СЖВ и около

[jjjs]

Благодаря Линчу-)

 

Или Кинчеву))

[Танцор34]

Для этого тебе надо считать, сколько уволили, избили, затравили, запугали, завели дел, посадили, отравили, закопали в лесу, выдавили за границу и тд при нашем скромном авторитаризме. Ты этим заниматься явно не намерен.

Я был намерен прикинуть цифры по тем кого контора типа Мемориала считала политическими заключенными и политическими же преледованиями, а так же по 282 статье которую многие считают политической, хотя там далеко не все по этому реально, а глупости про отравления действительно не обсуждать. Но ты добавил чудный критерий про уволен с работы. Я прям даже не знаю зачем ты это сделал ибо уволенных за хейт спитч на Западе как бы в явно намного больше чем у нас. Если чего этим добивался так это отправить сие...

 

Но. Есть абсолютно понятное определение фашизма, на крайний случай есть прекрасные 14 признаков фашизма Умберто Эко. Не надо натягивать сову на глобус.

...на свалку.

 

Ну как не аргумент, если ты сейчас вязл и переставил причинно-следственные связи. До определенной точки кипения (убийства) погромов не было.Погромы это следствие.А ты говоришь окей, полицейские будут убивать потому что погромы.Нет, это погромы потому что копы убивают.

Массовые протесты и беспорядки были еще при избрании Трампа, и по тем протестам на какие то срока отъехало от пары тысяч и до нескольких сотен(видел разные цифры)

Насчёт роспуска полиции не осведомлён.Это их требования рил? Если так , это невозможно и за гранью любой фантастики.

Да, это их требование. Более того кое где оно выполненно, полиция пары городов лишена финансирования, и заменена ЧВК.

 

Например, можно поздравить Украину с официальным вводом феминитивов в кадровую документацию.

Мои сочувствия.

[Orientir]

так у тебя и к студентке не возникало привыкания; если бы сразу как была студентка, для тебя были бы фразы "автор написала", если бы ты рос с такими языковыми нормами, они бы нормально тобой воспринимались; а как новые не воспринимаются, как и авторка не воспринимается, потому что новая норма

Так я и рос! Всегда же приходилось говорить вот так. "Там была такая врач..." И официоз ничего не изменит, потому что это против норм языка, на котором мы говорим-)

 

Привыкание к новым словам, напротив, происходит довольно быстро.

 

Или Кинчеву))

В общем что-то с "инч" -)

[jjjs]

Нам запрещают писать "заведующая" в документах. Хотя вроде бы нормально звучит.

[euro-banan]

А кто собирается делать должности внегендерными и зачем? Потому что речь идет не только о компетенции, но и описании своего взаимодействия с человеком. Например, прихожу я впервые к доктору на прием. На двери табличка - невролог Бойко А.В. А доктора-то и нет в кабинете. Пишу я жалобу главврачу: а как мне писать? Доктор не вел прием или не вела прием? Не приняла меня по талону или не принял? Отсутствовал на рабочем месте или отсутствовала?

 

слишком частный случай, не может быть аргументом: я так же представлю иную ситуацию, где ты хочешь спросить у стюардессы в порядке ли пилот самолета, но поскольку ты его не видела, не знаешь как спросить - пилот в порядке или пилотесса? опять же, слишком частное, а причины делать должность внегендерной очевидны: от должности нам нужна компетенция и профессиональные навыки, а не конкретный пол; ну это в идеале, в реальности-то понятно пол и в работе используется, но только сжв-лагерю не нравится, как именно

 

А ещё я слабо верю в приживаемость внегендерного варианта хотя бы потому, что самое что ни на есть внегендерное слово - "человек" - так и не стало таким.

 

не стало, потому что я не могу правки в правила русяза вносить сам человек это дихотомия, он ничем как термин толком не отличается от звания: если приживаются капитанессы, то приживется и женская форма слова "человек"; на тех же основания приживется отсутствие у него рода

 

Так я и рос! Всегда же приходилось говорить вот так. "Там была такая врач..."

