Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[New_Red]

А Амазон умеют в хайп. Подкинули черных эльфов и полыхает по всему интернету. И это ещё трейлера не было!

[Bronyam]

стандартное балабольство и никаких аргументов - так всегда бывает, когда веру крестьян разрушают факты -)

 

Эт какие факты? То что введение нигров в мир Толкина - это вполне заслуженно и 100 обоснованно тем, что сейчас мир кино и игро индустрии захвачен сжвной парашей?

 

А Р Г У М Е Н Т !

 

А Амазон умеют в хайп. Подкинули черных эльфов и полыхает по всему интернету. И это ещё трейлера не было!

 

Да, в плане выкачивании бабла - они в это могёт, впрочем очень сильно и профессионально.

 

Не зря же они в прошлом году заработали 31 лярдов чисто на рекламе и смм.

Изменено 12.02.2022 20:16 пользователем Frumpel

[Silent dream]

Смотря с каким фэнтези, с ВК не спорно.

Согласен, все таки основа ВК лежит в европейской мифологии, европейской, как ни крути. Может я расист, но пока мне соответствие культуры и изначального внешнего вида носителей этой культуры кажется более иммерсивным. Эльфы, гномы, хоббиты хоть и выдуманы, но все понимают что за основу взяты европеоиды.

Хотя ничего против того, чтобы японцы у себя снимали Гамлета, не имею. И не запрещаю снимать так как в сабже, дайверснуто. Но как к этому относиться это уже мое право.

[Андрей63]

Зато по фильмам Джексона видно, что все эти черногномы и черноэльфы были ошибкой эволюции и вымерли не оставив потомства.

[Зрительь]

Зато по фильмам Джексона видно, что все эти черногномы и черноэльфы были ошибкой эволюции и вымерли не оставив потомства.

 

Во, это в точку)

[Bronyam]

вот видишь, снова ничего по делу - у меня аргументы, у вас только "ты троллишь" и "я не буду оправдываться"

У тебя ничего по делу нету. Вся твоя линия ведения беседы сводится к тому, что ты играешь только в нападении и обвинении всех фкп кроме эмоушна в расизме и антолеранси. Все.

 

А теперь по делу.

Joanna Robinson, соавтор вчерашней статьи в Vanity Fair, подтвердила слова одного из шоураннеров:

 

Сериал Amazon имеет права на экранизацию только следующих текстов:

 

LOTR (including the Appendices) - Властелин Колец (с приложениями)

The Hobbit - Хоббит

 

На этом все. Никакого доступа к Сильме, ДХ, томам Истории Средиземья, Неок. Сказания, отдельным публикациям и черновикам профессора

 

Однако же - у них на носу ПЯТЬ сезонов, серии которые явно не будут длиться по 20 мин. То есть сериал будет повествоваться только на обрывках из отрывок, мимолетных упоминаний, песнях и именах - а огромному материалу и массе текста сценаристам просто не дали доступа.

 

Так что отсебятины будет такое море, в котором даже утонут игры Тени Мордора и Войны.

 

Хз, фейк ли это, но тут пара журналистов прям ссут кипятком от просмотра 3х эпизодов. Хвалебные оды вознеслись до вальхаллы.

 

https://twitter.com/i/spaces/1MnGnknAaZeJO?s=20

 

П.с. там еще обсуждали фанов ЛОТР и назвали их жоскими расистами

[MorDol]

лол, это сериал со своим сеттингом основанным на толкиновском и он может корректировать его как угодно нравится это кому-то или нет - какие проблемы?

 

И поэтому люди могут вполне оправдано возмущаться этому, не получая при этом клейма "расист", "крестьянин", "мизогин", "гомофоб" и пр., нравится это кому-то или нет.

К тому же, где подобное вообще указано? Почему люди, причастные к созданию сериала или просто "сочувствующие", сейчас пытаются оправдать (крайне нелепо) все эти изменения, забывая упомянуть вышеуказанный факт? Почему за основу "нового" сеттинга был взят такой, как оказалось, "проблемный" писатель, с таким "проблемным" произведением?

