Джокер (Joker)

[Mr. Wayne]

[Julietta83]

Ну что, мои дорогие трукиноманы, я так смотрю, что вы снова решили облагородить флудилку. Не буду мешать. -31

[euro-banan]

антигерой это не положительный образ

 

зачем меня уносить, если я вам сейчас буду азы разжевывать: во-первых антигерой - это положительный герой, пч протагонист, просто у него есть одна или ряд отрицательных черт; таксист у скорцезе обладает, наверное, парочкой таковых, причем весьма сдержанно отрицательных: смотрит порнушку в кино и хочет грохнуть плохо политика; поскольку ни то, ни другое не является строго отрицательным, таксист даже строго антигероем не является, и не становится им в финале, а жокер все-таки становится

[makara]

Протагонист это главное действующее лицо. И это лицо совершенно не обязательно должно быть положительным. Главный герой может быть отрицательным персонажем.

[euro-banan]

Протагонист это главное действующее лицо. И это лицо совершенно не обязательно должно быть положительным. Главный герой может быть отрицательным персонажем.

 

так уж выходит, что его делают положительным - это основы самоидентификации себя с героем для зрителя; и в таксисте герой весьма положительный, как и жокер бОльшую часть фильма

[New_Red]

зачем меня уносить, если я вам сейчас буду азы разжевывать: во-первых антигерой - это положительный герой, пч протагонист, просто у него есть одна или ряд отрицательных черт; таксист у скорцезе обладает, наверное, парочкой таковых, причем весьма сдержанно отрицательных: смотрит порнушку в кино и хочет грохнуть плохо политика; поскольку ни то, ни другое не является строго отрицательным, таксист даже строго антигероем не является, и не становится им в финале, а жокер все-таки становится

Здрасьте, протагонист это не равно положительному герою. Это какой положительный герой из Майкла Корлеоне, из большинства ГГ Скорсезе, из Алекса из Апельсина, из Тайлера из БК?

Уолтер Уайт тоже что-ли ближе к положительному птч ГГ?

Вот и Трэвис близок к подобному типажу. У него есть положительные черты, есть отрицательные, но именно поэтому он антигерой, а не злодей-протагонист, как какой-нибудь Патрик Бейтман.

 

Джокер антигерой после убийства третьего из мажоров, а в конце четко формирующийся уже злодей-протагонист. Нюансы, они такие.

[euro-banan]

Здрасьте, протагонист это не равно положительному герою. Это какой положительный герой из Майкла Корлеоне, из большинства ГГ Скорсезе, из Алекса из Апельсина, из Тайлера из БК?

Уолтер Уайт тоже что-ли ближе к положительному птч ГГ?

 

тайлер не главгерой, майкл явно положительный - он вообще старательно показан жертвой обстоятельств; уолтер положительный кроме первой половины пятого сезона, которая потому и выглядит так инородно; из всех примеров у тебя только алекс явный антигерой, т. е. тот, чьи отрицательные черты очевидно перевешивают положительные, и разумеется трэвис даже не близко к нему

 

но именно поэтому он антигерой, а не злодей-протагонист, как какой-нибудь Патрик Бейтман.

 

как раз патрик и есть антигерой, сродни алексу

 

Джокер антигерой после убийства третьего из мажоров, а в конце четко формирующийся уже злодей-протагонист. Нюансы, они такие.

 

не, нюансы - это не про жокера: чтобы он был антигероем после этого убийства, сценаристам нужно было не так старательно показывать мажоров извергами, но сценаристы понимали, какая аудитория даст им нынешние сборы, а какая нет, и сделали все толсто: жокер просто убил преступника, опасного, злого мажора без единой положительной черты, убил, чтобы не было свидетелей, которые точно упекли бы его в тюрьму на несправедливом суде, пч они богатые и все представили бы в свою пользу

[Asanta]

Он не алкоголик, не нарк, не принимает галлюциногены, и не в лихорадке. Вариант только травма головы, но это такого рода травмы при которых состояние человека и его адекватность не сильно далеко от шизы, и внезапно у него еще изначально диагноз психа. Так что это только шиза.