 

да не, это как раз редкость - врачиха чаще юзали, тем более раньше, в такой фразе, или поясняли, "там была врач, женщина..." и тд, и это врачи, которые часто женщины, а уж чтоб говорили "капитан/пилот объявила" это нонсенс; это как раз не так давно стало употребляться, и то едва ли намного чаще феминитивов

 

И официоз ничего не изменит, потому что это против норм языка, на котором мы говорим-)

 

Привыкание к новым словам, напротив, происходит довольно быстро.

 

я секу тут противоречие: новые слова точно так же против норм языка, потому что нормы - это то, что мы запомнили и заучивали; точно так же, как к новым словам пройдет привыкание, пройдет оно и к внеродовым терминам, только быстрее и изящнее, потому что новых слов надо стряпать и учить много, а правило про лишение званий рода будет одно

[kurukatoku]

слишком частный случай, не может быть аргументом: я так же представлю иную ситуацию, где ты хочешь спросить у стюардессы в порядке ли пилот самолета, но поскольку ты его не видела, не знаешь как спросить - пилот в порядке или пилотесса? опять же, слишком частное, а причины делать должность внегендерной очевидны: от должности нам нужна компетенция и профессиональные навыки, а не конкретный пол; ну это в идеале, в реальности-то понятно пол и в работе используется, но только сжв-лагерю не нравится, как именно

 

Ну вот про пилота тоже: а при внегендерном варианте как мне сказать стюардессе или в благодарственном письме авиакомпании "Передайте благодарность пилоту, он - настоящий профессионал". А вдруг это она? Так что нет, это не частный случай. Это общее ограничение нашего лексикона при разговоре о человеке в третьем лице, неизбежное при внегендерном варианте.

 

на тех же основания приживется отсутствие у него рода

 

Так почему не прижилось-то? Вроде в обществе уже сейчас вполне себе консенсус, что женщина тоже человек. Но мы же не говорим девушкам "молодая человек"?

[euro-banan]

Ну вот про пилота тоже: а в внегендерном варианте как мне сказать стюардессе или в благодарственном письме авиакомпании "Передайте благодарность пилоту, он - настоящий профессионал". А вдруг это она? Так что нет, это не частный случай. Это общее ограничение нашего лексикона при разговоре о человеке в третьем лице, неизбежное при внегендерном варианте.

 

сорян, но это случай, при котором тебе нужно писать благодарность человеку, чье звание ты знаешь, но не знаешь пола и не видела этого человека; это не общее ограничение, это тот же частный случай, на который я уже отвечал: никаких проблем с разговором о человеке в третьем лица не будет на общих основаниях, поскольку при общих основаниях пол человека мы знаем; ситуация, в которой мы не знаем пол человека, не знаем его имя (если имена сохранят на тот момент гендерную полярность), не видели этого человека (опять же, предположительно мы можем установить пол, просто взглянув), но при этом знаем звание этого человека и обсуждаем - редкость и частный случай

 

Так почему не прижилось-то?

 

потому что я, если честно, даже феминитива не слышал для этого слова =) т. е. его пока и не пытался толком приживать даже фемлагерь - там больше по авторкам и пилотессам, чем по челове... как бишь должно звучать в женском роде?

 

еще ведь тогда нужно будет словам женского рода типа персона, личность, придумывать менитивы, чтобы мужички не хныкали, хехе

[Саркома Лёгкого]

Благодаря Линчу-)

 

Какая проницательность)) Скорее благодаря Твин Пиксу, но на самом деле ещё до него.

 

Мне нравится быть женщиной, чувствовать себя именно женщиной, а не человеком в общем. Просто я против стереотипов. Но всё-таки Господь создал два разных пола.

 

да и разные расы выражают по-разному =) можно тогда отдельные актерские награды только для азиатских экспрессий придумать

 

Да, у японцев такая мимика интересная) Но считаю сравнение нелогичным. В общем, это моё мнение.

 

Или Кинчеву))

 

Точно нет)

[euro-banan]

Но всё-таки Господь создал два разных пола.

 

существ с разной выраженностью маскулинных и феминных черт (которые мы и зовем полами) создал естественный отбор, и в отличие от гипотезы креационистов, нормальные люди даже знают как

[Танцор34]

А в правых лол?

