понимать, что у него аудитория автоматически гораздо шире, чем у черных рэперов. Он об этом и сам в какой-то из своих песен заявлял.

 

Ну да, то есть даже несмотря на то, что в своей нише он является меньшинством, он все равно получает некоторые преимущества за счет принадлежности к глобальному большинству

[euro-banan]

Похоже это ты запутался в цитатах Пила.

 

ничуть не запутался, а ты пытаешься отмазаться

 

Зачем Пил уточняет про хоррор о белой семье, если по твоему он говорил о кино в целом?

 

затем, что он рассказывал о реальных фактах своей биографии, в которой он снял пока два хоррора - а затем сказал, что не видит, как берет в свой фильм белого; ты что конкретно сейчас хошь сказать - что пил видит, как берет в свой фильм белого, просто этот фильм должен быть любого жанра, кроме хоррора, или что пил никогда не будет снимать не_хорроры?

 

Я ничего не придумывал, а попросил тебя пруфов тому, что Пил нагло врет в своих суждениях, из которых он исходил. Ибо его спич не закончился просто на "Я не думаю, что буду снимать в своих фильмах белого чувака в главной роли. Точка" Там еще что-то было ключевое.

 

что именно ключевое? пока я вижу, как ты смешиваешь его слова об уже снятых или снимаемых им фильмах с его фразой про каст белых

 

Что мешает Прочь быть одновременно хоррором и иметь социалку в качество бонусов привлекательности для академиков?

 

есть куча хорроров, которые имеют социалку - весь ромеро такой, как минимум - но хорроры практически не попадают на оскар; хорроры при этом попадали на оскар без социалки (изгоняющий дьявола)

 

Неважно неважно неважно - один твой ответ на все аргументы.

 

на те аргументы, которые неважны - да; либо ты объясняешь, почему профессия влияет на расизм высказывания

 

Ну да, то есть даже несмотря на то, что в своей нише он является меньшинством, он все равно получает некоторые преимущества за счет принадлежности к глобальному большинству

 

мне кажется, он просто реально молодцом ^^

[Health]

 

Health должна/должен считать его дьяволом во плоти, ведь он способствует поглощению большинством культурных кодов афроамериканцев)

 

Хэлс его считает просто не очень интересной попмузыкой, и из белого рэпа этого периода с середины 90-х до середины 00-х предпочтет антиконовских

(clouddead вообще наверно в десятке всех белых рэп времен будет)

 

но хэлс все же ничего подобного не писала и не подразумевала: тип белые дьяволы пожирают черную культуру, нет, нет. Был задан вопрос - может ли навредить культурное заимствование большинством у меньшинства - ответ: да, при некоторых условиях определенно может. Это совершенно объективно, и я не видела возражений по сути. При этом заметила, что черные, в общем, спокойно относятся к таким заимствованиям

[EMoushen]

EMoushen, если белые студии не дают черным кинодеятелям снимать кино, то почему дают читать рэп? Рэп тоже часть шоу-бизнеса, а шоу-бизнес по сути принадлежит нескольким суперкорпорациям.

 

Ты считаешь, что против фильмов черных режиссеров есть корпоративный заговор?

Они дают, когда видят возможность прибыли.

Черным рэперам не нужно ничего доказывать, на их костях построена индустрия хип-хопа.

 

Кстати, тут столько плачей про блэквошинг и про то, что стрелочки не поворачиваются.

 

Вот примеры оправданий вайтвошинга от режиссеров и продюсеров

 

Ридли Скотт про Исход:

"I can't mount a film of this budget ... and say that my lead actor is Mohammad so-and-so from such-and-such. ... I'm just not going to get financed.

Рефн про кастинг Малиган на роль в Драйве, которая в книге латино:

“I couldn’t find any actress that would click with me personally,” he told The Huffington Post. “I couldn’t make a decision for some reason. I had all this talent in front of me and out of the blue I get a call from Carey because she wanted to meet me about doing a movie. She came by the house and she walked in and I realized, ‘Oh my God, this is what I was looking for. I wanted to protect her’ ... And I knew that was the Driver’s motivation.”

Тина Фей про Whiskey Tango Foxtrot:

"I had a lot of say. If your next question is, why is Chris Abbott not Afghan? — I did beg [the casting directors], 'Guys, my preference would be a native speaker.' They pleaded their case that Chris [was] their choice." Fey added, "Tricky thing is, Afghans [can be] Caucasians.

