Властелин колец: Кольца власти (The Lord of the Rings: The Rings of Power)

[Fallen in Love]

Хоббиты с черным цветом кожи это интересно. Вопрос тут даже не в соответствии первоисточнику, а в том смогут ли создатели грамотно раскрыть подобных персонажей. И вот тут есть сложности. Чтобы актёр сумел преодолеть определенные ограничения, накладываемые внешностью, роль должна быть действительно яркой и запоминающейся. Так сходу можно вспомнить Фримена в "Побеге из Шоушенка" или Карла Андерсона из " Суперзвезды".

С одной стороны, то, что сценаристы Амазона, не боятся подобного вызова это прекрасно, чем менее они будут скованы необходимостью следовать неким " канонам" тем больше у них шансов создать достойный продукт. С другой, они скорее всего пойдут по пути наименьшего сопротивления и просто будут пытаться подражать наиболее известным представителям жанра, что и приведет к закономерной вторичности. Но по крайней мере есть шанс увидеть что то небанальное.

[GeorgePhoenix]

  Fallen in Love написал:

сценаристы Амазона, не боятся подобного вызова это прекрасно

В наше время смелым поступком был бы отказ от следования повесткам и трендам.

  Fallen in Love написал:

чем менее они будут скованы необходимостью следовать неким " канонам" тем больше у них шансов создать достойный продукт.

Не обязательно, как показывает практика, в вопросе коллективного творчества следование канонам есть большим плюсом, уже были у нас ЗВ от крысы, которые тоже посчитали, что никакие старые каноны им не надо соблюдать.

[Ghenika]

Fallen in Love ратует за чёрных хоббитов? А я то думала, что он любит мир Толкиена. Или я чего-то не понимаю

[Dean Corso]

  Ghenika написал:

Fallen in Love ратует за чёрных хоббитов? А я то думала, что он любит мир Толкиена. Или я чего-то не понимаю

 

Он любит троллить мир Толкина и все что с ним связано.

Это две разные вещи, прошу заметить.

[Bronyam]

  Ghenika написал:

Fallen in Love ратует за чёрных хоббитов? А я то думала, что он любит мир Толкиена. Или я чего-то не понимаю

 

Хваля продукт, к себе особого внимания не привлечешь. А вот если поливать непереваренной желчью, при этом заливая каждый свой пост тонной простыни текста - внимание привлечешь обязательно. Главное выделиться и бытькакнифсе. Если хочется поближе ознакомиться с творчеством клоуна, можно просто зайти в тему вк и хоббита.

[euro-banan]

  Интакто написал:

Мне ничего не известно про уровень развития инопланетян и их биологию.

 

причем тут биология, ты ж говоришь, что не она определяет один вид, а уровень развития; вот я тебе и предлагаю мысленный эксперимент - инопланетяне на уровне развития нашей цивилизации, только их жизнь не на углероде основана, а на азоте - как, один мы с ними вид или нет?

 

  GeorgePhoenix написал:

Ладно с гномами, а что на счёт друхов, люди или нет? Ты уже не первый раз игнорируешь этот благородный народ.

 

Да и хоббиты это не название вида, а скорее название народа, причем самоназвание и довольно позднее, которое было в ходу не у всех хоббитов, тот же Голлум этого слова не знал.

 

И ещё, в самом тексте ВК есть подсказка, что хоббиты не являются самостоятельным видом, просты ты не читал видимо.

 

неважно чего хоббиты не знают - кошки тоже не знают, что они кошки, и тем не менее они кошки; по лору вк хоббиты раса, как и эльфы, что изначально не является правильным применением термина, а вот вид является

 

и что значит ладно с гномами? давай не игнорируй - в вк не показано, что гномы размножаются с эльфами, это просто совпало так, что не показали, но на самом деле они размножаться могут?

 

  GeorgePhoenix написал:

Не обязательно, как показывает практика, в вопросе коллективного творчества следование канонам есть большим плюсом, уже были у нас ЗВ от крысы, которые тоже посчитали, что никакие старые каноны им не надо соблюдать.