 

Знаете, немножко чтоб не про политику - есть такой замечательный художник комиксов Итан Ван Скивер.

Очень ценю его именно как человека потрошащего подноготную индустрии.

[Orientir]

да не, это как раз редкость - врачиха чаще юзали, тем более раньше, в такой фразе, или поясняли, "там была врач, женщина..." и тд, и это врачи, которые часто женщины, а уж чтоб говорили "капитан/пилот объявила" это нонсенс; это как раз не так давно стало употребляться, и то едва ли намного чаще феминитивов

Ну, камон. Потому и говорили "врачиха" или добавляли "женщина", что говорить "врач была" не комфортно. Никто же этого не запрещал, не поправлял в случае если ты так сказал.

 

я секу тут противоречие: новые слова точно так же против норм языка, потому что нормы - это то, что мы запомнили и заучивали; точно так же, как к новым словам пройдет привыкание, пройдет оно и к внеродовым терминам, только быстрее и изящнее, потому что новых слов надо стряпать и учить много, а правило про лишение званий рода будет одно

Не, новые слова вообще не парят, если не противоречат нормам языка. Это же разные плоскости.

[euro-banan]

Ну, камон. Потому и говорили "врачиха" или добавляли" женщина", что говорить "врач была" не комфортно. Никто же этого не запрещал, не поправлял в случае если ты так сказал.

 

некомфортно потому, что считается, что у слова "врач" есть род, потому что так этому научили, и поэтому не говорили "врач сказала", а либо "сказал", либо уточняли, что она ж и так далее, и именно к этому ты привык, и именно поэтому несравнимо с привычкой к студентке) научат иначе, никакого дискомфорта не будет; точно так же как с феминитивами

 

Не, новые слова вообще не парят, если не противоречат нормам языка. Это же разные плоскости.

 

нормы языка - эт просто то, к чему мы привыкли, это ж не святые скрижали, и не то, что нам биологически легче принять, и нет никакого нарушения элементарной логики в том, чтобы убрать род у званий - напротив, это как раз логично; правило, что слово врач мужского рода - такое же выученное искусственное правило, как и то, что можно говорить только пилот, а не пилотесса =) собственно попаболь от введения феминитивов отлично показывает, что как новые слова они реально дискомфортны, и чем старше человек, тем менее он готов принять их, опять же новые поколения примут новые слова вообще без проблем, потому что будут так учиться изначально; но и отсутствие рода у званий они примут без проблем и для них это будет нормой, и они как раз не будут каждый раз пояснять, что "врач сказала, ну, женщина"

[Orientir]

Слово "врач" комфортно в мужском роде, не потому что научили, а потому что имеет характерное окончание. Поэтому пантера и макака в нашем сознании девочки, а орангутан и мангуст мальчики.

 

И поэтому же проще привыкнуть к укладывающемуся в норму окончанию чем к целому полку слов исключений.

[kurukatoku]

сорян, но это случай, при котором тебе нужно писать благодарность человеку, чье звание ты знаешь, но не знаешь пола и не видела этого человека; это не общее ограничение, это тот же частный случай, на который я уже отвечал: никаких проблем с разговором о человеке в третьем лица не будет на общих основаниях, поскольку при общих основаниях пол человека мы знаем; ситуация, в которой мы не знаем пол человека, не знаем его имя (если имена сохранят на тот момент гендерную полярность), не видели этого человека (опять же, предположительно мы можем установить пол, просто взглянув), но при этом знаем звание этого человека и обсуждаем - редкость и частный случай

 

Итого: при внегендерном варианте фамилия и наименование профессии собственно и сообщают нам исключительно о фамилии и профессии. В гендерном варианте с феминитивами и менитивами - сообщают пол, фамилию и профессию (должность). Информативность второго варианта выше, так как дает больше информации о человеке. Ты можешь сказать о том, что такая информативность не нужна, а приведенные примеры того, что она бывает нужна объявлять частными случаями, но факт остается фактом - информативность гендерного варианта полнее, и бывают случаи, когда она нужна.