Простите, что нет черных :/ Не все сразу

 

25 Times White Actors Played People Of Color And No One Really Gave A Shit

 

100 times a white actor played someone who wasn’t white

[Citizen X]

Я тут решил глянуть на аудиторию фильма Мы

https://kinobusiness.com/news/obzor-kassovykh-sborov-v-ssha-za-uik-end-22-24-marta-2019-velikolepnyy-start-khorrora-my/

Хорошим знаком с точки зрения дальнейших перспектив в прокате служит также получившаяся максимально широкой аудитория дебютного уик-энда. По данным киностудии, 53% зрителей были старше 25 лет при равном представительстве мужского и женского полов. По этническому признаку только 35% зрителей принадлежали к европеоидной или кавказской расе, 32% были афроамериканцами и 22% латиноамериканцами. Самой высокой была посещаемость на обоих побережьях, но в целом интерес к фильму оказался очень высоким на всей территории США.

Мне кажется это весьма интересной статистикой - такой широкий охват аудитории.

Кино Пила объединяет людей - во как

 

Они дают, когда видят возможность прибыли.

Черным рэперам не нужно ничего доказывать, на их костях построена индустрия хип-хопа.

 

Кстати, тут столько плачей про блэквошинг и про то, что стрелочки не поворачиваются.

 

Вот примеры оправданий вайтвошинга от режиссеров и продюсеров

 

Ридли Скотт про Исход:

 

Рефн про кастинг Малиган на роль в Драйве, которая в книге латино:

 

Тина Фей про Whiskey Tango Foxtrot:

 

Простите, что нет черных :/ Не все сразу

 

25 Times White Actors Played People Of Color And No One Really Gave A Shit

 

100 times a white actor played someone who wasn’t white

 

Ой)

 

Блин, я совсем забыл что у Нолана Рас Аль Гула играл ирландец.

Ну я думаю борцы с никаноном возмущены до предела.

А принцы персии и прочие нои с богами египта - это ж типа... фэнтези, правильно?

А так можно, ребят? Истории не противоречит? Или все таки бред? Или не бред?

Изменено 29.04.2020 18:25 пользователем Citizen X

[Танцор34]

Они дают, когда видят возможность прибыли.

Черным рэперам не нужно ничего доказывать, на их костях построена индустрия хип-хопа.

 

Кстати, тут столько плачей про блэквошинг и про то, что стрелочки не поворачиваются.

 

Вот примеры оправданий вайтвошинга от режиссеров и продюсеров

 

Ридли Скотт про Исход:

 

Рефн про кастинг Малиган на роль в Драйве, которая в книге латино:

 

Тина Фей про Whiskey Tango Foxtrot:

 

Простите, что нет черных :/ Не все сразу

 

25 Times White Actors Played People Of Color And No One Really Gave A Shit

 

100 times a white actor played someone who wasn’t white

Но и афганцы и египтяне европеоиды.

 

 

Ми Ту сейчас в развеселом цугцванге, либо корпоративная лицемерная шняга, либо Донни ,которого они презирают снова ухмыляется. Шутка ли засунул пальцы,и где..на капитолийском холме, поломал карьеру ,это знаете тянет на остров Рикерс по сегодняшним меркам, отличный компаньон для Харви в нарды шпилять. Порочный старикашка, Уфф да. или все таки лицемерная шняга?

Я никак не понимал как они его с Альцгеймером протащат через медкомиссию. То что его как то попробуют сменить я не сомневался. Но в тоже время не понимал как это возможно, и как они будут делать.

[Citizen X]

“Pay It Forward,” 2000: Kevin Spacey played social studies teacher Eugene Simonet, who was white in the movie but black (and named Reuben St. Clair) in the book. Rumor has it that Denzel Washington was offered the role of Reuben, but he declined. Obviously the next choice was Kevin Spacey.

Ахах

[kurukatoku]

Ной в списке вайтвошинга это сильно, конечно.

[echnathon]

Они дают, когда видят возможность прибыли.

Черным рэперам не нужно ничего доказывать, на их костях построена индустрия хип-хопа.

 

А, ну так все-таки не расизм, а деньги. Я тебе об этом говорил с самого начала.

 

Если ты что-то делаешь для большого круга людей - в том числе для белых, которых большинство, как Эминем - ты работаешь на условно 87 миллионов прибыли от белых плюс 2 миллионов от черных, которым это интересно. Если ты снимаешь про черные районы и проблемы расизма - ты работаешь на 13 миллионов и на 7 миллионов от белых, которым это интересно.

 

Естественно, большим студиям проекты менее 50 лямов прибыли могут быть на хрен не интересны. Цифры, повторюсь, условные. Такова жизнь. Поэтому происходит то, что ты описал.

 

Вывод - хочешь быть режиссером мирового уровня, или хочешь чтобы тебя рассматривали на роль Джеймса Бонда - нужно идти навстречу людям, большинству.

 

Если ты будешь приносить бабки финансовой элите, тебе дадут карт-бланш, кто бы ты ни был - американец, русский, женщина, негр, китаец.

Если ты много общался с бизнесменами, наверное знаешь, что за хорошую прибыль большинство из них не то что дадут снять фильм с чернокожим, они мать родную разрешат ему трахнуть прямо на экране.

