Джокер (Joker)

[tripitaka]

только что тут с комиксоидного блокбастера ясно лишь тебе

Это к Филиппсу вопрос, почему он не снял "Таксист-2", а поместил действо в комиксоидную вселенную, совершенно сознательно.

[Julietta83]

только что тут с комиксоидного блокбастера ясно лишь тебе

 

На самом деле, это именно так - для реалистичной драмы он слишком поверхностный, рассчитанный на внешнюю эффектность и сглаженный (последнее как раз отличает кино для массового зрителя, мало кто пойдёт на мочилово крупным планом), а для обычного комикса слишком много заяв на риал муви. В итоге что-то между.

[Haggard]

С каких пор "авторское" кино перестало быть вторичным в 99% случаев?

Так он и не предназначен для любителей авторского кино, как и не предназначен для действительно насмотренного зрителя.

Вот это потешное ЧСВ, лол.

 

Овцы опять думают, что они не стадо, короче.

[jack_b]

Это к Филиппсу вопрос, почему он не снял "Таксист-2", а поместил действо в комиксоидную вселенную, совершенно сознательно.

 

А в чем вопрос, собственно? Денег больше можно заработать именно с привязкой к Диси.

[Haggard]

Мне кааца все это неутомимое обсирание блокбастеров и возвеличивание гавна, снятого в гараже, идет от наивного желания индивидуализировать себя и каких-то психологических комплексов. Смотрите краской не начните мазаться.

[ЭОН]

Мне кааца все это неутомимое обсирание блокбастеров и возвеличивание гавна, снятого в гараже, идет от наивного желания индивидуализировать себя и каких-то психологических комплексов. Смотрите краской не начните мазаться.

 

А как быть с тем, что случаются и вполне классные блокбастеры?

[Haggard]

А как быть с тем, что случаются и вполне классные блокбастеры?

Эт ты не у меня спрашивай. Я смотрю коммерческое кино и мне нравится.

[ЭОН]

Эт ты не у меня спрашивай. Я смотрю коммерческое кино и мне нравится.

 

Это я спрашивала, как представитель группы индивидов с психологическими комплексами т.к. тоже считаю Джокера плосковатым комиксом, декорированным под авторское кино.

[Haggard]

Это я спрашивала, как представитель группы индивидов с психологическими комплексами т.к. тоже считаю Джокера плосковатым комиксом, декорированным под авторское кино.

Тогда у тебя сразу сомнительная непоследовательность наблюдается.

[Большая_Сарделька35]

Хаги иногда правильные вещи говорит. Редко, но бывает.

[Зеленоглазка]

Мне кааца все это неутомимое обсирание блокбастеров и возвеличивание гавна, снятого в гараже, идет от наивного желания индивидуализировать себя и каких-то психологических комплексов. Смотрите краской не начните мазаться.

 

Так "Джокер" как раз на этом поле и играет Он продается с табличкой "смарите, смарите, у нас тут взрослое, у нас тут серьезное кино, а не какой-то там попкорновый блокбастер, вот".

[ЭОН]

Тогда у тебя сразу сомнительная непоследовательность наблюдается.

 

Это наврядли. Я просто не могу кричать "шедевр" за один факт попытки играть на поле серьезного кино, должно ещё получиться) А каким-то блокбастерам это и не надо, они отлично справляются на своем поле

[MaDCooL]

Вместо обсуждения, авторское кино или нет, лучше пересмотрите ещё раз и просто насладитесь "Джокером" без навешивания ярлыков.

И ещё раз напомню про эмпатию. Она и вдумчивость - ключи к пониманию "Джокера".

[Танцор34]

Втравился в пару споров по Готэму. Ну тот что сериал. Я лично таких мыслей не имел, но реально ведь кое какие сходства есть. Пингвин там тоже живет со своей мамой и до безумия её обожает, он тоже мелкий уголовный Акакий Акакиевич, ничего кроме презрения и насмешек окружающих не вызывающий, но в какой то момент сумевший вознестись.

Нигма там тоже не может нормально разговаривать с людьми и общается с голосами в своей голове, и тоже достаточно мелкий по занимаемому положению.

А Джокер точно тк же воплощает не очень нравящийся мне принцип, Джокер это не личность, а идея. Хотя именно сама личность Джо там другая, и прямо скажем при крутейшем потенциале тамошнего персонажа и актера, сюжетно с ним преизряднейше напортачили.

Суммарно действительно выглядит что Флек это такая сумма трех ведущих психов Готэма. Повторюсь я не автор этой идеи, она результат споров.

Для меня в первую очередь на фоне этих трех психов заметно что у Флека нет того что я писал раньше, какого то качества которое вознесло бы мелкого человека на вершину, Пингвин был крутейшим манипулятором за счет выдающегося умения врать и притворяться, плюс когда был уголовной шушерой знал всю подноготную чужих криминальных империй. Нигма адовый задрот-умник, опять таки хорошо знающий систему изнутри. Валевски безбашен под самый ноль.

[tripitaka]

Все фильмы, откуда списал чем вдохновлялся Филиппс в сабже:

 

https://www.imdb.com/list/ls025720609/videoplayer/vi4003249945

 

Кому неохота смотреть видео, картинка для краткости:

 

 

 

[Haggard]

Так "Джокер" как раз на этом поле и играет Он продается с табличкой "смарите, смарите, у нас тут взрослое, у нас тут серьезное кино, а не какой-то там попкорновый блокбастер, вот".

