Джокер (Joker)

[Julietta83]

для реалистичной драмы он круче всех драм, которые номинировались на Оскар последние 15 лет.

 

Ок, имеешь право на такое мнение. Как и я на противоположное.

[MysteryMan]

207 тыщ голосов на имдб, средний балл 9,1. Но по дебильной формуле Джокер не может подняться выше 9 места. За что и ненавижу формулу оценки.

 

А чё за формула?

[Брэнд]

Тодд Филлипс, не судьба тебе стать культовым режиссёром аля Тарантино или Скорсезе, извини.. ФКП вынес вердикт!

 

Тодда подкашивают его идиотские комедии , а точнее трилогия Мальчишника, но если он творчески рос на этой туфте, то это того стоило. Комедийные моменты в фильме просто снос башки, как удались

[Dracula5]

Что за фильм Люмьета третий снизу? Не могу рассмотреть.

Network по-моему.

[Julietta83]

Телесеть, да.

[Брэнд]

А чё за формула?

 

рассчёта оценки на имдб. Там не просто среднее арифметическое

[OlegFlash]

Тодда подкашивают его идиотские комедии , а точнее трилогия Мальчишника, но если он творчески рос на этой туфте, то это того стоило. Комедийные моменты в фильме просто снос башки, как удались

 

Как раз таки трилогия Мальчишника (Похмелье), это культовая трилогия 21 века в жанре комедии.

Но фанаты фестивального кино, не признают ничего кроме фестивального. Им не докажешь.

Джокер - это настоящее кино для зрителей. Как в прошлом году была Зелёная книга, как снимает обычно Финчер, как снимает поздний Скорсезе. Тот же Тарантино. Как вышло неожиданно у Годдарда с его Эль Роялем. Филлипс попал с этим фильмом в хорошую компашку, доказав, что он талантливый режиссёр.

[MaximumCoool]

Но это не перевод стрелок, это же чистая правда)) До 2019 года Адептам Льва и дела не было, что там в Венеции побеждало и тем более участвовало в конкурсе, зато теперь про это вспоминают при каждом удобном и неудобном случае.

Я всегда следил за ключевыми фестивалями, так что хз о чем ты.

Кому-то понравился сабж, окей. А многим не понравился, в том числе и за вторичность. Но их в расчет принимать мы не принимаем, ясное же дело, это все безумные сжв.

9/10 на имдб, 9.3/10 юзер скор на мете, 8.32/10 на кинцепоиске, 90% юзер скор на помидорах с 4.5/5 средним и 92% с 4.59/5 при всех голосах. Кому то понравился, лол.

У Мура вообще политическая повестка, там не про кинематограф.

Он авторское кино и цитируемые сабжем фильмы смотрел.

[Julietta83]

Справедливости ради, первый Мальчишник (к моему искреннему удивлению) был клёвый, дальше хуже.

[Andrewx]

Network по-моему.

 

Возможно. И логично. Тоже сильный фильм конечно.

[Брэнд]

Как раз таки трилогия Мальчишника (Похмелье), это культовая трилогия 21 века в жанре комедии.

Но фанаты фестивального кино, не признают ничего кроме фестивального. Им не докажешь.

Джокер - это настоящее кино для зрителей. Как в прошлом году была Зелёная книга, как снимает обычно Финчер, как снимает поздний Скорсезе. Тот же Тарантино. Как вышло неожиданно у Годдарда с его Эль Роялем. Филлипс попал с этим фильмом в хорошую компашку, доказав, что он талантливый режиссёр.

 

Культовая она может в чьих то кругах, да суперсборами. Но из-за этого мною любима точно не будет. Сама комедийность, юмор и логика этих фильмов для меня ниже среднего. Может реально это не был главный жанр Тодда. Крутые стволы уже ближе к ему

[Зеленоглазка]

так он взрослее многого "смотрения в стенку" твоих любимых фестивальных жвачек)

 

Твои слова про "смотрение в стенку" говорят лишь о том, что степень твоего знакомства с фестивальным кино стремится к нулю.

 

т.е. цитировать можно, но только то, что видело 3,5 калеки - тогда это искусство, а если цитируешь что-то более известное, то это фу-фу и попса?

 

Если фильм - преимущественно цитирование, точнее повторение уже сказанного и показанного, причем довольно лобовое, без переосмысления (которым, к слову, и прославился Тарантино), то да. Ну может не фу-фу попса, это как-то грубо звучит, можно просто поп. Без фу-фу.

