СЖВ и около

[Health]

Сегодня карикатуры, завтра короткие юбки, послезавтра собаководы (грязное животное). Неприятие тобой или мной злой сатиры или ч235;;рного юмора не дает нам морального права хоть как то оправдывать кровавые злодеяния. Тезис " сама виновата что изнасиловали" Никогда не работал. Провокация не дает морального права на нее вестись и поджигать кровавую бойню с одной стороны и репрессии ( а они будут, и будут по принципу коллективной ответственности) с другой. Это не к тебе спич, а так, размышления вслух

 

Короткие юбки вообще плохая аналогия, птч это не провокация, не агрессия, не какое-то ненормальное поведение, и даже не причина - на самом деле насилуют тех, кто просто оказался в беспомощном положении (возвращалась нетрезвая на такси/зашла домой к знакомому, который живет один/тому подобное).

Пример провокации и неадекватной реакции - это словесное оскорбление и убийство в ответ. И словесное оскорбление - по-прежнему не очень, а убийство - все еще недопустимая реакция, а обсуждать ситуацию можно и вне ракурса "кто хороший, кто мудак"

[Змiй]

Короткие юбки вообще плохая аналогия, птч это не провокация, не агрессия, не какое-то ненормальное поведение

 

В рамках нашей культуры конечно, а вот где нибудь в Саудовской Аравии...

[ajax]

почему ты оправдываешь убийц?

а то непонятно почему https://s.rfi.fr/media/display/3593d6a0-1613-11ea-be94-005056a99247/w:1280/p:16x9/charliehebdopoutine_1.webp и там такого полно

[Health]

В рамках нашей культуры конечно, а вот где нибудь в Саудовской Аравии...

 

но "убийство - все еще недопустимая реакция", а " словесное оскорбление - по-прежнему не очень" (в рамках нашей культуры), так же как, короткие юбки и возвращаться из бара одной - ок (в нашей культуре), да и обсуждать ситуацию вне ракурса "кто хороший, кто мудак" тоже можно

[echnathon]

Поехавшие исламские террористы и сжв-радикалы - братья по разуму. Сейчас объясню почему.

 

Как мыслит негр-мародер-расист. Белый 300 лет назад сделал плохо черному, следовательно я черный - значит пострадавший, а любой белый - виноватый.

 

Поехавшая феминистка - меня обидел мужчина, или несколько мужчин, следовательно, всем мужикам надо мстить.

 

Террорист-мститель. Неверные из Срали Ебдо нарисовали карикатуру, следовательно можно мстить первому встречному неверному.

[Health]

как мыслит ехнатон - я придумал очередную всратую шутку, такую же, как тысяча до нее, все как одна построенные на типа смешном утрировании, но на 8659 раз она окажется смешной

[Змiй]

Как мыслят поехавшие тролли - все феминистки дуры, все негры обезьяны, все мусульмане террористы. Эхнатоша даже не понимает что эта матрица мышления подходит ко всем, кто мыслит категорией коллективной ответственности. Особенно таким как он.

[Scud-IIEPBblu]

Поехавшие исламские террористы и сжв-радикалы - братья по разуму. Сейчас объясню почему.

Как мыслит негр-мародер-расист. Белый 300 лет назад сделал плохо черному, следовательно я черный - значит пострадавший, а любой белый - виноватый.

Поехавшая феминистка - меня обидел мужчина, или несколько мужчин, следовательно, всем мужикам надо мстить.

Террорист-мститель. Неверные из Срали Ебдо нарисовали карикатуру, следовательно можно мстить первому встречному неверному.

 

Есть, вообще-то, два альтернативных способа мышления: реактивный и проективный. Описанный Вами относится к первому типу. Это, так сказать, менталитет обиженки, свойственный рабам. Не бывшим рабам, а рабам прирождённым. Они не терпилы потому что их нагнули, а наоборот — их нагибали, нагибают и будут нагибать. Всегда. Потому что они рождены быть терпилами.

Вылазит такой из племени Чун-Га-Чан и всем ноет: "Мумбо-Юмбы 300 лет нагибали Чун-Га-Чангов — теперь мы, Чун-Га-Чанги, имеем право мстить им, будем их нагибать!"

Проективный менталитет мыслит в точности наоборот: "Мы, Мумбо-Юмбы, всегда Чун-Га-Чангов нагибали, как хотели. И всё было зашибись. Значит, такова была Воля Божья. Сейчас Бог на минутку отвлёкся, забыл про дела земные. И сразу вылез Дьявол из Ада. И его Дьявольским наущеньем Чун-Га-Чанги обнаглели, оборзели, забыли своё место у параши. Но мы, Мумбо-Юмбы, беспредела не потерпим, рогалы им обломаем, понагибаем, как никогда прежде, заставим вспомнить их, кто мы такие, и какие они все мрази перед нами дрожащие. И тогда Божья Воля вернётся в этот мир, и установится в нём Божий порядок. И будем нагибать их во веки веков, и быть им нагнутыми, пока днём светит Солнце, а по ночам — звёзды и луна!"

