Джокер (Joker)

[OlegFlash]

Джокер для меня, ближе всё же к Бойцовскому клубу, нежели к Таксисту.

И ещё, всё новое - это хорошо забытое старое. Все истории когда-то были написаны и придуманы.

[MaximumCoool]

Так "Джокер" как раз на этом поле и играет Он продается с табличкой "смарите, смарите, у нас тут взрослое, у нас тут серьезное кино, а не какой-то там попкорновый блокбастер, вот".

Но ведь так и есть. Маркетинг был на удивление честный.

[Зеленоглазка]

Я поставила 8 баллов, потому что фильм добротно сделан, прилежно скопирован, но главное - это Феникс, здесь он запредельную работу проделал.

 

Феникс - да, лучшее, что есть в фильме. Достойный перфоманс. Номинацию на Оскар вполне заслужил.

 

Но ведь так и есть.

 

Ну да. Мы же об этом и говорим: он рассчитан на целевую аудиторию, которая смотрит прежде всего блокбастеры и просто современный мейн, и экранизации комиксов знает лучше, чем фильмы Нового Голливуда, неонуар как таковой и тем более авторское кино. Поэтому для них Джокер выглядит как событие и откровение.

[Haggard]

Плашка ДС здесь по делу. Не нужно ерундить. Фильм ближе к комиксам, чем кажется. Но чтобы это понять, нужно немного лучше понимать медиум, чем просто найти картинку в гугле. Это очень похоже на Джона Уика, который без прямых цитат, но по сути чистый комикс.

[Зеленоглазка]

Плашка ДС тут в первую очередь для того, чтобы продавать фильм Васям и прочим Хаггардам)

[Haggard]

Плашка ДС тут в первую очередь для того, чтобы продавать фильм Васям и прочим Хаггардам)

А ты Вася или Хаггард?

 

И я говорю, что она тут уместна. А не про ее основное назначение.

[Dracula5]

В случае с "Джокером" - по бесконечному эксплуатированию образов культовых фильмов, надерганных там и тут цитат, как визуальных, так и смысловых. И поданных в итоге максимально прямолинейно, даже упрощенно.

но цитаты есть у многих, у того же уже упомянутого Тарантино

 

Простой, как два пальца, конфликт очередного непонятого обществом страдальца, которого все достали и который начал бунтовать.

именно это отличает арт от не арта, срсли?

 

Но поскольку без плашки ДС это был бы просто очередной пересказ "Таксиста", эту плашку прибили, ну и заодно прикрутили туда семейство Уэйнов. Чтобы можно было с придыханием говорить, что вот, наконец-то серьезный фильм по комиксам, а не эти ваши мужики в трусах)

...заработать денег

 

 

 

Апельсин не мегажесткий, а просто жесткий. Там больше секса, есть сцена насилия по отношению к мирной парочке обывателей, в том числе женщине.

Не сказал бы, что это делает фильм жёстче.

Насилие в нём не смакуется, а в основном проговаривается.

 

А главный герой "Апельсина" не эксплуатирует образ страдальца, он сложнее и интереснее.

это уже другой вопрос, там история другая и про другое

[MaximumCoool]

Ну да. Мы же об этом и говорим: он рассчитан на целевую аудиторию, которая смотрит прежде всего блокбастеры и просто современный мейн, и экранизации комиксов знает лучше, чем фильмы Нового Голливуда, неонуар как таковой и тем более авторское кино. Поэтому для них Джокер выглядит как событие и откровение.

Венецианское жюри которое конечно же смотрит только Трансформеры и авторское кино никогда не видело наверное поэтому и дали сабжу Льва, лол.

Плашка ДС здесь по делу. Не нужно ерундить. Фильм ближе к комиксам, чем кажется. Но чтобы это понять, нужно немного лучше понимать медиум, чем просто найти картинку в гугле. Это очень похоже на Джона Уика, который без прямых цитат, но по сути чистый комикс.

Собственно вот.

[Зеленоглазка]

А ты Вася или Хаггард?

 

Так я и не покупала его как Вася и Хаггард. То, что на новое слово, откровение, действительно скандальное и все такое он не потянет, я и так знала, фильм только подтвердил предположения. Собственно, основная причина, почему я сабж смотрела - это то, что у Хоакина Феникса есть шансы на номинацию на Оскар за него. Поскольку темой я интересуюсь, то стараюсь смотреть все фильмы, которые могут зайти в наградную гонку. Даже проходные.

[Haggard]

Так я и не покупала его как Вася и Хаггард. То, что на новое слово, откровение, действительно скандальное и все такое он не потянет, я и так знала, фильм только подтвердил предположения. Собственно, основная причина, почему я сабж смотрела - это то, что у Хоакина Феникса есть шансы на номинацию на Оскар за него. Поскольку темой я интересуюсь, то стараюсь смотреть все фильмы, которые могут зайти в наградную гонку. Даже проходные.

Самая натянутая отмаза, которую я слышал за долгое время)))))))00

[New_Red]

Упрёки в цитировании там и тут действительно такое себе, когда все творчество Тарантино основано на цитатах. Сабж - крепкое кино само по себе.

[Зеленоглазка]

но цитаты есть у многих, у того же уже упомянутого Тарантино

 

У Тарантино гораздо шире диапазон цитирования. У него много отсылок к малоизвестным фильмам, тем же б-муви. У Филлипса все куда менее тонко, больше в лоб: Таксист, Король комедии и Бэтмен.

 

Венецианское жюри которое конечно же смотрит только Трансформеры и авторское кино никогда не видело наверное поэтому и дали сабжу Льва, лол.

