Оценка фильмов

[Yorick]

Дело в другом я совсем не представляю как в фильмах Кустурицы, Тарантино или Гиллиама можно вычленить один приоритетный жанр и отдать ему предпочтение. Вот и все.

Я и не предлагаю вычленять "главный жанр". Каждый оценивает ТО ЧТО ХОЧЕТ И НАСКОЛЬКО ХОЧЕТ. Вот взять фразу Гиены:

Тот же "День Независимости" как фантастика - полупародийный мусор, а как фильм в целом - неплохое произведение.

Как такую фразу может расценивать движок? А вот если оценить напр.

 

8[...;2;...]

 

это будет значить ровно то же самое, но в таком виде оценку может обработать комп: ищешь "просто хороший фильм" - комп ищет по единой оценке; не хочешь смотреть "мусор в фантастике" - комп отбросит фильмы с низкой оценкой в позиции "фантастика", даже в целом "хорошие фильмы".

[Putnik777]

Дополнительный набор десятибальных оценок - слишком сложно, мало кто из юзеров будет серьезно с этим заморачиваться. Если и делать, то простенькое бинарное "лайк/дислайк" по каждому жанру.

[Yorick]

Дополнительный набор десятибальных оценок - слишком сложно, мало кто из юзеров будет серьезно с этим заморачиваться. Если и делать, то простенькое бинарное "лайк/дислайк" по каждому жанру.

Я не хочу так плохо думать о кинопоисковцах Была бы возможность - уверен, пользовались бы вовсю. "Лайки-дизлайки" - слишком примитивно, что-то дало бы, но мало.

 

Всякая идея проходит фазы "не может быть!" - "в этом что-то есть..." - "а кто ж этого не знает" Мы пока в 1й фазе.

[Putnik777]

Лайки-дизлайки" - слишком примитивно' date=' что-то дало бы, но мало.[/quote']

 

Почему мало? Рецензии оцениваются бинарно, рейтинг томатных и отечественных критиков - это отношение положительных рецензий и отрицательных (ну, немного по другому, конечно, но суть такая же). Рейтинг ожиданий фильмов построен на той же схеме "Жду"/"не жду" (хотя можно было бы наверняка и выстроить систему с вопросом "Насколько вы ждете этот фильм 1..10"? - но кому оно надо?). Для многих людей и к фильму то сложно поставить оценку (понравилось - 10, не понравилось - 1, этого достаточно), а тут еще и жанровые принадлежности вычислять...

[Yorick]

Почему мало? Рецензии оцениваются бинарно, рейтинг томатных и отечественных критиков - это отношение положительных рецензий и отрицательных (ну, немного по другому, конечно, но суть такая же). Рейтинг ожиданий фильмов построен на той же схеме "Жду"/"не жду" (хотя можно было бы наверняка и выстроить систему с вопросом "Насколько вы ждете этот фильм 1..10"? - но кому оно надо?).

Думаю, рецензии пишет на порядки меньше людей, так что оценка (десятков, сотен) тысяч юзеров - намного валиднее.

Для многих людей и к фильму то сложно поставить оценку (понравилось - 10, не понравилось - 1, этого достаточно), а тут еще и жанровые принадлежности вычислять...

Ну и пожалуйста: не можешь в себе точнее разобраться - ставь 1 и 10; можешь - ставь более точную оценку.

[Putnik777]

Думаю, рецензии пишет на порядки меньше людей, так что оценка (десятков, сотен) тысяч юзеров - намного валиднее.

Так я и говорю про оценки. Оценки рецензий. Каждую рецензию оценивают десятки, если не сотни юзеров. Но оценивают они эти рецензии по бинарной системе. Почему?

Ну и пожалуйста: не можешь в себе точнее разобраться - ставь 1 и 10; можешь - ставь более точную оценку.