 

То есть, любая подобная аргументация всегда симметрично-амбивалентна, а потому к ней прибегают одни идиоты, ибо абсолютно ничего ею доказать совершенно невозможно.

[echnathon]

Скад, вы прям молодец сегодня!

 

Хелс, это не шутка, это приглашение подумать. Для вас, в особенности.

 

Змий, смотри-ка, ты тоже способен на абстрактное мышление, не смотря на перманентное горение! Так принцип коллективной ответственности по твоему, это хорошо?

 

 

Мы все смеемся над теми, кто мыслит таким образом: Макрон что-то сказал против пророка, Макрон - христианин, у меня за окном христиане - побегу мстить. И призываем очистить от таких землю.

 

Но почему же сами поддерживаем идею коллективной ответственности в других случаях?

 

Точнее не мы, а вы - сжв-сектанты.

[Стальной Детройт]

Кстати, а вот что, неужели никого из СЖВ не штырит такой сексистский беспредел, как в карточных играх???

Как это так, почему Король выше королевы? Как так можно?!

И это не мелочи! Это нутряное. И пока оно так остаётся, в реале феминисткам не светит аж ни на ломаный грош. И в настольных играх тоже. В шахматах например.

Не, ну ладно, по-русски в шахматах ферзь, как и в оригинале. Визирь, стало быть. Но в западных-то языках однозначно. Вот все, про какие слыхал: королева — и хоть ты тресни!

 

Ай-яй-йяй!…

 

Ты зачем им идеи подбрасываеш?

[Health]

Хелс, это не шутка, это приглашение подумать. Для вас, в особенности.

 

Что "это"? Надуманное, смешное объяснение поведения для нескольких групп людей. включающих множество? Для кого "для вас", и почему в особенности?

[Кэйли]

Как мыслят поехавшие тролли - все феминистки дуры, все негры обезьяны, все мусульмане террористы. Эхнатоша даже не понимает что эта матрица мышления подходит ко всем, кто мыслит категорией коллективной ответственности. Особенно таким как он.

 

Стало жутко любопытно увидеть того, кто мыслит иными категориями. Люди неумолимо сбиваются в группы/коллективы по какому-либо признаку или принципу и определяют друг друга по коллективным признакам, как чисто внешним, так и социальным и их сочетаниям - возраст, пол, раса, нация, идеология, религия... Это же, кажись, еще от стайного образа жизни обезьян идет, как наследство? Под коллективной ответственностью понимают часто очень разные вещи. Например, в уголовном кодексе одно и то же преступление, совершенное в группе - более тяжкое, чем в одиночку. В трудовом кодексе есть понятие коллективной/совместной материальной ответственности. Во время войн, в том числе и ВМВ, принцип коллективной ответственности применялся повсеместно и всеми воюющими сторонами.

А вот знаменитая 282 статья УК РФ, как раз, какбэ и призвана защитить некие социальные группы от коллективной ответственности и экстремизма.

 

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, -наказываются...

 

При этом отдельным законом оговорено, что «Библия, Коран, Танах и Ганджур, их содержание и цитаты из них не могут быть признаны экстремистскими материалами».

Те., что получается, когда человек или группа людей, прямо ссылаясь на ислам/коран/библию/танах идут и мочат другого человека или группу людей, российские (и не только) власти в обнимку с мультикультуралистами их мочат, как террористов (мультикультуралисты не мочат, они плачут, запускают журавликов и жгут свечи, но тоже согласны, что эти люди - террористы), но продолжают утверждать, что эти древние книги совершенно не при чем, и все остальные, кто в них верит и им следует, но еще не успел никого убить - просто люди самой мирной религии в мире, ведь они сами так говорят, почему же вы им не верите, исламофобы/христианофобы/хзчтоещефобы? Потом цикл повторяется, все чаще и чаще - убивают/калечат/дискриминируют vs. мочут/плачут/оправдывают. И всё, конечно, заканчивается большой войной, где - ага - все стороны остервенело применяют тот самый принцип коллективной ответственности - расстрелять, так целой деревней, в концлагерь, так целым городом. Где в этих действиях место логике и разуму?

[Health]

Кэйли, ты подумала над словами эхнатона, как "поехавшая феминистка, которую обидел мужик, или несколько, и теперь она мстит всем". Или ты не она?

[Кэйли]

Кэйли, ты подумала над словами эхнатона, как "поехавшая феминистка, которую обидел мужик, или несколько, и теперь она мстит всем". Или ты не она?

