Вспомнить всё (Total Recall)

[MaximumCoool]

Сабж изобретательный и неглупый боевик с двойным дном и очень ресмотрибельный. Кроненберг классный, но его версия была заметно хуже итогового фильма.

[Брэнд]

До Арнольда было 40 вариантов сценария, правда говорят они все были без полноценного третьего акта(ну то есть не было грамотной развязки). Кроненберг написал 12 из них. Именно он придумал мутантов и конкретно персонаж Куато, но у него все эти элементы истории и персонажи были лишь малой частью большого эпоса, видимо именно поэтому когда он увидел что из его философии и продуманного мира сделали просто боевик с Арнольдом, да ещё и с таким количеством сюжетных дыр и нестыковок, попросил не указывать его в титрах как одного из сценаристов.

 

Кроненберг снял бы этот фильм, я уверен он смог бы придумать к своему сценарию грамотною развязку. Просто из-за провала Блэйд Раннэра и Дюны, производство отменили, поскольку стало ясно что подобные фильмы не приносят прибыли, а потом решили что на этой основе надо сделать боевик с Арнольдом.

И по твоему это простейший боевик? Я понимаю, что мог выйти очередной Бегущий, но все же, этои фильм прекрасен, в своем жанре, а для меня вообще сила.

[Брэнд]

Молчит Артем. Жаль. Очень хотел порассуждать)

[Миха Потапыч]

Молчит Артем. Жаль. Очень хотел порассуждать)

энергию копит(!); если бахать, то уж как следует))), -чтоб Миху с Тимом одномоментно из всех ретро-тем сдуло кхренам

[Брэнд]

энергию копит(!); если бахать, то уж как следует))), -чтоб Миху с Тимом одномоментно из всех ретро-тем сдуло кхренам

 

: Артем жанровик. И просто отличный человек. Обожаю таких собеседников. Он ретромашина, впрочем как и ты, в своем жанре свободолюбивого ретро-кино.

[Артем Крайнов]

И по твоему это простейший боевик? Я понимаю, что мог выйти очередной Бегущий, но все же, этои фильм прекрасен, в своем жанре, а для меня вообще сила.

 

Молчит Артем. Жаль. Очень хотел порассуждать)

 

Чтобы было логично, нужно просто выкинуть из сценария жену и друга с работы, а Куэйда сделать агентом в отставке со стёртой памятью, который случайно вспомнил всё. Как в общем-то это и было в рассказе.

 

План Кохэгена это полный бред, никогда мне это не нравилось. Пусть бы он просто узнал что когда-то работал на Кохэгена и был внедрён к повстанцам, а после провала был отправлен в отставку.

 

И он узнал бы об этом также ближе к концу фильма.

 

То есть такая и была концепция у Филипа Дика. Просто в фильме это всё слишком надумано и нелогично.

 

Не надо делать так чтобы до третьего акта он вынимал жучок, один хрен его сразу находят то в гостинице, то в убежище повстанцев.

 

Короче так, сначало Куэйда засылают к повстанцам с новыми воспоминаниями, и с жучком в голове, чтобы он вывел военных на Куато, ну что-то там пошло не так, его типа схватили, повстанцы подумали что ему там капец, а ему просто переписали память и отправили в отставку на землю. И вот он живёт несколько лет как простой рабочий, идёт в компанию, там у него случается вспышка воспоминаний из-за того что память уже несколько раз была переписана(опять же как в рассказе и в фильме), и агенты получают сигнал и начинают за ним гонятся, друг передаёт ему чемодан, но друг действительно думает что Хаузер хотел помочь повстанцам, и послание записанное им, абсолютно искреннее, потому что у Хаузера была ещё та матрица памяти, когда он хотел помочь повстанцам.

 

Ну или скажем Куэйд работал на правительство Марса, а потом его перевербовали работать на правительство Земли. Как-то так в общем. В новостях можно было раскрыть все эти темы. Допустим на Земле его пытаются убить одни спецслужбы, а на Марсе другие.

 

Эффект был бы чуть меньше, потому что не было бы внезапно обезумевшего Гарри с работы и Шэрон Стоун, но в остальном было бы всё также круто. А главное при этом всё было бы правдоподобно и логично, что сделало бы фильм по-настоящему интересным.

 

Даже странно что все эти политические темы, которые хорошо раскрыты в ранних сценариях, полностью свёрнуты или упрощены самым банальнейшим образом в получившимся фильме. Там по изначальной задумке должна быть холодная война между правительством Марса и правительством Земли, а не просто разборки главы Марса с кучкой повстанцев из-за дешевого воздуха.