 

Так зачем нужен внегендерный вариант, если он попросту хуже? Я просто не услышал пока аргументов в его пользу.

 

потому что я, если честно, даже феминитива не слышал для этого слова =) т. е. его пока и не пытался толком приживать даже фемлагерь - там больше по авторкам и пилотессам, чем по челове... как бишь должно звучать в женском роде?

 

Человечица, м.б.? Человекиня, человечка и прочее звучит похуже.

 

еще ведь тогда нужно будет словам женского рода типа персона, личность, придумывать менитивы, чтобы мужички не хныкали, хехе

 

Несомненно.

[euro-banan]

Слово "врач" комфортно в мужском роде, не потому что научили, а потому что имеет характерное окончание.

 

опять же, это так научили, что окончание характерно для мужского рода

научат, что у званий/профессий родов нет, это не будет играть роли

 

И поэтому же проще привыкнуть к укладывающемуся в норму окончанию чем к целому полку слов исключений.

 

это не оловянный деревянный, эти исключение не нужно запоминать; это как правило про одушевленные и неодушевленные предметы - нет нужды запоминать какие одушевленные, а какие нет, мы это понимаем по аналогии, и так же будем понимать, что является званием, а что нет, и у чего есть род, а у чего нет

[Gerc0g]

Что за бред про макак, Ориентир?

[euro-banan]

Итого: при внегендерном варианте фамилия и наименование профессии собственно и сообщают нам исключительно о фамилии и профессии.

 

с чего бы? про фамилии я не говорил, и если в рф человеку известна фамилия, то мы обычно знаем пол, исключая лишь некоторые национальные фамилии, украинские, белорусские; итого, мы не можем при внегендерном варианте получить информацию о поле как правило только если нам сообщают звание и только звание, что редкость, потому что даже сообщая звание указывают пол (она майор или он майор, например)

 

Ты можешь сказать о том, что такая информативность не нужна, а приведенные примеры того, что она бывает нужна объявлять частными случаями, но факт остается фактом

 

факт остается фактом, эта информативность во-первых не нужна, потому что какая разница какого пола врач, во-вторых она во внегендерном варианте играет роль только когда нам известно лишь звание человека, что является редким случаем

 

и бывают случаи, когда она нужна.

 

а бывают, когда ты не знаешь, пилотом или пилотессой назвать... пилота ^^ пример я приводил, так что это не аргумент, потому что частный случай, и у меня есть противоположные, они друг друга съедают

 

Так зачем нужен внегендерный вариант, если он попросту хуже? Я просто не услышал пока аргументов в его пользу.

 

а я пока не услышал, почему он хуже, если все наоборот - такой вариант лучше, потому что не будет нужды плодить множество однокоренных слов исключительно для придания каждому званию всех гендерных оттенков; собственно, как все мы знаем, у нас не только мужчины и женщины есть, поэтому разные меньшинства точно так же будут претендовать на собственные окончания для званий; при этом мы прекрасно видим, что феминитивы отнюдь не легко принимаются людьми, т.е. заявлять, что слова-то новые дескать изи зайдут, а вот правило новое это огого, едва ли можно

 

алсо группы славянских языков и без того считают очень сложными, а добавления еще слов с множеством окончаний (и, как все понимают, множеством исключений, пч не ко всему подойдет какая-нибудь "есса") еще более усложнит эту группу, которую и так все боятся учить

[Citizen X]

Очень ценю его именно как человека потрошащего подноготную индустрии.

 

Что ты знаешь то про эту индустрию

[Змiй]

дел

[Змiй]

Я был намерен прикинуть цифры по тем кого контора типа Мемориала считала политическими заключенными и политическими же преледованиями, а так же по 282 статье которую многие считают политической, хотя там далеко не все по этому реально, а глупости про отравления действительно не обсуждать. Но ты добавил чудный критерий про уволен с работы. Я прям даже не знаю зачем ты это сделал ибо уволенных за хейт спитч на Западе как бы в явно намного больше чем у нас. Если чего этим добивался так это отправить сие...

 

 

...на свалку.