 

Относительно нового тут только то, что очередной нео-нуар использует образ комиксного злодея. Но ведь и Нолан делал примерно тоже самое)) У Филлиса просто поменьше комикса и побольше упор на Таксистов и Королей комедии.

 

Ну и нельзя игнорировать тот факт, что сама тема ДС тут обеспечивает хороший хайп и сарафан. Про это уже многие говорили, кому нужен был бы фильм, будь это просто "Таксист. Перезагрузка"? Часть своего зрителя он бы нашел, конечно. Но на теме "наконец-то у нас СЕРЬЕЗНАЯ драма на основе комикса" можно срубить намного больше хайпа, внимание и бабла, чем просто на очередном нео-нуаре.

[tripitaka]

Что за фильм Люмьета третий снизу? Не могу рассмотреть.

"Телесеть".

[Зеленоглазка]

Я всегда следил за ключевыми фестивалями, так что хз о чем ты.

 

Да, это заметно)) Баумбаха хотя бы посмотри, кстати.

 

9/10 на имдб, 9.3/10 юзер скор на мете, 8.32/10 на кинцепоиске, 90% юзер скор на помидорах с 4.5/5 средним и 92% с 4.59/5 при всех голосах. Кому то понравился, лол.

 

Вот именно, лол.

 

"Телесеть".

 

Хороший фильм, к слову. Злой, ироничный, но не давящий на жалость.

[ShwarcArn]

Возможно. И логично. Тоже сильный фильм конечно.

Заметнее, каждый фильм, на которого ровняется Филлипс, на несколько голов выше его "Джокера", и снимали его признанные режиссеры, а не тот, у кого первый терпимый фильм за 20-летнюю карьеру.

[Dracula5]

Если фильм - преимущественно цитирование, точнее повторение уже сказанного и показанного, причем довольно лобовое, без переосмысления (которым, к слову, и прославился Тарантино), то да. Ну может не фу-фу попса, это как-то грубо звучит, можно просто поп. Без фу-фу.

ОК, т.е. суммируя всё вышесказанное, мы получаем:

Фильм - не искусство, а попса, если он состоит из большой доли цитирования старого без переосмысления оного.

Так?

 

Ну и нельзя игнорировать тот факт, что сама тема ДС тут обеспечивает хороший хайп и сарафан. Про это уже многие говорили, кому нужен был бы фильм, будь это просто "Таксист. Перезагрузка"? Часть своего зрителя он бы нашел, конечно. Но на теме "наконец-то у нас СЕРЬЕЗНАЯ драма на основе комикса" можно срубить намного больше хайпа, внимание и бабла, чем просто на очередном нео-нуаре.

в смысле "нельзя игнорировать"?

Тут вроде все в курсе, что без привязки к IP фильм бы просто не был снят (собсно сам Филлипс это говорит на Awards screening).

Я только не понял, каким образом это связано с обсуждаемым вопросом

[MaDCooL]

Жаль, не сохранилась прошлая тема. Помню, писал, что жду крепкой драмы, а то, что массам не понравится - не важно.

А тут выходит, что действительно вышла крепкая драма, но, внезапно, кино получилось массовым. Вот не ожидал такого исхода после всех последних марвелоконвейеров с их сборами и ажиотажем.

[tripitaka]

Он авторское кино и цитируемые сабжем фильмы смотрел.

Наверняка, но Мур известен все же не как киноман, его и в сабже политическая и социальная повестка больше всего затронула, американское общество должно увидеть там себя, бла-бла-бла. Да и в Штатах шум больше всего из-за политики и социалки стоит вокруг сабжа.

 

Но нет ничего плохого в том, что люди, насмотренные блокбастерами, так впечатляются Джокером, почему нет, пусть хоть в таком опосредованном виде хоть что-то узнают про кинематограф. Будь на афише какой-нибудь мистер N вместо Джокера, прошли бы мимо.

[Брэнд]

Твои слова про "смотрение в стенку" говорят лишь о том, что степень твоего знакомства с фестивальным кино стремится к нулю.

 

 

 

Если фильм - преимущественно цитирование, точнее повторение уже сказанного и показанного, причем довольно лобовое, без переосмысления (которым, к слову, и прославился Тарантино), то да. Ну может не фу-фу попса, это как-то грубо звучит, можно просто поп. Без фу-фу.