 

То же самое с репом в США, где уже черных большинство.

 

Так что не получилось у тебя доказать преимущества Пила перед белым, который хочет создавать проекты с белыми лидами в репе. Снова! Это одинаковые ситуации, но отношение у тебя к ним разное из-за противоречивых догм СЖВ.

[ЭОН]

Блин, я совсем забыл что у Нолана Рас Аль Гула играл ирландец.

Ну я думаю борцы с никаноном возмущены до предела.

А принцы персии и прочие нои с богами египта - это ж типа... фэнтези, правильно?

А так можно, ребят? Истории не противоречит? Или все таки бред? Или не бред?

 

25 Times White Actors Played People Of Color And No One Really Gave A Shit

 

100 times a white actor played someone who wasn’t white

 

 

 

[Танцор34]

А меня более всего в списке радует Клеопатра.

Film: “Cleopatra” (1963) is a historical epic that follows Cleopatra’s passionate affairs with Julius Caesar and Marc Antony. Not to mention it’s one of the most extravagant and expensive movies ever made.

 

Character’s Background: Cleopatra was Egypt’s last independent pharaoh. She is widely believed to have been of Macedonian descent, though many modern-day scientists insist she also had African roots. That means that it is very unlikely that Cleopatra was as fair-skinned and light-eyed as Hollywood portrays her.

 

Actress’ Background: Elizabeth Taylor was born in England to American parents. Her family’s ancestry was rooted in Western European.

Им судя по всему написали что Клеопатра гречанка, никаких сведений о её африканском происхождении нет. Но они все равно не могут удержаться и пишут о том что должна быть куда темнее чем Элизабет Тейлор. ДБ (Лавров).

[euro-banan]

Был задан вопрос - может ли навредить культурное заимствование большинством у меньшинства - ответ: да, при некоторых условиях определенно может.

 

ты до сих пор не пояснила, как именно это вредит, что за обычные люди, в которых превращается представитель меньшинств и тд, и теперь надо еще пояснить какие такие некоторые условия могут быть

 

Вот примеры оправданий вайтвошинга от режиссеров и продюсеров

 

лал двое из трех говорят, что хотели нанять не_белого, но продюсеры были против по экономическим соображениям (при том, что в сша реально трудно найти семита, который может обеспечить фильму прибыль сейчас, в то время как белые и черные актеры, отбивающие свои 40миллионные гонорары есть), третий вообще ничего про расу ни сказал, ни слова, только про то, что его зацепила конкретная актриса; для чего конкретно эти примеры здесь? вы вообще об этом спорили или к чему это? сабжи не решают основной точки диспута: белого, который принципиально не нанимает черных, открыто об этом говорит и считается расистом

 

 

 

иронично, что ты постишь картиночку, характеризующую все ваши аргументы в этом треде =)

[ЭОН]

иронично, что ты постишь картиночку, характеризующую все ваши аргументы в этом треде =)

 

Жду лекции на тему, что у черных в генах не заложено играть черных или там, что им это неинтересно, вот они и не играют

[Citizen X]

Какая гречанка? Где там написано про гречанку?

[euro-banan]

Жду лекции

 

расскажи, причем здесь это; к чему эмошен это вспомнил и что вас с ситизеном так обрадовало, возможность поговорить на новую тему, не ответив на вопросы по старой? вы помните, о чем мы говорили? правильно, про белого, который принципиально не нанимает черных на главную роль и поэтому считается расистом; и про черного, который принципиально не нанимает белых на главную роль и расистом не считается; как вы решаете это противоречие? списком фильмов, где белые играли цветных? я разве про это говорил, разве это ядро нашего спора?

 

Жду лекции на тему, что у черных в генах не заложено играть черных или там, что им это неинтересно, вот они и не играют

 

зачем ждешь, кстати, если черные черных играют прекрасно, и белых играют, в тч исторических https://www.ranker.com/list/black-actors-who-played-white-characters/lisa-waugh

[memphisbaru]

 

 

 

 

Я никак не понимал как они его с Альцгеймером протащат через медкомиссию. То что его как то попробуют сменить я не сомневался. Но в тоже время не понимал как это возможно, и как они будут делать.

Если в рукаве окажется еще одна Тара, это будет похоронный карнавал лицемеров. Но Милано уже после Ларри Кинга,сбавляет обороты, а вот корпоративные DNC политикессы пройдут маршем по всем жертвам шаловливых пальцев.

[MikhailTarasov]

“The Passion of the Christ,” 2004: White guy Jim Caviezel played Jesus.

 

“The Last Temptation of Christ,” 1988: You know the drill. Biblical epic, so we’ve got a white dude (this time Willem Dafoe) playing Jesus.

[echnathon]

Да, а вы к чему это всё?

 

Может по теме все таки ответите?