Джокер (Joker)

[ЭОН]

Да, мы дети Готэма, будем пинать всех несогласных

 

а в перерывах, упиваться жалостью к себе ))

[Julietta83]

На мой взгляд глупость это беспочвенные наезды на совершенно нормальное описание впечатлений от просмотра.

 

Ну и - обсуждайте лучше кино-).

 

Согласна. Так мирно живёте последнюю неделю, будьте терпимее.

[Rertern]

Джокер Феникса очень напоминает персонажа Теда Левайна из "Молчания ягнят". Тот тоже любил краситься, но пошел дальше пытаясь трансформироваться в женщину. Джокер Феникса на полпути к этому: те же длинные волосы, манерность и какая-то женская слабость. Если бы он бегал в женском платье и стрелял направо-налево было бы совсем прекрасно. Но тогда фильм сочли бы полностью гомофобным, а так он латентно гомофобен. Ведь над Джокером Феникса издеваются в том числе из-за мейкапа т.е. считают его гомиком. Это и в первой сцене с мальчишками укравшими плакат и в поезде. Он слаб потому что намейкапился - вот подсознательная расшифровка его личности окружающими. Т.е. латентному гомику дали ружье. И пошло поехало. Филипс не довел, но начал. А вот в "Молчании ягнят" сказано открыто: гомику не дают возможности сделать операцию по смене пола и он начинает убивать. Все-таки в 90-е все было попроще и без политкорректности. Т.е. фильм о человеке с нетрадиционной сексуальной ориентацией в жестком и злобном гомофобном мире. Имеет ли он право брать в руки оружие и убивать? Нет. Он должен принять свою гомосексуальность и социализироваться, не обвиняя никого из окружающих. Вот такое гомофобное кино снял Филлипс не дав герою ничего кроме оружия и жажды убивать. Конечно это провокация справа, но и показ того что люди с нетрадиционной ориентацией - это бочка с порохом и нетрадиционная сексуальность - это и девиантное поведение в социуме.

[Змiй]

Люди, которым так понра фильм с его посылами о том, как толерантно и с пониманием надо относиться к ближнему своему и которые так сильно эмпатировали забитому главному герою, не брезгуют лишний раз пнуть и высмеять несогласного мимо проходящего.

 

Почему вы так сильно утрируете? Кто кого пинал? Пара шуток, причем не самых злых. В чем проявляется пинание? По моему это вы сейчас вместе с модераторами пытаетесь раздуть из мухи слона.

[ЭОН]

Почему вы так сильно утрируете? Кто кого пинал? Пара шуток, причем не самых злых. В чем проявляется пинание? По моему это вы сейчас вместе с модераторами пытаетесь раздуть из мухи слона.

 

Мне это просто показалось ироничным, в контексте обсуждения сабжа. Конечно же ничего раздувать не хотелось.

[Asanta]

Люди, которым так понра фильм с его посылами о том, как толерантно и с пониманием надо относиться к ближнему своему и которые так сильно эмпатировали забитому главному герою, не брезгуют лишний раз пнуть и высмеять несогласного мимо проходящего.

 

ну нет. то, что кино понравилось, еще не повод срочно всех любить и принимать. Может многим вообще больше анархия на улицах по душе.

[EMoushen]

Мне это просто показалось ироничным, в контексте обсуждения сабжа. Конечно же ничего раздувать не хотелось.

Джокера не тебя нет! >_<

[ЭОН]

ну нет. то, что кино понравилось, еще не повод срочно всех любить и принимать. Может многим вообще больше анархия на улицах по душе.

 

я не случайно сказала про эмпатию, ведь именно такие сообщения я читаю в теме) Конечно анархия больше по душе - разрушать не строить, а эмпатия фейковая т.к. на самом деле, фильм больше вызывает саморефлексию, чем любовь к ближнему, оно-то понятно. Такой вот мыльный пузырь, но ведь смешно, согласитесь -)

Джокера не тебя нет! >_<

По-моему я сама только что выступила в роли Джокера, птч мой юмор не поняли =/

[Asanta]

я не случайно сказала про эмпатию, ведь именно такие сообщения я читаю в теме) Конечно анархия больше по душе - разрушать не строить, а эмпатия фейковая т.к. на самом деле, фильм больше вызывает саморефлексию, чем любовь к ближнему, оно-то понятно. Такой вот мыльный пузырь, но ведь смешно, согласитесь -)

Дык эта, помню, до всеобщего тырнета, нас классом водили на всякие программные фильмы. Просмотр "Чучела" с последующим обсуждением воспитанию молодых душ не помог совсем. Как были крокодилы, так и остались.

