Колесо времени (The Wheel of Time)

[Nigga NY]

  noodel написал:

Дюну не читал, но если книжные фримены соответствуют фильму, то у них с Аил общее только пустыня, может еще пара мелких деталей. Все хочу начать читать Дюну, но ни как не решусь, так какое художественно качество у Дюны? Потому что для меня это две совершенно разные книги, так какое здесь может быть сравнение?

Ну помимо пустыни они очень крутые воины в этом мире, как и фримены в мире Дюны, и если мне память не изменяет Дракон их объединяет под своей властью и вуаля у него под рукой армия супер бойцов. Чуть ли не прямая аналогия с Дюной. Книга Херберта, первая, это классика НФ, культовый роман для не одного поколения читателей, литература имевшая огромное влияния прямо и опосредовано на формирования поп-культуры и фантастики, в том числе многих образов в кино, что как бы недвусмысленно нам намекает на художественное качество.

  noodel написал:

Книги нифига не с феминистким уклоном, только если у вас понятие феминизма это борьба с мужчинами. До Разлома люди с Силой имели определенные права, но поскольку мужская половина была запятнана, эта пустота заполнилась женщинами в лице Тар Валона. Да, здесь есть больше женщин на Престолах, но именно мужчины здесь великие полководцы и прочее.

Тут очень много Танцор писал по этому поводу, да и у меня в памяти всплывает, что женщины в Мире Колеса обладают большей реальной властью в обществе, чем мужчины. Взять тот же Эдмундов Луг, устройство их общины. Чё то там про шерсть в голове у каждого мужика вместо мозгов, не раз в той или иной форме проговаривается женскими персонажами книг. Так что да это феминизм. И вас не смущает устройство мира, когда мужчины способные к Силе становятся психами, а не женщины?

[Nigga NY]

  noodel написал:

Дюну не читал, но если книжные фримены соответствуют фильму, то у них с Аил общее только пустыня, может еще пара мелких деталей. Все хочу начать читать Дюну, но ни как не решусь, так какое художественно качество у Дюны? Потому что для меня это две совершенно разные книги, так какое здесь может быть сравнение?

Ну помимо пустыни они очень крутые воины в этом мире, как и фримены в мире Дюны, и если мне память не изменяет Дракон их объединяет под своей властью и вуаля у него под рукой армия супер бойцов. Чуть ли не прямая аналогия с Дюной. Книга Херберта, первая, это классика НФ, культовый роман для не одного поколения читателей, литература имевшая огромное влияния прямо и опосредовано на формирования поп-культуры и фантастики, в том числе многих образов в кино, что как бы недвусмысленно нам намекает на художественное качество.

  noodel написал:

Книги нифига не с феминистким уклоном, только если у вас понятие феминизма это борьба с мужчинами. До Разлома люди с Силой имели определенные права, но поскольку мужская половина была запятнана, эта пустота заполнилась женщинами в лице Тар Валона. Да, здесь есть больше женщин на Престолах, но именно мужчины здесь великие полководцы и прочее.

Тут очень много Танцор писал по этому поводу, да и у меня в памяти всплывает, что женщины в Мире Колеса обладают большей реальной властью в обществе, чем мужчины. Взять тот же Эдмундов Луг, устройство их общины. Чё то там про шерсть в голове у каждого мужика вместо мозгов, не раз в той или иной форме проговаривается женскими персонажами книг. Так что да это феминизм. И вас не смущает устройство мира, когда мужчины способные к Силе становятся психами, а не женщины?

[_MANIAC_]

Всё капец. Шестая серия, большой чувачелло с огромными зубами и руками. Грим на уровне 80-х. Фтопку этот бред. Слишком нарочитые герои, слишком топорно, слишком вторично. У Пайк тяжелые времена настали, коли в таком поносе работает.

[noodel]

  Nigga NY написал:

Ну помимо пустыни они очень крутые воины в этом мире, как и фримены в мире Дюны, и если мне память не изменяет Дракон их объединяет под своей властью и вуаля у него под рукой армия супер бойцов. Чуть ли не прямая аналогия с Дюной. Книга Херберта, первая, это классика НФ, культовый роман для не одного поколения читателей, литература имевшая огромное влияния прямо и опосредовано на формирования поп-культуры и фантастики, в том числе многих образов в кино, что как бы недвусмысленно нам намекает на художественное качество.

Оказывается, чтобы быть похожим на Дюну нужно, чтобы за героем пошли Люди и они были из пустыни. Тогда принц Лето должен быть из народа фрименов, хотя нет - мистейк.

  Nigga NY написал:

Тут очень много Танцор писал по этому поводу, да и у меня в памяти всплывает, что женщины в Мире Колеса обладают большей реальной властью в обществе, чем мужчины. Взять тот же Эдмундов Луг, устройство их общины. Чё то там про шерсть в голове у каждого мужика вместо мозгов, не раз в той или иной форме проговаривается женскими персонажами книг. Так что да это феминизм.

Разве феминизм это не про равные права с мужчинами? Мир Джордана, это Матриархат, который сформировался из-за Разлома. И кстати про шерсть, это высказывание говорилось, о том, что мужчины Эдмундова Луга очень упрямы.