 

Относительно нового тут только то, что очередной нео-нуар использует образ комиксного злодея. Но ведь и Нолан делал примерно тоже самое)) У Филлиса просто поменьше комикса и побольше упор на Таксистов и Королей комедии.

 

Ну и нельзя игнорировать тот факт, что сама тема ДС тут обеспечивает хороший хайп и сарафан. Про это уже многие говорили, кому нужен был бы фильм, будь это просто "Таксист. Перезагрузка"? Часть своего зрителя он бы нашел, конечно. Но на теме "наконец-то у нас СЕРЬЕЗНАЯ драма на основе комикса" можно срубить намного больше хайпа, внимание и бабла, чем просто на очередном нео-нуаре.

 

Хаггард кстати правильно мочит фестивальщину, она донельзя банальная и неинтересная. Джокер сумел и там копняка дать, и массовому зрителю зайти. Ты хэйтишь кино. И я уверен, что игра Феникса для тебя явно не простая, нестандартная для типичного кино, и намного выше обычной фестивальщины, но ты будешь до упора давить, что это не так. Как и сцены фильма, повороты.

 

И тебе фильм кажется попсовым лишь из-за множества хвалебных отзывов простых людей. Да, Филлипс и Феникс смешали несовместимое и везде попал в десятку. Прекрасно, но горели фестивальщики от этого знатно, ты в их числе кстати. Как горят и Снайдеролюбы, и Файгопоклонниики, Джокер задал свой стиль и подход, и сломал шаблон. Он не в чьей кастрюле не собирается бултыхаться, он отдельный

[OlegFlash]

Ну и нельзя игнорировать тот факт, что сама тема ДС тут обеспечивает хороший хайп и сарафан. Про это уже многие говорили, кому нужен был бы фильм, будь это просто "Таксист. Перезагрузка"? Часть своего зрителя он бы нашел, конечно. Но на теме "наконец-то у нас СЕРЬЕЗНАЯ драма на основе комикса" можно срубить намного больше хайпа, внимание и бабла, чем просто на очередном нео-нуаре.

 

И если делать так, то всё выглядит наигранно и не естественно?

Тогда Город грехов - это тоже плохое кино, ибо по комиксам.

Вообще, по комиксам нельзя снимать серьёзное кино, ишь куда полезли со своими картинками?

[MaximumCoool]

Тут некоторые откровенно преувеличивают степень цитирования Таксиста/Короля Комедии, у сабжа своего более чем хватает, отсылок как у сабжа, а то и больше, можно найти в куче фильмов, но тройные стандарты они такие.

Да, это заметно)) Баумбаха хотя бы посмотри, кстати.

За Каннами, Венецией и Торонто всегда следил, иногда Берлин, если что то интересующее заранее есть, слежу внимательнее.

 

Посмотрю конечно.

Вот именно, лол.

И...? Большинству нравится фильм, это факт, иностранной прессе тоже нравится, только американ сжв критеги усыраются, тем более на них сейчас заслуженно много говна вываливатеся за весь этот неадекват что они выкатывали до выхода.

[Брэнд]

Заметнее, каждый фильм, на которого ровняется Филлипс, на несколько голов выше его "Джокера", и снимали его признанные режиссеры, а не тот, у кого первый терпимый фильм за 20-летнюю карьеру.

 

и такое бывает. Ты со своими именами подзадрал. Легко может быть, что и Уве Болл снимет годноту, но вы ж то засрете его, а почему? потому что репутация у его такая. У вас всех сразу крест она человеке. Есть такое, что и гении снимают говно

[MaDCooL]

Тоже не понимаю, почему любой режиссёр не может снять качественное кино?

В данном случае сам фильм говорит за себя. С одной стороны важен труд каждого причастного, а с другой - смотрите не на имена, а на получившийся результат.

Если зритель не знаком с отсылками, то какая ему разница, кого цитируют, если фильм понравился?

[ShwarcArn]

Легко может быть, что и Уве Болл снимет годноту, но вы ж то засрете его, а почему? потому что репутация у его такая. У вас всех сразу крест она человеке.

Не может, ну или хорошо бы примеры обратного.

[MaDCooL]

Мы уже давно живём в мире постмодернизма. Цитируют - и пусть. Когда-нибудь будут цитировать и "Джокера". Главное - качество.