Не надо переусложнять там, где не надо переусложнять. Десятибальная система годится для оценки фильмов, для всего остального и 5-тибальная - перебор. Я уже приводил примеры ведь, как и что на КП оценивается - за/против(и то есть не везде)/воздержался - отличная система для большей части контента - опросов, ожиданий, рекомендаций, одобрения рецензий, согласия с комментариями и всего остального.

[zombart]

День Независимости прекрасно подходит под понятие "главный жанр" и "дополнительные". Главный жанр - фантастика. Дополнительные жанры - боевик, приключения, комедия. Которые также можно оценить. И комплексная оценка получается такая (у меня):

Фантастика - 10 из 10.

Боевик - 10 из 10.

Приключения - 10 из 10.

Комедия - 7 из 10.

То есть любителям фантастики, боевика и приключений фильм должен понравиться.

Поджанры фантастики - это идея хорошая. И здесь можно уточнить поджанр - космическая фантастика.

[Yorick]

Ровно в 3 раза перевес "ненадовцев" над "надовцами". Если "пипл не хавает" - тем более прогеры не будут делать.

 

Но я особо не расстраиваюсь - и так было крайне мало шансов на реализацию - ПКМ сейчас и на КП. Главное - 1. идея уже родилась, 2. она немного засветилась - глядишь, заметят конкуренты, реализуют - и тогда КП волей-неволей потянется за трендом

[Putnik777]

Ровно в 3 раза перевес "ненадовцев" над "надовцами". Если "пипл не хавает" - тем более прогеры не будут делать.

 

Открою маленький секрет - даже если бы перевес был в другую сторону, всё равно никто бы ничего делать не стал. "Демократия на КиноПоиске" - это

Фантастика - 10 из 10

Драма - 8 из 10

Комедия - 6 из 10

[Yorick]

Открою маленький секрет - даже если бы перевес был в другую сторону, всё равно никто бы ничего делать не стал. "Демократия на КиноПоиске" - это

Фантастика - 10 из 10

Драма - 8 из 10

Комедия - 6 из 10

Но ведь сделали кучу другого функционала, и часто очень нужного и удобного? А цвета, красивости всякие - дело даже не второстепенное.

[zombart]

"Демократия на КиноПоиске" - это

Фантастика - 10 из 10

Драма - 8 из 10

Комедия - 6 из 10

Вы это в негативном ключе или в позитивном?

А что касается "Дня Независимости", то как фантастический фильм-катастрофа он опять же неплох. И если лепить ему тройку за НФ, то за другой поджанр фантастики, к которому он тоже относится, он таких оценок не заслужил. Так как же рядовой зритель должен воспринимать этот тэг, прежде чем выставить по нему оценку?

Пока что мы про поджанры не говорим. Фантастика - это общий жанр для всех перечисленных поджанров. Рассматривать надо так: смотришь на жанр - фантастика, видишь поджанр - ... Насколько этот поджанр нравится, такая и оценка по жанру. Вот и все.

[Putnik777]

Но ведь сделали кучу другого функционала, и часто очень нужного и удобного?

Который по большей части суть копия и доработка фич IMDb и подобных ресурсов. А много на каких сайтах существует и пользуется популярностью пожанровая оценка фильмов?

Вы это в негативном ключе или в позитивном?

В юмористическом.

[Yorick]

Который по большей части суть копия и доработка фич IMDb и подобных ресурсов.

И то хорошо - их фичи на нашем языке.

А много на каких сайтах существует и пользуется популярностью пожанровая оценка фильмов?

Не знаю, не рылся. Чё-то мне кажется, что пока что только здесь, и то далеко не среди всех

[Саркома Лёгкого]

День Независимости прекрасно подходит под понятие "главный жанр" и "дополнительные". Главный жанр - фантастика. Дополнительные жанры - боевик, приключения, комедия. Которые также можно оценить. И комплексная оценка получается такая (у меня):

Фантастика - 10 из 10.

Боевик - 10 из 10.