 

нет, я пришел, чтобы сказать, что 2+2=4 именно поэтому никто из вас по делу ничего не может ответить а только жалуется -)

Твоя правда, я ошибся. Конечно не 5. Ты сказал, что 2+2="Рыба" (вставить в кавычки любое другое слово) просто потому, что так решили авторы и почему бы и нет.

А что отвечать-то? Все уже давно и неоднократно сказано, но что-то мне подсказывает, что тебе эти ответы в принципе не нужны.

[Змiй]

 

 

ну мб квадратные уши смотрятся смешно, а в остальном не будет вызывать, ну у нормального зрителя

 

Смешно они смотрятся или нет, это дело третье . Мы говорим о наличии устоявшегося архетипа. О его наличии ты не споришь. Ты его признал. Белый эльф это такой же визуальный архетип, как и остроконечные уши. Ну такой вот шаблон в нашем сознании сложился. Это факт. Когда кто то опишет девушку фразой "она красива как эльфийка", никто не представит чернокожую девушку,какой бы красивой она не была. Поэтому люди и возмущаются, неважно крестьяне это или пролетарии. Потому что это так же нелепо как и квадратные уши. Ну или почти так же.

[Citizen X]

Сериал снимают с целью снять хороший сериал или СЖВ агитку в духе Сидаба?

 

Вопросом на вопрос? Окей, а что для вас сжв агитка? Несколько чернокожих в касте? Все? А почему хороший сериал не может быть с несколькими чернокожими в касте?

[Mr-Aufiderzein]

А сабж снимается по какой то конкретной книжке или по мотивам на основе созданной мифологии с оригинальными героями?

По книжке, но послесловия трилогии ВК, где в хронологическом порядке поясняют за предысторию мира

[Змiй]

 

 

нифига, дело именно в том, как смотрятся - если глупо, то это вызовет негатив даже независимо от канона; если хорошо смотрится, то разрушение канона вызовет негатив только у тугих; эльф у дельторо во втором блейде разрушал канон о красивом существе, но сделан был здорово

 

Так в том и проблема, что конкретный сеттинг ставит в рамки. У Дель Торо был свой придуманный мирок, он там мог назвать эльфами кого угодно вообще и имел на это право. Да и заметь, его эльф отчасти тоже обладал архетипичными признаками - аристократичность во внешности, бледность и тд. По сути чуть гипертрофировал классический вариант. Он не был косолапым коротышкой.

 

 

только черный эльф - это не то же самое, что квадратные уши -)

 

Конечно не тоже самое, понятно что я утрирую.

 

так и напрасно

 

Возможно и напрасно, но это так.

[GeorgePhoenix]

А почему хороший сериал не может быть с несколькими чернокожими в касте?

Может, но только в том случае, если использование чернокожих актеров уместно по сюжету, а не продиктовано исключительно повесткой. Если борцы за все хорошее так топят против расизма и за слепой кастинг, то будьте добры использовать грим или другие технологии, я не против того, что черные актеры будут играть белых персонажей, если они при этом сами будут выглядеть как белые.

[Veryjammy]

Вопросом на вопрос? Окей, а что для вас сжв агитка? Несколько чернокожих в касте? Все? А почему хороший сериал не может быть с несколькими чернокожими в касте?

 

Лично я когда вижу абсолютную расовую мешанину и толерантность в средневековом сеттинге, в мозгу сразу же включается "Не верю!" Как уже писал, если бы сделали весь каст черным, или весь каст китайцами, или, скажем, людей белыми, а гномов черными - это и то было бы лучше, показанный мир имел бы свою внутреннюю логику. Ну это лично мое отношение, не знаю, многие ли с этим согласятся

[PostNikOff_R]

какая логика, какая связь между написанными тобой утверждениями? ты снова в соснах заплутал, кажется, признаки белой расы - это признаки, выработанные под воздействием среды; толкин дает этот признак сотворенным боженькой эльфам и тебя это не смущает;

И это гармонично сочетается с остальным лором и материальной культурой. Толкин делает это культурой эльфов и я начинаю воспринимать её таковой. Если вмешать туда китайскую стилистику, это начнёт резать глаза. Но не тебе, очевидно. Потому что предки эльфов, как и боженька, могли смешать эти культуры. Могли ведь? Ну и зачем нам этот бардак?