 

следование канону плюс разве что в том смысле, что порадует глупого зрителя, который ищет за чтоб зацепиться и негодуэ, если у него это отнимают; вот казино рояль нарушило канон бонда и норм - наверное средний зритель бонда просто умнее среднего зрителя зв, либо новые зв плохи вне зависимости от канона - склоняюсь к этому варианту, в общем-то их главные минусы не касаются каких-то противоречий с предыдущими частями, алсо у второй трилогии противоречия тоже были и ниче

[GeorgePhoenix]

  euro-banan написал:

по лору вк хоббиты раса, как и эльфы, что изначально не является правильным применением термина, а вот вид является

По лору ВК хоббиты это разновидность человеческой расы, человеческий народ, ты опять обосрался. Хотя соглашусь, что термин "раса" здесь не совсем правильный, а примененный в фэнтезийном его понимании.

  euro-banan написал:

и что значит ладно с гномами? давай не игнорируй - в вк не показано, что гномы размножаются с эльфами, это просто совпало так, что не показали, но на самом деле они размножаться могут?

Это не важно, так как Толкин никогда не называл гномов представителями расы эльфов.

 

  euro-banan написал:

вот казино рояль нарушило канон бонда и норм

Это ты про старую комедию говоришь? А то Казино Рояль с Крейгом это один из самых каноничных фильмов Бондианы, почти дословная экранизация романа Яна Флеминга.

[ThorongiL]

Отсутствие Саурона в первом сезоне вызывает серьезную проблему для сериала

[Mr-Aufiderzein]

То ли еще будет

[Интакто]

  euro-banan написал:

причем тут биология, ты ж говоришь, что не она определяет один вид, а уровень развития;

 

Вообще то я говорил что одно вытекает из другого. Схожая биология дает схожие результаты в развитии, и наоборот, большая разница в биологии даст стабильно-недосягаемую разницу в поведении, способах кооперации и мышления, и как итог, разницу в уровне развития.

[Феанор]

Отсутствие Саурона интересное решение. Вообще, как в статье и написано, не понятно, а про что таки будет сериал! С одной стороны вроде про Нуменор и вторую эпоху, но сказать это значит не сказать ничего, потому что Нуменор времен основания и его конца это два разных Нуменора. Сказали бы что про падение Нуменора тогда уже было бы понятнее, и в таком случае отсутствие Саурона в первом сезоне вполне логично, потому что основой должно стать противостояние людей короля и "верных". Саурон же вклинился туда уже после. С другой стороны причем тогда тут черные хоббиты, их в Нуменоре быть не могло. Значит так или иначе будет какое то повествование из средиземья, а вот тут уже без Саурона сложно потому что почти все средиземье принадлежало ему.

С третьей стороны мы имеем тот скрин с деревьями из Валинора, который вообще ни к Саурону ни к Нуменору отношения не имеет!

[Dean Corso]

Феанор,

Падение Нуменора без Саурона невозможно. Он там играет ключевую роль до самого последнего момента.

Я думаю, что это совершенно банальное решение оставить главного злодея на десерт.

Уже есть точная информация, что первые две серии будут неким огромным прологом где будут показаны первые эпохи и скорей всего исход эльфов из Валинора. От сюда два древа и Финронд на фото.

Дальше мне представляется, что нам покажут все народы и их дела в моменте, серия на эльфов, серия для гномов, серия для людей. Ну и в финале появится Аннатар. Конец первого сезона.

И нет в этом подходе ничего удивительного и страшного. Обычный первый сезон, который познакомит нас с миром и главными героями.

[Orientir]

Ирл

 

сценарист 1: кажется по Толкину черных хоббитов в Нуменоре быть не могло, к тому же Саурон принимал в этих событиях непосредственное участие

сценарист 2: ой да кто читал эти книжки кроме нас с тобой? История любви гномьей девушки и чернокожего хоббита-нуменорца это то что нужно людям. Сурон твой вообще не в тему

[Брэнд]

а хэйтить будут опять одного Байону)

[Dean Corso]

  Брэнд написал:

а хэйтить будут опять одного Байону)

 

Он только две первые серии снимал.

Там у него как раз может получиться крутой эпик по канону.

Особо ничего придумывать не надо.

[Феанор]

  Dean Corso написал:

Феанор,

Падение Нуменора без Саурона невозможно. Он там играет ключевую роль до самого последнего момента.

 

Согласен что до самого последнего, но не с самого первого! Потому как падение Нуменора началось еще до Саурона. Вражда с эльфами, преследования тех кто остался верен эльфам и т.д. Саурон лишь все это оформил так как ему было нужно. Но для того чтобы он появился в повествовании, его нужно сначала

  Показать

взять в плен

А насчет пролога, так не показать Саурона там будет преступлением. Да он не играл в то время существенной роли, но он же фактически единственный из всех активных участников событий второй эпохи так же активно провел и первую. Остальные или погибли или кукуют в Амане.