Приключения - 10 из 10.

Комедия - 7 из 10.

То есть любителям фантастики, боевика и приключений фильм должен понравиться.

Поджанры фантастики - это идея хорошая. И здесь можно уточнить поджанр - космическая фантастика.

Извините, но это просто бред какой-то.

 

Я вот ещё на одном сайте состою, и там есть расширенный вариант оценки, по желанию можно оценить зрелищность, работу оператора, актёров, режиссёра, сценарий и спецэффекты, так это ж другое дело.

[zombart]

Извините, но это просто бред какой-то.

В чем бред?)

Если не понимаете, так и скажите)

Все те критерии, которые Вы перечислили, - это разрозненные элементы. Они не дают общего результата, если смотреть на оценку каждого по отдельности. А жанры дают.

[Yorick]

Я вот ещё на одном сайте состою, и там есть расширенный вариант оценки, по желанию можно оценить зрелищность, работу оператора, актёров, режиссёра, сценарий и спецэффекты, так это ж другое дело.

О, значит идея где-то уже работает - в таком варианте я тоже предлагал, хоть и считаю его менее полезным, чем оценки по жанрам. Буду благодарен за ссылку в личке

[zombart]

Я в последнее время тоже склоняюсь к мысли что бинарная система лучше всего. Нравится/не нравится. Это лучшее признание фильма, если скажешь после просмотра "нравится". А учитывая общее количество проголосовавших, ситуация будет предельно ясна. Если человеку фильм в итоге нравится, то не так уж и важно, какой балл он ставит. Баллы важны как раз в расширенном варианте оценивания жанров, как более тонкий подход.

То есть, по жанрам делать баллы, а общий вывод сводить к "нравится/не нравится".

 

Пример1:

Аватар (2009).

Всего проголосовало: 1 000 000 человек.

Положительно: 900 000 человек.

Отрицательно: 100 000 человек.

Итоговый рейтинг: 90%

 

Пример2:

Иван Васильевич меняет профессию (1973).

Всего проголосовало: 10 000 000 человек.

Положительно: 9 990 000 человек.

Отрицательно: 10 000 человек.

Итоговый рейтинг: 99,9% (Если округлять до целых, то 100%)

 

Пример3:

Форрест Гамп (1994).

Всего проголосовало: 1 000 000 человек.

Положительно: 750 000 человек.

Отрицательно: 250 000 человек.

Итоговый рейтинг: 75%

Изменено 30.07.2013 08:01 пользователем zombart

[FanBest]

Я в последнее время тоже склоняюсь к мысли что бинарная система лучше всего. Нравится/не нравится. Это лучшее признание фильма, если скажешь после просмотра "нравится".

"Нравится" - оценки "6", "7", "8", "9" и "10" (положительные оценки)

"Не нравится" - оценки "1", "2", "3", "4", "5" (отрицательные оценки)

Можно ввести, подсчитать для фильмов рейтинг положительных оценок ("6", "7", "8", "9" и "10" ) уже из того, что есть (у меня, кстати, такая идея была как-то, но решил не озвучивать)

[Саркома Лёгкого]

Я в последнее время тоже склоняюсь к мысли что бинарная система лучше всего. Нравится/не нравится. Это лучшее признание фильма, если скажешь после просмотра "нравится". А учитывая общее количество проголосовавших, ситуация будет предельно ясна. Если человеку фильм в итоге нравится, то не так уж и важно, какой балл он ставит.

 

Нравится/не нравится - терпи, моя красавица Я не оперирую такими категориями, когда ставлю оценку. Голосовать нужно по-справедливости.

 

Чем не понятна идея оценивания одного фильма по разным жанрам? Какой из него получился боевик, а какая из него получилась комедия? Тем непонятна, что бредово это. :dgi:

[Aftermath]

Я в последнее время тоже склоняюсь к мысли что бинарная система лучше всего. Нравится/не нравится.