когда им дают признаки еще и черных, ты начинаешь что-то задвигать про эволюцию - это прямое противоречие, пч в аналогичном случае с белыми эльфами ты проблемы не видел и объяснял все божественным чудом

Боженька пером Толкина дал им признаки белых людей. Они стали их архетипом, который ты не признаёшь и это твои проблемы.

только если ты снова подменяешь понятия и называешь любое отступление от канона негативным как например лишний вес - если другая раса для тебя аналог негативного, то все снова на своих местах, ты расист и фашик и поэтому тебе режет глаза расовое отступление от канона, а нормальным людям не режет -)

Нормальные люди понимают, что мотив отступления от канонов - американская повесточка (политота).

вопрос не в твоей внешности, а в том, с какой группой ты себя ассоциируешь

Почему негр не может так же?

[Bronyam]

Первые две серии - 3 часовой пролог, где будет показана 1 Эпоха. В то время как у амазонки на руках только права на ЛОТР и Хоббита.

Ребзи - тут уже полноценный фанфик - отсебятина, если что.

А учитывая, что голливудские писаки без крепкого литературного первоисточника за спиной - не способны родить качество... ну дальше сами додумаете.

А вот за визуал, костюмы и декоры думаю можно не бояться - как никак вета уоркшоп и дижитал этим занимаются.

[Змiй]

Может, но только в том случае, если использование чернокожих актеров уместно по сюжету, а не продиктовано исключительно повесткой. Если борцы за все хорошее так топят против расизма и за слепой кастинг, то будьте добры использовать грим или другие технологии, я не против того, что черные актеры будут играть белых персонажей, если они при этом сами будут выглядеть как белые.

 

Я вот только за наличие чернокожих или арабов в касте. Вообще хотелось бы посмотреть на Харад и восточные земли. Но блин, не в виде чёрных эльфов и гномов черт побери)

[ekko]

Разноцветность гномов, кстати, решила бы проблему. Ну вот сделали Айнур гномов всех цветов радуги, норм.Нужна внутренняя логика, а не чернокожие Таргариены в роду, где кровосмешение было чуть ли не правилом.

Покажите разноцветных гномов, клан чёрных гномов или сделайте чёрными их всех. Тогда это не будет нарушать логику и атмосферу.

[Танцор34]

Вот я только за. Зелёные, синие, красные, серобуромалиновые. Если уж это "вымышленные биологические виды". А то совершенно непонятно почему они все должны быть белыми. Под "всеми" я емею ввиду всех сказочных существ.

Будешь не против даже если они все будут перекрашенными белыми? Не будешь ничего писать о белом превосходстве?

 

Так, чисто теоретический вопрос ко всем. Допусти есть у нас некая планета. С некими аборигенами. Все аборигены синие. Это не является расизмом? Ну что к нем не добавили какие нибудь красные и зеленые расы? Почему наави все синие никому глаз не резало? Или почему все алиены черные?

А почему с расами гномов, эльфов и хоббитов не должно быть так? Почему у них не должно быть расового единооборазия?

Ведь и там и там фантастический сюжет где можно все.

 

Я так понимаю, что у многих основная претензия в том, что нет атмосферы европейского фэнтэзи, если там будут черные. Увидят черного - и всё, не поверят в показанный мир.

Ну я про еще одну претензию могу напомнить. Блэк вашинги это современный политический расизм. Сам по себе как явление не приятный. Соответственно не очень уместный в мире Толкиена, и логично что кому то не нравится.