Так что может добавить, что реж вообще крут, снял сделал идеальный снимок и реального, и виртуального мира.

Требую Оскара!

[ЭОН]

Дык эта, помню, до всеобщего тырнета, нас классом водили на всякие программные фильмы. Просмотр "Чучела" с последующим обсуждением воспитанию молодых душ не помог совсем. Как были крокодилы, так и остались.

Птч фильмы с готовой моралью не заставляют головы думать

Но "молодые души" - это вообще отдельная психология)

[Кайя]

Сводили меня на это кино вчера. До последнего не хотела идти, чуяла, что весь фильм буду смотреть как хорошему человеку плохо. Но не пожалела, что сходила: все же Феникс абсолютно прекрасен. Но вот сам фильм для меня - пустышка.

Что мне не понравилось:

- Манипулятивность очень мощная. Давление на жалость сверх всякой нормы (по уровню оного похоже на "Танцующую в темноте", как-то вот такое сравнение в голову пришло). Я чувствовала себя так, будто два часа смотрела на измывательства над беззащитным ребенком.

- Примитивность. Диалоги про то, что люди - мусор, и "мы не будем просто молчать" очень максималистские, инфантильные и до ужаса плоские. Бедные-богатые, страдающие-равнодушные, успешные-одинокие - противопоставления в лоб и без интересных мыслей.

- Слишком однозначно. Не о чем подумать в финале. Зрители оправдывают Джокера, и я тоже радовалась, когда он отрывался. Но мне бы хотелось неоднозначности, как, например, в "Хранителях" - добро или зло? Есть о чем подискутировать. В "Джокере" отмороженный город получил отмороженного клоуна, все ясно-понятно.

 

Что понравилось:

- Де Ниро - офигенный хрестоматийный ведущий телешоу, образ отменный вышел.

- Феникс, ну тут понятно. Он просто бесподобен, только ради него и стоило снимать этот фильм.

- Операторская работа - крепко. Заметила, что, чем ближе к финалу, тем больше картинка напоминает комикс. В первой половине я и забыла вообще, что чувак из комиксов изначально.

 

Смотрели в Иллюзионе с субтитрами, интересно, а в дубляже смех дублированный?

 

А еще меня весь фильм мучил вопрос: сколько сигарет выкуривал Феникс за съемочную смену?) Он же в каждой сцене курит. И не было ли у него отравления с такими количествами?)

[Усул]

Эмм пустышки - это конвеер современных комиксов от Марвел для подростков, где вообще фильм не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не ставит никаких вопросов. Обычный бездумный парад фриков в трико, этот фильм просто имхо смешно называть примитивным, в нем очень много скрытых метафор и символизма, этот фильм ставит на самом дел очень много неоднозначных вопросов, что правда, что вымысел, судьба и вина матери и отношения к ребенку, могла бы изменится его судьба если бы его на кофе пригласила та соседка и дала почуствовать Артуру хоть на полчаса что он человек и ощутить тепло и женское участие и т.д. Фильм на самом деле заставляет задуматся о человеческой судьбе и что достаточно одно решающего пинка чтоб все жизнь пошла на перекосяк. Зря Вы так

[Кайя]

Эмм пустышки - это конвеер современных комиксов от Марвел для подростков, где вообще фильм не несет ни малейшей смысловой нагрузки, не ставит никаких вопросов. Обычный бездумный парад фриков в трико, этот фильм просто имхо смешно называть примитивным, в нем очень много скрытых метафор и символизма, этот фильм ставит на самом дел очень много неоднозначных вопросов, что правда, что вымысел, судьба и вина матери и отношения к ребенку, могла бы изменится его судьба если бы его на кофе пригласила та соседка и дала почуствовать Артуру хоть на полчаса что он человек и ощутить тепло и женское участие и т.д. Фильм на самом деле заставляет задуматся о человеческой судьбе и что достаточно одно решающего пинка чтоб все жизнь пошла на перекосяк. Зря Вы так

 

Так-то и в конвейере комиксов можно насобирать таких вопросов (Каюсь, не могу точно судить, потому что не смотрела эту плеяду фильмов, даже темных рыцарей). Тут, конечно, побольше психологизма, чем во всяких супергеройских муви, но подано настолько в лоб, что как-то даже неловко. Несчастное детство с абьюзом, несчастная жизнь в нищете и пинках, неудачи с карьерой, любовью, друзьями - бац! - и я стал тем, кем стал. Дело в том, что я шла на фильм, уже зная, что будет примерно так, но хотела получить чуть больше реально интересных мыслей и неоднозначных вопросов и посмотреть, как они будут поданы. Но тут все прямо, как палка. Со всех сторон несчастный человек, везде обломы, все вокруг засранцы, есть ощущение, что тут целью было просто сделать героя максимально страдающим, а не поднять вопрос. Тут нет интересных мыслей о вине матери, например. Кажется, что эта история введена лишь для того, чтобы сделать его ЕЩЕ несчастнее.