Это типа как рейтинг кинокритиков, я тоже за такую систему

[Маленькая Гиена]

Оценка, при которой у просто скучного фильма будет одно место с дьявольским хламом? Театр абсурда на гастролях.

[Aftermath]

FanBest, zombart, а вообще, предлагали уже кинопоиску такую систему или дальше этой темы обсуждение не выходило?

[zombart]

"Нравится" - оценки "6", "7", "8", "9" и "10" (положительные оценки)

"Не нравится" - оценки "1", "2", "3", "4", "5" (отрицательные оценки)

В том-то и дело, что у каждого по-разному! Для кого-то положительные начинаются только с 7-8. Для кого-то только 10-положительная.

Можно ввести, подсчитать для фильмов рейтинг положительных оценок ("6", "7", "8", "9" и "10" ) уже из того, что есть (у меня, кстати, такая идея была как-то, но решил не озвучивать)

Не очень понятна идея.

 

Aftermath Пока только эта тема. Проверяем мнение публики.

Маленькая Гиена Это не абсурд - это справедливость. Если фильм не нравится, то он уже плохой. Насколько плохой, человеку уже не так важно. Но как раз расширенная оценка, где у каждого жанра по нулям, и покажет, насколько фильм отстоен. К тому же, не забывайте, что кроме Вас в мире еще и другие люди есть. И если Вам фильм скучен, то другому нравится. Так что итоговый процент всегда будет разным. Ведь совсем хламу минусы будут ставить вообще все.

tinaparker Да что же в этом такого бредового? Самый четкий и понятный подход, по-моему. Не пойму Ваш скептицизм.

Голосовать нужно по-справедливости.

Вы уже объясняли, как голосуете. Я считаю, что слишком смахивает на подход критика.

Изменено 30.07.2013 19:31 пользователем zombart

[FanBest]

FanBest, zombart, а вообще, предлагали уже кинопоиску такую систему или дальше этой темы обсуждение не выходило?

Нет. В теме "Предложения по сайту" лично я (пока) не писал это...

 

 

В том-то и дело, что у каждого по-разному! Для кого-то положительные начинаются только с 7-8. Для кого-то только 10-положительная.

Ну и что? Что это меняет? Шкала и права у всех изначально одни и те же - ставить абсолютно любые оценки от "1" до "10", в любых количествах и взаимных их соотношенях, исходя из уровня миролюбивости и личного взгляда на вещи, но правила, рамки игры всё равно общие для всех и не меняются (от "1" до "10") Не вижу смысла вашей апелляции...

 

Не очень понятна идея.

Количество положительных оценок ("6", "7", "8", "9", "10") делим на общее количество всех оценок ("1", "2", "3", "4", "5", "6", "7", "8", "9", "10"), и полученную долю переводим проценты...Что не понятно-то?

Весь необходимый материал для пересчета, все оценки уже стоят...

Ради интереса можете уже сейчас прикинуть (по имеющейся статистике), подсчитать и сравнить такие рейтинги для некоторых фильмов...

 

И не нужно вводить (внезапно устраивать революцию!) никакие "лайки/дислайки", которые, кстати, думается мне, неизбежно и достаточно сильно способны повлиять и на привычную уже систему оценок (что будет не очень хорошо)...Если уж вводить такой бинарный показатель, то как можно незаметней и естественней, путем простого пересчета уже имеющих оценок, например, как я предлагаю...(кто "в теме" всегда поймет и оценит; для всех остальных пусть это намеренно остается скучной, ничем не примечательной цифрой, ещё одной)

[zombart]

Ну и что? Что это меняет?

Это все меняет вообще-то. Лайк для любого лайк. А оценка - нет. Если даже одна и та же оценка значит для разных людей разные вещи. Вы предлагаете ввести рейтинг положительных оценок, не учитывая сам факт того, что не для всех они положительные)

 

Так что я за "лайк/дислайк".