 

Я она. И как она, я считаю, что эхнатон врет или добросовестно заблуждается, что все феминистки мстят всем мужчинам. Тем более, что термин "обидели" не подходит к ситуации противостояния м и ж. Я понимаю, что ты хочешь провести аналогию между исламистами-террористами и феминистками, таки призывающими к мести всем мужчинам. Но у феминисток нет единого программного документа или убеждения, что все мужчины заслуживают мести. У них есть принцип равноправия, которого нужно достичь. А у исламистов и у ряда других религиозных групп есть такие руководства, которые призывают уничтожить всех, кто не верит в их конкретное божество.

[Танцор34]

Сегодня карикатуры, завтра короткие юбки, послезавтра собаководы (грязное животное). Неприятие тобой или мной злой сатиры или ч235;;рного юмора не дает нам морального права хоть как то оправдывать кровавые злодеяния. Тезис " сама виновата что изнасиловали" Никогда не работал. Провокация не дает морального права на нее вестись и поджигать кровавую бойню с одной стороны и репрессии ( а они будут, и будут по принципу коллективной ответственности) с другой. Это не к тебе спич, а так, размышления вслух

 

Вот я сижу и изучаю протесты против разных вещей. К примеру географию протестов против войны в Ираке

https://en.wikipedia.org/wiki/15_February_2003_anti-war_protests

Areas in Asia with large Muslim populations, in particular the countries of the West Asia, had the highest levels of opposition to the proposed Iraq war, however demonstrations in many of these countries were relatively small. One United Arab Emirates newspaper Al Bayan led with the statement: "The people of the world and more than one million Europeans demonstrate against an attack on Iraq while the Arab people and their leaders are in a deep coma."[21]

 

The reasons for this are no doubt complex, but one factor that is commonly cited is the suppression of protest movements by the conservative leaders of those countries. A report by Asef Bayat in the Middle East Report suggests that "the Arab governments allow little room for independent dissent" as is shown by the fact that "Since 2000, demands for collective protests against the US and Israel have been ignored by the authorities" and "unofficial street actions have faced intimidation and assault, with activists being harassed or detained".[69]

 

West Asia

In Iraq, the country in which the war would take place, protesters marched down Palestine Street in Baghdad where several thousand Iraqis—many carrying Kalashnikov rifles—joined in the global protests. Unlike the vast majority of protests across the world the protest in Baghdad was also in support of the Baathist regime; it was called by Saddam Hussein as "World Anger Day". Protesters carried posters of Saddam and burned US flags.[23]

 

A large protest also took place on the streets of Damascus in Syria, which borders Iraq. Protesters chanted anti-U.S. and anti-Israeli slogans while marching to the "People's Assembly" in a demonstration of between 10,000 (GLW estimate) to 200,000 protesters (CBS estimate and USA Today estimate).[24]

 

In Lebanon, 10,000 protesters (CBS, GLW estimate) took part in a demonstration in Beirut. However, the protest ended early when it rained heavily.[17][24] There were also demonstrations of 5,000 people (GLW estimate) in Amman, Jordan.[17]

 

In Israel there was a demonstration in Tel Aviv of approximately 2,000 (USA Today estimate) to 3,000 people (GLW and WSWS estimate). The demonstration contained both Arabs and Jews. It was organized by a wide range of organizations including the Communist Party of Israel, the National Democratic Assembly, the Arab Democratic Party, the Independent Media Center, the Alternative Information Center, Ta'ayush, the Gush Shalom movement, and the Organization for Democratic Action. However, it was boycotted by other left-wing groups, including Peace Now and Meretz.[70] The demonstration was coordinated with a similar demonstration which took place in Ramallah.[17][18]

При первом карикатурном скандале

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карикатурный_скандал_(2005—2006)

После "Невинности мусульман"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невинность_мусульман

И мне почему то кажется что карикатуры на пророка нечто более серьезное чем короткая юбка, и может быть даже более серьезное чем некоторые вторжение в мусульманские страны.

[New_Red]

Справедливости ради в исламских странах никто не рисует карикатуры на христианство, иудаизм и другие религии. Понятно что там есть радикалы, которые считают любых неверных врагами. Но если говорить вообще, то на гос-ном уровне стран этого нет. Если хейт к Западу, например, то не по религиозности, а политически больше. Хейт к Израилю тоже больше с исторически-политической стороны. Все таки отношение к религиям у них сакральное, как было у нас лет 300 назад. Вот они и слишком чувствительны к оскорблениям ислама.

 

Но все таки нужно понимать, что раз в условной Франции издавна делают карикатуры на все на свете, то если живёшь там, то принимаешь такой расклад, а не убиваешь за это. А если поддерживаешь убийства, то соучастники терроризма.