Необязательно. Острый психоз, например, спокойно вызывается внешними причинами. И той же травмой головы в сочетании с птср, которое бывает из-за жестокого обращения. Вот от туда и диагноз психа, особенно если там приступы агрессии и самоповреждения.

Мединский на что дает, то и снимают. Комиксы точно не любит ))

 

Тут Балабанов действительно ближе. Звягинцев не очень.

 

В России культура комиксов практически целиком заимствованная. Не "Мурзилку" же экранизировать. Либо снимать по чужим сюжетам, либо для узкого круга фанатов.

Но в целом у нас и не такое снимали, взять старого "Упыря" с Серебряковым.

[ProActor]

почему в России не могут подобное снимать?

 

Почему не могут ? Могут и снимают, фильмы Быкова посмотрите, те же герои у него вечно, которых общество в итоге закапывает, и они себе никак не помогают, плюс в конце всегда еще и дохнут, беспросветная депрессия и жо....технически снято добротно, ну бюджет и актеры проще, а суть - та же самая

[Rertern]

Быков - бездарь. Филлипс талантливее в разы. И да Быков - маргинал и снимает про лохов и страдальцев, потому и любим. Я бы вообще перестал давать ему деньги на фильмы так как они элементарно не окупаются.

[Танцор34]

Необязательно. Острый психоз, например, спокойно вызывается внешними причинами. И той же травмой головы в сочетании с птср, которое бывает из-за жестокого обращения. Вот от туда и диагноз психа, особенно если там приступы агрессии и самоповреждения.

Вы как то не хотите посмотреть на это в сумме. Острый психоз может вызываться да, но тут глюки. А глюки это уже шиза.

[LUCIFER]

"I hate f**king extended cuts. I hate deleted scenes. They’re deleted for a reason," Todd Phillips explained. "The movie that exists is exactly the movie I want it to be and I will never show a deleted scene."

[Asanta]

"Завод" у Быкова отлично снят. Но более "вестерно": суровые профи, злой землевладелецолигарх, народный мститель, работяги, даже перебежчик. Быкову про революцию надо было снимать, у него бы хорошо вышло.

А так у нас был "Макаров" Хотиненко, "Брат" Балабанова, даже "Страна Оз" вполне может подойти под стиль. Желающих только смотреть что-то мало.

 

Вы как то не хотите посмотреть на это в сумме. Острый психоз может вызываться да, но тут глюки. А глюки это уже шиза.

Острых психоз как раз сопровождается галлюцинациями. То, что глюки привязаны только к шизе, это фантазии киношников. Для психиатрии вообще больше характерны слуховые, а не зрительные, причем голоса как правило внешние и больше типа "руководителей" или "комментаторов". Зрительные больше связаны с расстройствами мозга, опухолями, проблемами со зрением. У Флэка ддя шизофрении слишком хорошо работает сознание.

[Rertern]

"Завод" ни о чем. Фальшив по сути и конъюнктурен до безобразия. Видимо на такую примитивную леватчину у нас дают деньги. У Филлипса все потоньше. Да леватчина, но не агитка и не фальшивка.

 

"Брат" Балабанова фильм неплохой, но шедевр на поле народной мести это "Окраина" Луцика.

[Asanta]

"Народный хит" про "народную мстю" - это "Ворошиловский стрелок". После этого мегахита тему можно закрывать в принципе.

Филлипсу до Балабанова еще расти и расти.

[Rertern]

Народный может быть. Но это не значит шедевр кино. До "Про уродов и людей" - лучшего фильма Балабанова нужно еще подрасти.

[Танцор34]

Острых психоз как раз сопровождается галлюцинациями.

Психоз это обобощенное проявление, вызываемое самыми разными причинами, в том числе и шизофренией.

 

Я еще раз в повторю, тут нет почти никаких других слагаемых которые дают галюны. Травма головы была детском пятилетнем возрасте.