[Брэнд]

Артем, бро, все понимаю. Но. Этот фильм, как и все от Верховена, нуаром быть не было обязано. Это чисто его кино, брутальное, жёстко эротичное (не порнушное, это другое), с морем сюрреализма, сарказма и символизма. Кроненберг тоже символист, но не того полюса. Да, в некотором роде фильм слишком нечистый, небрежный, как будто пародия на жанр, но от этого он только прекраснее. Ну где ещё главный герой, позитивный мужик, закроется от пуль случайным прохожим, как на эскалаторе в метро? Да не вспомню даже, честно)

Сплошной Верховен, зубодробительный, это как Дэдпул в современном кинематографе, хотя нет, даже фильм Миллера имел границы. Я кайфую от всего в этом фильме, ведь фантастику Верховен изображает карикатурно, со стебом, гаджеты с черным юмором, гений дизайна с хоррорэлементами, и использует каждого актера, как элемент картинки, на всю катушку, все мимики, жесты и возможности каждого героя. Этим фильм уникален. Ну для меня)

[Артем Крайнов]

: Артем жанровик. Он ретромашина

 

Я не намеренно такой, просто современный Голливуд окончательно скатился в зарабатывание денег. Это не искусство. Такая система не может радовать ни одного здравомыслящего человека. Примерно до 2010 года я смотрел в основном современные фильмы. Сейчас смотрю много сериалов, потому что сериалы сейчас намного круче чем раньше, и их не постигла участь большого кино, видимо потому что телевизионные зрители более интеллектуальны, чем большинство тех кто часто посещает кинотеатры.

[Брэнд]

Я не намеренно такой, просто современный Голливуд окончательно скатился в зарабатывание денег. Это не искусство. Такая система не может радовать ни одного здравомыслящего человека. Примерно до 2010 года я смотрел в основном современные фильмы. Сейчас смотрю много сериалов, потому что сериалы сейчас намного круче чем раньше, и их не постигла участь большого кино, видимо потому что телевизионные зрители более интеллектуальны, чем большинство тех кто часто посещает кинотеатры.

Возможно ты и прав. Но ты и в ретрофантастике фееришь.

[ТДВ]

То, как плевали на гуманизм в 80-х, еще упиваясь открытыми возможностями, не успев привыкнуть, конечно, впечатляло и сейчас впечатляет. Сегодня это позволяют или бэшники, либо фильмы с серьезным лицом вроде "Старикам тут не место". Сталлоне попытался, не пошло уже. Искусственно потому что, демонстративно слишком. Во "Вспомнить" мозги выносят легко, это да. Ну так то и жанр был и время. Когда боевики снимали маститые художники. Вот и передавался зрителю задор без нотаций. Сегодня даже у Тарантино выпуск потрохов как-то по ГОСТу. Не впечатляет, не будит революцию внутри.

[All-That-Yazz]

Верховен снимал фантастику всегда вкусно, неважно, насколько фильм претендовал на лавры. То, что фильм стал культовым - однозначно, для 90го года так вообще великолепно.

[Брэнд]

То, как плевали на гуманизм в 80-х, еще упиваясь открытыми возможностями, не успев привыкнуть, конечно, впечатляло и сейчас впечатляет. Сегодня это позволяют или бэшники, либо фильмы с серьезным лицом вроде "Старикам тут не место". Сталлоне попытался, не пошло уже. Искусственно потому что, демонстративно слишком. Во "Вспомнить" мозги выносят легко, это да. Ну так то и жанр был и время. Когда боевики снимали маститые художники. Вот и передавался зрителю задор без нотаций. Сегодня даже у Тарантино выпуск потрохов как-то по ГОСТу. Не впечатляет, не будит революцию внутри.

Это да. Но если подумать о временах, то просто контроль на кинотеатрах усилился, теперь рейтинги жёстко контролируются, как и покупки билетов. Рейтинг для взрослых стал неокупаемым практически в дорогих фильмах.

[MaDCooL]

Это да. Но если подумать о временах, то просто контроль на кинотеатрах усилился, теперь рейтинги жёстко контролируются, как и покупки билетов. Рейтинг для взрослых стал неокупаемым практически в дорогих фильмах.

Интересное замечание, учитывая, что все постоянно указывают на то, что в наше время идёт упадок морали, и молодёжь более жестокая.

Хотя по сути насилие в кино можно показать совершенно по-разному.

Снять в наше время что-то атмосферное и с иронией типа "Вспомнить всё" - практически невыполнимая задача.

Поэтому да, хорошо, что талантливые люди могли снимать боевики (и фантастические боевики), которые до сих пор остаются примерами для представителей подобного жанра.

Впрочем, сейчас же выходит что-то круто вроде "Рейда" (1 и 2 часть), которые тоже обогащают жанр боевика. Просто время другое. Уклон на реальность, комиксы, а фантастика и фантастические боевики либо остаются в стороне, либо оказываются представлены весьма плохими картинами.