  Nigga NY написал:

И вас не смущает устройство мира, когда мужчины способные к Силе становятся психами, а не женщины?

Нет, Темный коснулся Сайдин, тем самым лишив мужчин способности без последствий касаться силы. Причины боязни направляющих реальны, ведь во времена Безумия были изменены Континенты, уничтожены государства.

 

  Показать

 

Человек, который должен спасти Мир мужчина, а не женщина, чтобы там сериал не говорил про 5-х драконов. Женщин королев много, но вот женщин военачальников нет. Первый ангриал по контролю направляющих женщин создала Женщина, а не мужчина. План Дракона, был противопоставлен плану Женщин, этого конечно не известно, но использование статуэток было слишком рисковано, нежеле запечатывание. Таких моментов можно найти достаточно, которые говорят, что Женщины так то не настолько хороши.

 

 

[madfox]

А что за хайп по сериалу такой? по описанию такое себе.. Я думал сначла чтото про временную тематику путешествия во времени и т.п. А прочитал какаято фентазя грустная по опсианию. Или качество хорошее? Какойто ведьмак или престолы от мира фентези?

[Пухтырь-богатырь]

Я бы сказал, младший брат "Властелина колец".

[Танцор34]

  madfox написал:

А что за хайп по сериалу такой? по описанию такое себе.. Я думал сначла чтото про временную тематику путешествия во времени и т.п. А прочитал какаято фентазя грустная по опсианию. Или качество хорошее? Какойто ведьмак или престолы от мира фентези?

Книжный фэнтези цикл был весьма популярным. До выхода сериала ИП был раз так в пять популярнее чем мартиновское ПЛиО. А может в десять.

[LilianSW]

5 серия. На мой взгляд вполне на уровне четвертой серии. Много внимания уделили порядкам в Белой башне, стражам и ритуалам. Ну и хорошо, это детали, которые помогают оживлять историю. Показали Перрина и волков, Эгвейн и использование силы, Мэта и его тёмный недуг, Ранда и его стремление помочь. Забавно, что из всей пятерки (или сколько их там на данный момент) претендентов на роль Дракона

  Показать

именно он пока никак не показал себя.

Хотя уже пора бы.

От сюжета отходят всё дальше, но я уже спокойно к этому отношусь. До тех пор пока более-менее соответствует атмосфере (ну, как я её понимаю) и пока сохраняется интерес к показываемому миру и истории.

Не идеал, но нормально. Возможно я просто соскучилась по классическому фэнтези на экранах.

[Harbour]

Это дерьмо куда хуже Ведьмака. У меня всё.

[LilianSW]

6 серия.

М-да, перехвалила. Ещё больше церемоний и внутренней жизни Белой башни. Встреча главных героев. Довольно красиво поставленное явление сути кинжала.

Но мне снова хочется придираться. С тайнами и интригами уже перемудрили (а ведь сколько их ещё впереди будет). Почему скрывать поиски Дракона? По смыслу этой серии - потому что это маленький личный проект двух тайных "подруг", да и вообще иначе было бы слишком просто. Масштаб не видно. Какие-то местечковые разборки, плавно перетекающие в традиционные штампы об избранном, тьме и угрозе гибели мира.

И я не могу сказать, что этих штампов не было в первоисточнике. Но они были по-другому обыграны, и там было много ещё что кроме.

Итого - не хватает масштаба и раскрытия мира. Финальный клиффхэнгер просто на пустом месте.

[Танцор34]

7 серия. Большая часть любовная мылодрама в двух парах.

Драка беременной с рыцарями не понравилась. Айил конечно крутые, но не настолько чтоб на последнем месяце акробатикой заниматься.

Появилась Мин, персонажа сделали ужасно. И мискаст и кто является по жизни(бармен). Мискаст не потому что азиатка, а потому что некрасивая, совсем другая харизма и поведение. Её появление и еще одного женского персонажа обратили мое внимание на то что тут вообще кроме Розамунд нет красивых женщин. О чем то таком я задумался в предыдущей серии про Тар-Валон, где женщин было много и ни одной красивой. Эта серия меня в этом только убедила. Максимум симпатичные, миловидные, но красивых нет как класса.

Мылодрама не понравилась. Пара Найнив-Лан в книге была по настоящему интересной, здесь она на мой взгляд слита.

Ранд - Эгвейн изначально из-за неудачного каста девушки была плохой.

И наконец здесь в основной интриге поставили точку. Да, явили нам Дракона, без сюрпризов. Это было еще более менее неплохо обыграно.

И внезапно сделали намек на будущий гарем. Неужели такие смелые?

В общем серия для меня скорее в минус.

Изменено 17.12.2021 13:26 пользователем Танцор34

[ekko]

Суан тоже ужасный кастинг. Но думаю что её сюжетную ветку тут сильно урежут.

[Танцор34]

  ekko написал:

Суан тоже ужасный кастинг. Но думаю что её сюжетную ветку тут сильно урежут.

Да, скверный кастинг и наверняка урежут.

 

Единственное что туда сюда в 7 серии, опять таки пейзажи, и восточная стилистика Фал Дара неплохо.