 

Нет, самый лол это когда про Льва начинают вспоминать зрители, которые сроду не интересовались фестивальным кино, и которые называют его гаражным, вон как один смешной мальчик выше.

 

Самая натянутая отмаза, которую я слышал за долгое время)))))))00

 

Эмм, а в чем отмазка-то?)))) Я и не говорила, что хожу в кино только на шедевры. Я даже "Стриптизерш" смотрела, потому что Джей Ло за них может получить номинацию, и про это писала на форуме.

[OlegFlash]

Форма воды, Рома, Джокер - сплошь блокбастеры в Венеции побеждают в последние годы.

Совсем деградировали итальянцы(

 

У Тарантино гораздо шире диапазон цитирования. У него много отсылок к малоизвестным фильмам, тем же б-муви. У Филлипса все куда менее тонко, больше в лоб: Таксист, Король комедии и Бэтмен.

 

А также тонкая отсылка к Бойцовскому клубу в финале, после которой ты по другому смотришь на 1-ю половину фильма, ибо там много про

раздвоение или распад личности, к которому приходил гг БК, и к такому же пришёл Артур Флекк, невольно создав культ вокруг себя, который не в силах контролировать.

 

[MaximumCoool]

Нет, самый лол это когда про Льва начинают вспоминать зрители, которые сроду не интересовались фестивальным кино, и которые называют его гаражным, вон как один смешной мальчик выше.

Смешной перевод стрелок, вопрос то совсем другой. Майкл Мур наверное тоже только Трасформеры смотрит раз в восторге от сабжа, лол.

[tripitaka]

У Мура вообще политическая повестка, там не про кинематограф.

[Зеленоглазка]

Форма воды, Рома, Джокер - сплошь блокбастеры в Венеции побеждают в последние годы.

Совсем деградировали итальянцы(

 

Так, стоп) Причем тут блокбастеры? Никто вроде и не говорит, что Джокер блокбастер. Просто добротный мейн. Раз на раз не приходится, в прошлом году наградили более артовую "Рому" (хотя и она на новое слово и шедевр не потянет), в этом более мейнового "Джокера". И "Форма воды" вполне мейнстримовая.

 

Смешной перевод стрелок, вопрос то совсем другой. Майкл Мур наверное тоже только Трасформеры смотрит раз в восторге от сабжа, лол.

 

Но это не перевод стрелок, это же чистая правда)) До 2019 года Адептам Льва и дела не было, что там в Венеции побеждало и тем более участвовало в конкурсе, зато теперь про это вспоминают при каждом удобном и неудобном случае.

 

Кому-то понравился сабж, окей. А многим не понравился, в том числе и за вторичность. Но их в расчет принимать мы не принимаем, ясное же дело, это все безумные сжв.

[Andrewx]

Мне кааца все это неутомимое обсирание блокбастеров и возвеличивание гавна, снятого в гараже, идет от наивного желания индивидуализировать себя и каких-то психологических комплексов. Смотрите краской не начните мазаться.

Слышь...

Я все еще люблю дохрена марвел фильмов, как и дс. Но понимаю, что за таким Фениксом смотреть будет намного интересней. Верней за ним в образе. Сабж однозначно лучше любого дсю/мсю фильма.

Но спорить дальше не буду. У каждого свое имхо ...

[Брэнд]

Так "Джокер" как раз на этом поле и играет Он продается с табличкой "смарите, смарите, у нас тут взрослое, у нас тут серьезное кино, а не какой-то там попкорновый блокбастер, вот".

 

так он взрослее многого "смотрения в стенку" твоих любимых фестивальных жвачек)

[Dracula5]

У Тарантино гораздо шире диапазон цитирования. У него много отсылок к малоизвестным фильмам, тем же б-муви.

т.е. цитировать можно, но только то, что видело 3,5 калеки - тогда это искусство, а если цитируешь что-то более известное, то это фу-фу и попса?

[OlegFlash]

Фильм как-то застрял между авторским кино и комиксоидными блокбастерами, для авторского кино фильм довольно вторичен, а для комиксоидов - слишком нажорист, чтобы это переварить, и ни туда, и ни сюда.

 

Так он и не предназначен для любителей авторского кино, как и не предназначен для действительно насмотренного зрителя.

 

"Я недостаточно чёрный, и я недостаточно белый. Скажи Тони, тогда кто я?" (с) - Зелёная книга

[Большая_Сарделька35]

Важно то, как это цитирование приживается в фильме. Что за детский сад, в самом деле. В сабже все в норме с этим.

[Julietta83]

Давайте не будем сильно уходить.

Тарантино (которого я уже давно не люблю) ценен тем, что при всех своих цитатках он выработал индивидуальный стиль, на которой по сей день выезжает. В сабже скорее просто цитатки, поэтому не стоит сравнивать.

[Andrewx]

Все фильмы, откуда списал чем вдохновлялся Филиппс в сабже:

 

https://www.imdb.com/list/ls025720609/videoplayer/vi4003249945

 

Кому неохота смотреть видео, картинка для краткости:

 

 

Что за фильм Люмьета третий снизу? Не могу рассмотреть.

[Брэнд]

На самом деле, это именно так - для реалистичной драмы он слишком поверхностный, рассчитанный на внешнюю эффектность и сглаженный (последнее как раз отличает кино для массового зрителя, мало кто пойдёт на мочилово крупным планом), а для обычного комикса слишком много заяв на риал муви. В итоге что-то между.

 

для реалистичной драмы он круче всех драм, которые номинировались на Оскар последние 15 лет.

[OlegFlash]

Тодд Филлипс, не судьба тебе стать культовым режиссёром аля Тарантино или Скорсезе, извини.. ФКП вынес вердикт!