[Fallen in Love]

  Ghenika написал:

Fallen in Love ратует за чёрных хоббитов? А я то думала, что он любит мир Толкиена. Или я чего-то не понимаю

 

Мир Толкина это очень общее понятие. Мне в Токине нравится качественный, проработанный сюжет и та самая смелость и небанальность. Неоднозначность персонажей, сложность моральных выборов.

Важна суть, а не внешняя форма. В том же ВК от джексона, внешняя форма отличная, а суть никакая. Будь наоборот, мне бы больше понравилось.

 

Так что черные хоббиты и прочее это хорошо и круто. Чем меньше будут гнаться за формой и больше следить за содержанием, тем лучше. Тот же Гамлет, Кеннета Браны, по форме совершенно не соответствует произведению Шекспира, но суть передана лучше, чем у любой другой экранизации.

[vlad.nick]

  ThorongiL написал:

Отсутствие Саурона в первом сезоне вызывает серьезную проблему для сериала

 

А как может быть художественное произведение (Властелин колец) о персонаже (Властелине колец), которого в нем вообще нет?

Это настолько постмодерново, что я пожалуй окончательно похороню этот проект для себя.

[Fallen in Love]

  vlad.nick написал:

А как может быть художественное произведение (Властелин колец) о персонаже (Властелине колец), которого в нем вообще нет?

Это настолько постмодерново, что я пожалуй окончательно похороню этот проект для себя.

 

На мой скромный взгляд это не совсем верная позиция.

Взять чужой сюжет и на его основе создать своё произведение, сфокусировав внимание на неких деталях, которые автор первоисточника, не раскрыл подробно это же основа основ.

Тот же Толкин на основе истории с кольцом из "Хоббита" создал ВК.

Том Стоппард на основе Гамлета, написал, а потом и снял "Розенкранц и Гильденстерн мерты "

 

Так что, тут может и хорошо, что будут снимать что то по оригинальному сценарию, чисто условно связанному с произведениями Т. Это даст авторам и актерам больше свободы + позволит не стеснятся, в выборе тем для раскрытия образов.

[vlad.nick]

  Fallen in Love написал:

Так что, тут может и хорошо, что будут снимать что то по оригинальному сценарию, чисто условно связанному с произведениями Т. Это даст авторам и актерам больше свободы + позволит не стеснятся, в выборе тем для раскрытия образов.

 

Так я так-то не против, но

1) Стоппард и есть постмодерн

2) Сценаристы там будут явно не Стоппарды

3) Ну пусть бы назвали сериал "Гиль-Гэлад и Келебримбор пока еще живы", так и вопросов бы не было.

[Dean Corso]

Сериал ещё не имеет официального названия.

А люди уже отказываются его смотреть из-за названия, и туповатых слухов, лол.

 

Нам собираются показать исход эльфов, где будет адское зло Моргот, чем-то не устраивает?

 

Да и вообще, как можно сомневаться в появление Саурона в сериале, если он главный антагониста второй эпохи?

[GeorgePhoenix]

Отсутствие Саурона в первом сезоне это нормально, его фактически не было и в романе, и в экранизациях, хотя они формально они названы в его честь. Ещё это может быть такая обманка для зрителей - Саурона не будет, но будет добрый волшебник Аннатар.

[Dioxin]

  Dean Corso написал:

Сериал ещё не имеет официального названия.

А люди уже отказываются его смотреть из-за названия, и туповатых слухов, лол.

 

Нам собираются показать исход эльфов, где будет адское зло Моргот, чем-то не устраивает?

 

Да и вообще, как можно сомневаться в появление Саурона в сериале, если он главный антагониста второй эпохи?

откуда инфа ? Моргот это же Первая эпоха, к тому времени как Саурон куролесил , Валар выкинули Мелькора на мороз. саурон это 2-ая и конец 3 эпохи как раз падение нуменора

[GeorgePhoenix]

  Dioxin написал:

откуда инфа ? Моргот это же Первая эпоха, к тому времени как Саурон куролесил , Валар выкинули Мелькора на мороз. саурон это 2-ая и конец 3 эпохи как раз падение нуменора

Ну, Саурон вполне себе покуралесил и в Первую эпоху на правах правой руки Моргота.

[Dioxin]

Очень надеюсь что сумеют затащить Ли Пейса в сериал, если создатели сериала этого не сделают с их стороны это будет большое упущение

 

И вообще было интересно глянуть на Пейса не в роли эльфа, а именно Саурона, по моему один из идеальных кандидатов,хотя это безусловно будет разрыв шаблона для поклонников