[Брэнд]

Так потому и снимается щас море детского кино с морем толерантности, это же всеобщий инструмент воспитания без учителей.

[All-That-Yazz]

молодёжь более жестокая.

не замечал ни разу. А вот то, что фильмы, которые они потребляют, предельно глупы - это факт. Зелёный экран, отсутствие сильного сценария, отсутствия внятных диалогов.

[MaDCooL]

Так потому и снимается щас море детского кино с морем толерантности, это же всеобщий инструмент воспитания без учителей.

Только на каждую тенденцию есть антитенденция.

Вот боевики типа "Вспомнить всё" смотрело множество молодых людей. Но если вспомнить детство и юношество, то они ни разу не делали смотревших более жестокими. Наоборот, это своего рода форма эскапизма, где даже самый слабый мог почувствовать себя причастным к чему-то крутому и масштабному.

Беззубость же современных картин убирает или смещает моральный компас в сторону безразличия или же отсутствие представления. Вообщем, нет какой-то серьёзной точки отсчёта, от которой можно выстраивать моральные суждения.

Навязывание толерантности не даст хороших плодов, потому как зритель сам должен приходить своим умом к тому, что хорошо или плохо.

А вообще, по-настоящему качественные фильмы представляют собой искусство, которое не может цензурироваться.

Как бы то ни было, у нас есть примеры этих замечательных картин, к которым мы можем постоянно отсылать и себя, и других заинтересованных в подобном.

И в один момент люди вдруг очнутся и поймут, что их жизнь была записана кем-то другим.

 

не замечал ни разу. А вот то, что фильмы, которые они потребляют, предельно глупы - это факт. Зелёный экран, отсутствие сильного сценария, отсутствия внятных диалогов.

Так и я не согласен с тем, что люди стали более жестоким. Насчёт глупости также не могу сказать. Так или иначе, у нас сейчас есть большее количество информации для выбора. А остальное - дело личное.

[All-That-Yazz]

Так или иначе, у нас сейчас есть большее количество информации для выбора.

 

Для выбора да, но люди привыкают, чтобы выбор делали за них. Иначе бы компании типа Марвела вообще бы не выжили

[MaDCooL]

Для выбора да, но люди привыкают, чтобы выбор делали за них. Иначе бы компании типа Марвела вообще бы не выжили

Но ведь не все выбирают Марвел. Или вообще кинокомиксы.

Есть множество людей, которые предпочтут посмотреть "Вспомнить всё", "Нечто", "Побег из Нью-Йорка", "Робокопа", "Терминатора", и т.д.

Самое интересное, что в вышеназванных фильмах есть не только крутой сюжет, музыкальное сопровождение, игра актёров, но и идея, мораль, развитие.

[Гвалиор]

Так-то "Вспомнить всё" неспроста получил рейтинг R) В этом плане он ничем не отличается от того же Логана или Дэдпула, или каких-нибудь мясных хорроров. Ну, смотрели на кассете, в видеосалоне тогда - а сейчас с торрентов скачать или воспользоваться невнимательностью кассира.

С рейтингом PG-13 фильмы и тогда были.

[All-That-Yazz]

MaDCooL, мы говорим в общем про молодежь или про конкретных индивидуумов?

[MaDCooL]

MaDCooL, мы говорим в общем про молодежь или про конкретных индивидуумов?

Про молодёжь. Потому как более взрослое поколение будет с улыбкой возвращаться к нестареющим картинам из своей молодости. Но не надо просто обобщать, мол, вся молодёжь только и сидит на Марвеле и подобном, потому как это далеко не так.

[ТДВ]

Так плюнем же подобно Верховену в эту дебелую толпу. Пусть жрут свою кукурузу. Я тоже убежден, что творец вне цензуры. Или снимет как хочет или мы о нем просто не узнаем. Те, кто на плаву сейчас — конъюктурщики. Хотя смотришь того же Линча, как делал положительных героев одиозными, так и делает. Ничуть не сбавил.

[MaDCooL]

Так плюнем же подобно Верховену в эту дебелую толпу. Пусть жрут свою кукурузу. Я тоже убежден, что творец вне цензуры. Или снимет как хочет или мы о нем просто не узнаем. Те, кто на плаву сейчас — конъюктурщики. Хотя смотришь того же Линча, как делал положительных героев одиозными, так и делает. Ничуть не сбавил.

Сейчас мир жадно смотрит на робо-курицу, когда по-настоящему нуждается в Робокопе.

[Гвалиор]

Сейчас мир жадно смотрит на робо-курицу, когда по-настоящему нуждается в Робокопе.

 

Его уже пережевали и выплюнули в римейке.

[MaDCooL]

Его уже пережевали и выплюнули в римейке.

Но ведь это и была та самая бездушная конъюнктурная робо-курица.

Робокоп же даст людям технологию не лишённую души и гуманности.