 

Короче говоря "кто девушку ужинает, тот её и танцует". Видение автора - архаизм. Фанаты - задроты. Законы эволюции - в топку, фэнтези же, всё можно. Круто, круто господа, так победим.

Воистину.

 

Пример хорошего сериала с повесточкой - Форт Салем.

Мир победившего матриархата, главная героиня-лесбиянка и т.д.

НО - вместе с этим есть качественно прописанный и обоснованный мир, хорошо прописанный сюжет, сильные персонажи и неплохие актеры.

.

При этом самое главное - сериал не паразитирует на уже известных и раскрученных брэндах (как это сделал Ведьмак, Колесо Времени, ВК), а создает свою "вселенную" с нуля и сразу под свои нужды

Так и есть. Неплохая вещь в которой как и в Карнивал Роу мир создан под повестку, и не переписан чужой.

 

Но ведь советский Холмс и японский Гамлет это продукты внутреннего потребления страны и не предназначены для посторонних глаз. А у нас тут как бы международный продукт на экспорт и соответственно должен учитывать самые разные интересы и предпочтения.

Ты очарователен

 

Ну и напомню, что когда дело доходит до проката в Китае, негры таинственным образом исчезают с постеров. А некоторые и из фильмов.

Международный продукт раз

 

На афроамериканцев не хотят смотреть нигде кроме Калифорнии и Нью-Йорка

Международный продукт два.

 

Да нет, просто ходите на свое активнее, подписывайтесь на родные стриминги, повышайте местный рынок. И тогда вам будут вырезать негров из фэнтези.

Да делаем что можем, Колесо, Основание и Стража в СНГ явно провалились.

А откуда вы все взяли, что стриминговый продукт 2022 не "наследует" и будет прямо обращаться к расистским канонам первой половины 20-го, а не адаптироваться адекватно 2022 году? Как такое в голову-то вообще прийти может, это кем быть надо.

Не американцем\британцем?

[EMoushen]

Будешь не против даже если они все будут перекрашенными белыми? Не будешь ничего писать о белом превосходстве?

Если они не будут выглядеть как люди, то почему нет?

Ещё раз: если речь про вымышленные виды, то будьте добры...вымышляйте.

Меня всегда смешыли инопланетяне, которые на 100% выглядят как белые жители планеты Земля , но зрители сразу горят от чернокожих инопланетян, мол, как они там оказались???. А как на другой планете зародились 100% неотличимые от белых землян алиены вас не интересует?

[Prime]

Детали из аудиоинтервью с авторами Vanity Fair

 

- Журналисты VF посмотрели первые 3 серии в ноябре и не ожидали, что увидят их так рано.

 

Оба были очень, очень горячи в своих похвалах сериалу.

 

- Энтони Брезникан упомянул, как часто он замечал в сериале короткие строчки из Толкина.

 

- Брезникан также упомянул, что Галадриэль была в воде несколько раз в первом эпизоде

- Робинсон вмешался после этого комментария и, казалось, тихо напомнил Брезникану,

что они не могут делиться большими подробностями об эпизодах.

 

- Они также коснулись Нуменора, признав, что мало что из этого попало в их статью.

Они оба неоднократно называли его «развитой технологической цивилизацией» по сравнению с другими регионами, что имелось в виду, как конкретно изображено в сериале.

Робинсон даже назвал это "over the top", но не в критическом смысле.

 

- Робинсон упомянул, что в сюжетной линии Нуменора есть персонажи, как знакомые, так и незнакомые: Исильдур и Элендиль, а также Ар-Фаразон и Мириэль.

 

- Брезникан предположил, что поклонники фильмов Пи-Джея гораздо глубже оценят характер Исилдура в фильмах Пи-Джея после просмотра этого шоу.

 

- Имя Говарда Шора упоминается в кратком комментарии о том, что шоу будет чувствоваться,

как будто оно имеет преемственность с ощущением фильмов «Властелина колец».