 

Кстати говоря в следующей серии надо будет показывать кое-какой магический эпик.

 

И я уже как то не очень понимаю как они на Кеймлин вывернут. Они его здесь фактически заменили Тар-Валоном. Илэйн Траканд в касте есть, но пока все идет так что в этих 8 сериях без неё можно прекрасно обойтись. Ну или явить так же безобразно как явили Мин.

[Усул]

Попытался посмотреть первую серию, как не читавшему книги и не знакомый с миром очень тяжело понять что происходит, комуктерные напавшие на село чудища визуально вообще не впечатлили, в остальном графон вроде норм, история же в общих чертах понятно про очередного избранного, в общем не знаю стоит ли продолжать просмотр Пайк постарела

[ekko]

Ну вот тут да, мне кажется что неподготовленному зрителю въехать в сюжет тех же Престолов было проще. Тут много важного за кадром остаётся.

[madfox]

А в ведьмаке с этими временными скачками что вьехать было разве проще сильно? Но престолы помню да, тяжело первые серии шли от избытка информации. Но только от ее избытка а не кривой подачи.

[kurukatoku]

Ну на седьмой серии пора признать, что уже даже в качестве произведения по отдаленным мотивам не заходит, а выглядит все больше какой-то куцей, одномерной недоделкой.

Наверное, дроп.

[noodel]

  Танцор34 написал:

Да, скверный кастинг и наверняка урежут.

 

Единственное что туда сюда в 7 серии, опять таки пейзажи, и восточная стилистика Фал Дара неплохо.

 

Кстати говоря в следующей серии надо будет показывать кое-какой магический эпик.

 

И я уже как то не очень понимаю как они на Кеймлин вывернут. Они его здесь фактически заменили Тар-Валоном. Илэйн Траканд в касте есть, но пока все идет так что в этих 8 сериях без неё можно прекрасно обойтись. Ну или явить так же безобразно как явили Мин.

 

Его и не будет, новость о кастинге Илэйн была от 8 октября. Плюс я увидел другой пост о Наташи О’Кифф, что она будет во втором сезоне. Первый пост был с ними двумя, так что можно предположить, что и Илэйн они введут во втором сезоне. По поводу Наташи, многие думают, что она будет Элайдой.

[Танцор34]

  noodel написал:

Его и не будет, новость о кастинге Илэйн была от 8 октября. Плюс я увидел другой пост о Наташи О’Кифф, что она будет во втором сезоне. Первый пост был с ними двумя, так что можно предположить, что и Илэйн они введут во втором сезоне. По поводу Наташи, многие думают, что она будет Элайдой.

Ну я и думал что они просто не успеют в этом сезоне.

[noodel]

  Танцор34 написал:

Ну я и думал что они просто не успеют в этом сезоне.

 

Они могли бы, даже с учетом добавления Тар Валона и если бы 7 серию они так сильно не растянули, но скорее всего не хотели тратить деньги актрис - Моргейз, Брина, Гавина, Галада и Илейн (может быть Элайду), ради нескольких минут, так еще и локацию надо было создавать.

Если бы они переделали 5 и 6 серию, 7 не растягивали. Для меня был очень хорошей экранизацией первой книги.

Не знаю хорошо это или не значительно, то что они не указывают про эффект Та'Верен.

[noodel]

  Танцор34 написал:

Ну я и думал что они просто не успеют в этом сезоне.

 

Они могли бы, даже с учетом добавления Тар Валона и если бы 7 серию они так сильно не растянули, но скорее всего не хотели тратить деньги актрис - Моргейз, Брина, Гавина, Галада и Илейн (может быть Элайду), ради нескольких минут, так еще и локацию надо было создавать.

Если бы они переделали 5 и 6 серию, 7 не растягивали. Для меня был очень хорошей экранизацией первой книги.

Не знаю хорошо это или не значительно, то что они не указывают про эффект Та'Верен.

[ekko]

Ну да, тут банальная экономия. И денег и хронометраж. Правда в первой книге и так мало персонажей и локаций, дальше все будет расти в геометрической прогрессии и резать, видимо, будут нещадно. При чем под нож далеко не только вода пойдёт.

[kurukatoku]

Ну по сравнению с сериалом, в первой книге персонажей и локаций совсем не мало. Тут уже порезали все, что можно и что нельзя. Зато секаса завезли, простигосподи

[Танцор34]

Пример как они делают. В путешествии заехали в два города в Беломостье и в Байрлон, тут нет ни одного. Во время этого путешествия раза три четыре напарывались на друзей Темного и раза три на Мурддраала, тут их смиксовали в одну встречу с другом, и в одну встречу с Безглазым. Сезон это урезанная таким способом 1-я книга. Меньше локаций, меньше диалогов(особенно последних), меньше происшествий, только самые ключевые. Ну и замена Кэймлина Тар-Валоном не очень хорошо, как и отношения с белоплащниками. Изменено 21.12.2021 11:22 пользователем Танцор34

[Танцор34]

О Боже, какая лютая отсебятина! Это я про самую первую минуту 8с. Все рекорды отсебятины побиты.