[Rertern]

Проблема в том что если герой сумасшедший - это не интересно. Если у него тяжелый медицинский диагноз, то никто не сможет отождествить себя с ним хотя бы на малую долю, сопереживать ему. Больные люди не интересны и обыденны. А вот сложные, но психически здоровые люди то поле где рождаются шедевры. И конечно Джокер преступник и подлец, но не сумасшедший, потому что Филлипс все-таки талантливый сценарист и режиссер.

[Танцор34]

И конечно Джокер преступник и подлец, но не сумасшедший

Сумасшедший дальше некуда.

[Andrewx]

Вот у него какая-то шизофрения интересная. В паре сцен он может был в полном аффекте. А в других, с середины фильма - уже четко понимает, чего хочет в каждой сцене...Я не знаю, может и в жизни вполне есть такое.

Двоякая шизофрения двоякого сюжета.))

 

Первую сотню прошли, товарищи!

[tripitaka]

У шизофреника стирается граница между его сознанием и реальностью, это не значит, что он не способен знать, чего он хочет, хотеть можно и без подключения к реальности.

[ProActor]

Быков - бездарь. Филлипс талантливее в разы. И да Быков - маргинал и снимает про лохов и страдальцев, потому и любим. Я бы вообще перестал давать ему деньги на фильмы так как они элементарно не окупаются.

 

Зато он полный метр снимал на обычную зеркалку и это пустили в широкий прокат) тоже достижение))) но все картины в одном и том же ключе, вот что грустно

[Andrewx]

Вот у него какая-то шизофрения интересная. В паре сцен он может был в полном аффекте. А в других, с середины фильма - уже четко понимает, чего хочет в каждой сцене...

Ааа. Может это потому, что он

 

 

Перестал принимать лекарства? Разве что такое объяснение.

Я об этом и раньше вспоминал. Просто забыл уже.)

 

 

[501Legion]

расхайпенный фильм. с хорошей режессурой, отличным звуком, классной операторской работой, и крутой локализацией, и шикарной игрой единственного главного персонажа. но абсолютно не вызвавший ни каких эмоций фильм. разве что когда в начале фильма Жокер ржал было непонятно толи смеятся тоже толи сочувствовать главному герою и всё. 7.5 но просто за все хорошие пункты, крепкого фильма. без откровений. Жокеру не нужно ни какого продолжения упаси бог его выпустить.

[Asanta]

Психоз это обобощенное проявление, вызываемое самыми разными причинами, в том числе и шизофренией.

 

Я еще раз в повторю, тут нет почти никаких других слагаемых которые дают галюны. Травма головы была детском пятилетнем возрасте.

В том числе, но не единственной причиной.

Психоз вызывается многими причинами, далеко не всегда шизофренией. А с учетом того, что как таковых симптомов шизофрении у него нет, то больше тянет на какую-нибудь височную эпилепсию, при которой случаются галлюцинации и припадочные состояния - тут и смех, тут и битье головой о стену. Если, конечно, медицина Готэма не достигла невиданных высот по отращиванию нового мозга, то тяжелая чмт вполне объясняет симптомы. Тем более, что когда ребенка забирали в больницу, про мрт вряд ли слышали.

Ааа. Может это потому, что он

 

 

Перестал принимать лекарства? Разве что такое объяснение.

Я об этом и раньше вспоминал. Просто забыл уже.)

 

Тогда пошла Артура накрыла бы полная волна бреда, а он вполне логичен по большей части. Чтобы признать его шизиком, придется все события объяснить через глюки.

 

начиная от мажоров в метро, заканчивая визитом в психушку. Да и ведущего тоже. Не было вообще ничего, а герой просто в этой дурке изначально и находился.

 

 

Проблема в том что если герой сумасшедший - это не интересно. Если у него тяжелый медицинский диагноз, то никто не сможет отождествить себя с ним хотя бы на малую долю, сопереживать ему. Больные люди не интересны и обыденны. А вот сложные, но психически здоровые люди то поле где рождаются шедевры. И конечно Джокер преступник и подлец, но не сумасшедший, потому что Филлипс все-таки талантливый сценарист и режиссер.

"Игры разума" же. Вполне себе диагностированная параноидальная шизофрения, сильно облагороженная сценаристами.

Изменено 18.10.2019 13:19 пользователем Asanta