Брезникан - говоря в целом об обеих адаптациях, сказал, что «они очень разные, но не конфликтуют».

 

- Робинсон сказала, что ахнула, увидев Казад-дум - Брезникан назвал его «мегаполисом», и оба в целом согласились, что мир в сериале кажется знакомым,

но также явно в далеком прошлом, а не в том, что мы видели.

 

- в просмотренных сериях, по словам журналистов, нет ощущения "стерильного", "аккуратненького" фэнтези

Изменено 12.02.2022 13:49 пользователем Prime

[Брэнд]

Давайте скажем четко, читая три книги мы видели хоть малейшие намеки на гомосексуалистов или лесбиянок? Или на негров?

[Танцор34]

Если они не будут выглядеть как люди, то почему нет?

Ещё раз: если речь про вымышленные виды, то будьте добры...вымышляйте.

Меня всегда смешыли инопланетяне, которые на 100% выглядят как белые жители планеты Земля , но зрители сразу горят от чернокожих инопланетян, мол, как они там оказались???. А как на другой планете зародились 100% неотличимые от белых землян алиены вас не интересует?

Помнится был как то один чахлый спор, где меня убеждали что почему бы эволюции на другой планете не пойти так же как на земле и там бы не возникли латинос. Спор был по тому не является ли бредом инопланетянка Америка Чавес. Спор тогда закончился быстро потому что кто-то подогнал инфу что она будет не инопланетянкой, а из другого параллельного измерения. Вот кто мне это доказывал тогда. Не ты Эмоущен случайно?

 

Архетипы нужно ещё рассматривать в контексте стереотипов.

Недавно смотрел Бонда древнего, там в альпийском лечебном курорте девушкам с разных стран мира мозги промывали и заодно кормили типа их любимой едой. Угадайте теперь чё там черная барышня кушала.

А можете представить как в No time to die Лашана Линч заходит в ресторан и бананы себе заказывает?

Белые люди, эльфы и гномы это не только фентэзийный архетип, но и стереотип ввиду времени и локации, когда фэнтези сочинялось. Стереотип того как могут выглядеть сказочные персонажи.

И Амазон - не англичанин Толкиен. И на дворе не середина 20-го века.

Ты ошибаешься. Что бы понять это достаточно посмотреть на другие фэнтезийные архетипы. Вот возьмем вампиров, они бледные, пьют кровь, спят в гробу днем, ночью охотятся, не выносят солнечный свет, долго живут, плохо стареют, умирают от осинового кола и серебряной пули, им отвратительна святая вода и чеснок. Это классика архетипа вампира. Ты вставляешь в произведение вампира, а потом убиваешь его осиновым колом и тебе не требуется объяснять почему так.

Влияло ли на возникновения такого архетипа в 19 веке некие местные стереотипы? Было да. И что? Кому то сейчас от этого холодно или жарко? Нет. Сейчас уже никто и не знает что там за стереотипы были, которые Стокер собрал. Но почему то по расам эльфов, гномов и хоббитов кому-то то одновременно и холодно, и жарко, надо проблемой озаботиться, разглядеть какие то типа стереотипы и начать с ними бороться.

Кстати как бороться? По вампирам полно произведений где их основа сильно изменена, и они там при дневном свете гуляют, в гробу не спят, а пьют жизненную силу. Только для этого надо свое произведение написать, где твой дом твои правила, а не Стокера экранизировать.

[Veryjammy]

Давайте скажем четко, читая три книги мы видели хоть малейшие намеки на гомосексуалистов или лесбиянок?

 

Ну при желании намек можно усмотреть во всем, особенно если вырвать из контекста)

[Брэнд]

Нет.

 

И я не помню, что было. Зато песни смысловатые, надеюсь это не забыли, это ж важнее, чем негр в касте вместо белого, правда?

[Dmitry.She.]

Реакция черного на черных в касте