Сейчас уже все равно как он пиарится или что говорит его реж. Сплав арта и коммерции в нем более чем убедительный. И все эти бредни, что якобы он просрет любой гаражной драме - чисто буллшит. Даже в жанре гаражных драм он потушит большую часть без проблем.

[Большая_Сарделька35]

Джокер на многие проблемы открывает глаза.

Не сиди на колёсах

Не связывайся с женщинами с ребенком(до добра не доведёт такой фетиш)

Не пытайся говорить миллионеру, что ты его сын

Не приобретай пистолеты

Не ходи по городу как клоун, а то побьют

[ЭОН]

Вместо обсуждения, авторское кино или нет, лучше пересмотрите ещё раз и просто насладитесь "Джокером" без навешивания ярлыков.

И ещё раз напомню про эмпатию. Она и вдумчивость - ключи к пониманию "Джокера".

 

Ее там невозможно не включить, птч тобой жёстко манипулируют. Дело не в том, что эмпатия не была включена, дело в том, что оно снималось, чтоб исключительно поиграть на эмоциях и ничего больше. Если бы мы смотрели как какая-нить группа людей долго измывается над котёнком, тягает его за хвост и швыряет об стену, а в конце котенок выцарапывает своим обидчикам глаза, был бы приблизительно такой же уровень эмоционального накала и драматургии

[Зеленоглазка]

Сейчас уже все равно как он пиарится или что говорит его реж. Сплав арта и коммерции в нем более чем убедительный. И все эти бредни, что якобы он просрет любой гаражной драме - чисто буллшит. Даже в жанре гаражных драм он потушит большую часть без проблем.

 

Но "Джокер" не арт, в том-то и дело. А просто закос под него, довольно прямолинейный, простой и манипулятивный. По сути, ремейк сразу нескольких фильмов Скорсезе с вкраплениями "Заводного апельсина" (но в отличие от "Апельсина" щадящий впечатлительного зрителя и не такой жесткий), обычный такой нео-нуар, история про поехавшего чувака в равнодушном городе. Но те зрители, которые только блокбастеры и современный мейн и смотрят, они с удовольствием скушают. Вернее, уже кушают.

 

Ну а топать ножкой и обзывать авторское кино гаражным простительно лет в пятнадцать. Дальше это уже просто нелепо и смешно.

[Rertern]

Кто поставил 7.5? Хочется найти родственную душу на этом форуме

[MaDCooL]

Ее там невозможно не включить, птч тобой жёстко манипулируют.

А разве искусство не манипулирует? Всегда побуждает к чему-то, провоцирует, заставляет задавать вопросы, чувствовать.

 

Дело не в том, что эмпатия не была включена, дело в том, что оно снималось, чтоб исключительно поиграть на эмоциях и ничего больше.

Откуда вы это узнали? Прочитали где-то? А если вам скажут, что любой фильм, который вам понравился, снимался исключительно ради жажды наживы. Вам всё кино разонравится?

Как создавался фильм не имеет никакого отношения (не должно иметь) к вашей оценке этого фильма. Пусть произведение говорит само за себя.

 

Если бы мы смотрели как какая-нить группа людей долго измывается над котёнком, тягает его за хвост и швыряет об стену, а в конце котенок выцарапывает своим обидчикам глаза, был бы приблизительно такой же уровень эмоционального накала и драматургии

Но вопрос в том, как это снять. Сюжет может быть один, а подача и художественный уровень - разные.

Если бы всё было так просто, то постоянно выходили одни и те же киноштамповки по вашим вышеупомянутым лекалам.

 

Но в случае "Джокера" тут я бы посоветовал делать акцент не на эмоциональную часть, а на философскую. Копать в сторону смысла жизни, а не социального расслоения и психологии.

[Dracula5]

Но "Джокер" не арт, в том-то и дело. А просто закос под него, довольно прямолинейный, простой и манипулятивный.

а как определить - закос или истинное искусство?

 

По сути, ремейк сразу нескольких фильмов Скорсезе с вкраплениями "Заводного апельсина" (но в отличие от "Апельсина" щадящий впечатлительного зрителя и не такой жесткий)

а что такого мега-жест(о)кого в Апельсине?

[tripitaka]

Я поставила 8 баллов, потому что фильм добротно сделан, прилежно скопирован, но главное - это Феникс, здесь он запредельную работу проделал.

[Зеленоглазка]

а как определить - закос или истинное искусство?

 

В случае с "Джокером" - по бесконечному эксплуатированию образов культовых фильмов, надерганных там и тут цитат, как визуальных, так и смысловых. И поданных в итоге максимально прямолинейно, даже упрощенно. Простой, как два пальца, конфликт очередного непонятого обществом страдальца, которого все достали и который начал бунтовать. Но поскольку без плашки ДС это был бы просто очередной пересказ "Таксиста", эту плашку прибили, ну и заодно прикрутили туда семейство Уэйнов. Чтобы можно было с придыханием говорить, что вот, наконец-то серьезный фильм по комиксам, а не эти ваши мужики в трусах)

 

а что такого мега-жест(о)кого в Апельсине?

 

Апельсин не мегажесткий, а просто жесткий. Там больше секса, есть сцена насилия по отношению к мирной парочке обывателей, в том числе женщине. А главный герой "Апельсина" не эксплуатирует образ страдальца, он сложнее и интереснее.

[tripitaka]

а как определить - закос или истинное искусство?

Когда в фильме режиссера можно найти что угодно - кучу фильмов Скорсезе, Люмета, но только нет самого Филиппса, нет его киноязыка. Когда смотришь фильм Тарантино, то он сколько угодно может делать отсылок, играть с жанровыми формами, но это будет фильм Тарантино.