[Змiй]

Вот я сижу и изучаю протесты против разных вещей. К примеру географию протестов против войны в Ираке

https://en.wikipedia.org/wiki/15_February_2003_anti-war_protests

 

При первом карикатурном скандале

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карикатурный_скандал_(2005—2006)

После "Невинности мусульман"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невинность_мусульман

И мне почему то кажется что карикатуры на пророка нечто более серьезное чем короткая юбка, и может быть даже более серьезное чем некоторые вторжение в мусульманские страны.

 

Более серьезное , я тут согласен. Но тут фундаментальное противоречие между светским европейским миросознанием и фундаменталистским исламом. Это две крайности. Как Кайли правильно сказала, французы отстояли свое право на эту крайность кровью, и не малой. Поэтому я категорически против того, чтобы на определенной территории со своими сложившимися устоями пришлые культурные матрицы пытались насаждаться с позиции силы. Я против того, чтобы западные ценности насаждались, например в Саудовской Аравии или Ираке, это их личное дело, пусть живут так, как эти матрицы сложились. Я не против того, чтобы в Ираке проходили массовые демонстрации против французского образа жизни, как им кажется оскорбительного, пусть даже сжигают там портреты Макрона, но пусть это делается в Ираке. Во Франции по этому вопросу должна идти дискуссия и только дискуссия. Если сейчас дать слабину по этому вопросу, уверяю, вопрос о коротких юбках не за горами.

[телескоп]

Кт очто думает про такие карикатуры?

 

2018

 

[Кэйли]

Кэйли, ты подумала над словами эхнатона, как "поехавшая феминистка, которую обидел мужик, или несколько, и теперь она мстит всем". Или ты не она?

 

Я хочу уточнить:

 

Я она. И как она, я считаю, что эхнатон врет или добросовестно заблуждается

Поехавшая феминистка с идеа-фикс мести, я, конечно, с точки зрения эхнатона, который именно так воспринимает устранение системной дискриминации по половому признаку. И в этом смысле ему гораздо проще найти общий язык с исламистами, не знаю прям чего он на них так пузырится. А, наверное, потому что он точно знает, что феминистки-то ему башку рубить не будут, хотя немного переживает за свои яйца.

[Кэйли]

Кт очто думает про такие карикатуры?

 

2018

 

Мне непонятен контекст. И гугл переводит странно. Что они имели в виду? Чёт хочется на что-нибудь оскорбиться, памагити.

[телескоп]

Мне непонятен контекст. И гугл переводит странно. Что они имели в виду? Чёт хочется на что-нибудь оскорбиться, памагити.

контекст, наверное, этот: https://www.franceinter.fr/info/ce-que-fut-la-fete-a-macron

[Танцор34]

Кт очто думает про такие карикатуры?

Ну я говорил что Шарли оскорбляет всех и с удовольствием и за дело и нет.

Но тут фундаментальное противоречие между светским европейским миросознанием и фундаменталистским исламом. Это две крайности. Как Кайли правильно сказала, французы отстояли свое право на эту крайность кровью, и не малой. Поэтому я категорически против того, чтобы на определенной территории со своими сложившимися устоями пришлые культурные матрицы пытались насаждаться с позиции силы.

Ну в этом смысле миграция во Францию мусульман и подобный светский уклад выглядят как сакраментальные трусы и крестик.

И в этом смысле ему гораздо проще найти общий язык с исламистами, не знаю прям чего он на них так пузырится. А, наверное, потому что он точно знает, что феминистки-то ему башку рубить не будут, хотя немного переживает за свои яйца.

Но на западе пока именно феминистки с мусульманами в союзе.

Изменено 01.11.2020 10:32 пользователем Танцор34

[телескоп]

Но на контекст обычно все равно плевать, даже если его кто-то оч подробно объяснит.

 

но все же мб, обиженным на макрона и шарли показать, что и над ним они жестко смеются, и тогда станет менее обидно.

[Кэйли]

Но на западе пока именно феминистки и мусульманами в союзе.

У меня у самой от этого голова болит, но это такие специальные феминистки - либфем - топят за мультикультурализм и бурно радуются мусульманским тетенькам в хиджабах. Все прочие, включая радфем - против, Хэллз же упоминала, что западные феминистки в основном считаются исламофобками, с чего и начался этот срачик. А пока мы об этом судачили, головы начали резать непосредственно в прямом эфире.

[телескоп]

Отписавшиеся не подвели. Столь очевидная мысль, что евреи из шарли рисуют карикатуры пушо умеют и хотят, и что если кому-то они причиняют боль, им следует нарисовать карикатуру на шарли, - столь же удивительно непосильна.

На то и идейные радикалы, что рисовать не умеют и не хотят. и революции же не картинками делаются.