 

 

Массовые протесты и беспорядки были еще при избрании Трампа, и по тем протестам на какие то срока отъехало от пары тысяч и до нескольких сотен(видел разные цифры)

 

.

 

ответил в личку

[Orientir]

это не оловянный деревянный, эти исключение не нужно запоминать; это как правило про одушевленные и неодушевленные предметы - нет нужды запоминать какие одушевленные, а какие нет, мы это понимаем по аналогии, и так же будем понимать, что является званием, а что нет, и у чего есть род, а у чего нет

Пример с одушевленными не канает, потому что этот признак не влияет на окончания прилагательных или глаголов, которые используются в связке. Рыба уплыла, яхта уплыла. А род влияет. Автомобиль уехал, машина уехала.

 

А существительные общего рода формируются не абы как - это либо множественное число, либо окончания - а, - я. Ножницы, умница, чистюля.

 

И именно поэтому произносить прилагательные с женскими окончания и, в связке с существительными с мужскими окончаниями - некомфортно.

[kurukatoku]

итого, мы не можем при внегендерном варианте получить информацию о поле как правило только если нам сообщают звание и только звание, что редкость, потому что даже сообщая звание указывают пол (она майор или он майор, например)

 

Ну а при гендерном варианте мы ее получаем всегда, без каких-либо условий, просто по наименованию профессии/должности. Не нужны уточнения типа она майор/врач.

 

факт остается фактом, эта информативность во-первых не нужна, потому что какая разница какого пола врач, во-вторых она во внегендерном варианте играет роль только когда нам известно лишь звание человека, что является редким случаем

 

Она нужна, просто те случаи, когда она нужна, ты объявляешь частными и предлагаешь на них забить почему-то. Ну и не только лишь звание - целый ряд фамилий, довольно обширный, не дают информации про пол. Не стоит забывать не только про украинские и белорусские фамилии, но и про кучу иных иностранных фамилий и имен, например, китайских.

 

а бывают, когда ты не знаешь, пилотом или пилотессой назвать... пилота ^^ пример я приводил, так что это не аргумент, потому что частный случай, и у меня есть противоположные, они друг друга съедают

 

лол, случаи с пилотом съедают, а с жалобой остается.

 

а я пока не услышал, почему он хуже, если все наоборот - такой вариант лучше, потому что не будет нужды плодить множество однокоренных слов исключительно для придания каждому званию всех гендерных оттенков; собственно, как все мы знаем, у нас не только мужчины и женщины есть, поэтому разные меньшинства точно так же будут претендовать на собственные окончания для званий; при этом мы прекрасно видим, что феминитивы отнюдь не легко принимаются людьми, т.е. заявлять, что слова-то новые дескать изи зайдут, а вот правило новое это огого, едва ли можно

 

Он хуже потому что менее информативен, все просто же. Про меньшинства - когда в русском языке появятся формы слов для иных гендеров, это можно будет обсудить. А пока что у вполне себе большинства, т.е. женщин, нет собственно своего гендерного варианта наименования большинства профессий, несмотря на то, что у русского языка есть инструментарий для этого.

 

алсо группы славянских языков и без того считают очень сложными, а добавления еще слов с множеством окончаний (и, как все понимают, множеством исключений, пч не ко всему подойдет какая-нибудь "есса") еще более усложнит эту группу, которую и так все боятся учить

 

Мне, как носителю языка, совсем пофиг на иностранных студентов, когда речь идет об аргументах в пользу или против того, чтобы я ломал язык о "врач сказала" или даже "заведующий сообщила".

[New_Red]

Танцор, а чем тебя не устроили признаки фашизма по Умберто Эко? По-моему самое идеальное и точное описание сего явления.

[Komrev]

а бывают, когда ты не знаешь, пилотом или пилотессой назвать... пилота ^^

 

 

Ох, как же тяжело тебе, дружище... Держись!

[Citizen X]

Танцор, а чем тебя не устроили признаки фашизма по Умберто Эко? По-моему самое идеальное и точное описание сего явления.

 

Можно перечитать признаки ур-фашизма по Эко и подставить их под некоторые тезисы, озвучиваемые Танцором. Ответ найдется сам собой.