Не знаю, как по мне, то комиксный конвейер по смысловой нагрузке не сильно отличается от Джокера. Тут просто больше психологизма и большая ставка на актерскую игру.

[Большая_Сарделька35]

Смех не дублирован. Было бы слишком весело, если бы писклявый голос дубляжа ещё м ржал как конь

[Змiй]

Наверное Джокера стоило снять Бергману, а то такая пустышка что мама не горюй. Зеленая книга тоже в лоб. Одержимость тоже в лоб. И все равно это хорошее кино.

[New_Red]

похоже на "Танцующую в темноте",

 

Догвилль же скорее, там героиня как раз отомстила и сверх того еще, а в Танцующей не смогла.

[Asanta]

Ну вот, опять про бездушный мир. Между прочим, много найдется людей, которые готовы пить кофий с припадочными соседями?

 

Догвилль же скорее, там героиня как раз отомстила и сверх того еще, а в Танцующей не смогла.

"Меланхолия" тогда. Пока героиня пыталась кого-то изображать, ей было плохо, никто ее не понимал, депрессия со всеми вытекающими. А как катастрофа и конец света, так она расцвела и развеселилась. "Земля это зло. Не нужно по ней горевать. Никто не станет о ней сожалеть." Кстати, психический сдвиг прилагается.

[Большая_Сарделька35]

Догвильскую Кидман сравнивать с Джоком...смешно. Он не такой как все, а она просто богатенькая девочка-терпила, которая сама находила неприятности на задницу

[Andrewx]

Помню лестницу из метро и лифт с соседкой, которые действительно вели "наверх" и были еще до перелома. А потом в больнице он как раз бежит по лестнице вниз. Похоже, это реально так работает. Хм.

При первом просмотре понятно было за главную лестницу. В будущем будет культовой, наверное.

Я сам не всегда люблю разную философичность. Но в сабже много разных деталей и отсылок. Смотреть стоит достаточно внимательно.

[ЭОН]

Догвилль - насмешка атеиста над христианской моралью)

[Кайя]

Наверное Джокера стоило снять Бергману, а то такая пустышка что мама не горюй. Зеленая книга тоже в лоб. Одержимость тоже в лоб. И все равно это хорошее кино.

 

Не обязательно Бергману, популярные и массовые режиссеры тоже умеют снимать не в лоб. Приведенные вами в пример фильмы так не манипулируют, кстати.

 

Догвилль же скорее, там героиня как раз отомстила и сверх того еще, а в Танцующей не смогла.

 

Кстати, да) Но я скорее не сами фильмы сравнила, а именно степень страданий и жалости.

[Good Knight]

Каюсь, не могу точно судить, потому что не смотрела эту плеяду фильмов, даже темных рыцарей

Так-то и в конвейере комиксов можно насобирать таких вопросов

Тут, конечно, побольше психологизма, чем во всяких супергеройских муви

Не знаю, как по мне, то комиксный конвейер по смысловой нагрузке не сильно отличается от Джокера.

Но ты судишь. Зачем?

[Andrewx]

И этот Джокер думаю никаких трудностей Бетмену не доставил бы. Любой из известных Бетменов в легкую разделался бы с этим Джокером, даже из телесериала середины прошлого века.

Народ такой странный, что не догоняет: Джокеру не обязательно убивать Бэтса. Джокер не про физуху. В 90% он действует своим извращенным (или изощренным) умом.

[Большая_Сарделька35]

Народ такой странный, что не догоняет: Джокеру не обязательно убивать Бэтса. Джокер не про физуху. В 90% он действует своим извращенным (или изощренным) умом.

 

Ну в сабже то Джокер туповат. Какой такой изощрённый ум у него?)

[Andrewx]

Как мы знаем - все зависит от сценаристов комиксов и фильмов. В сиквеле (если будет) - могут сделать уже чуть ли не гения криминала, ну к середине фильма допустим.

А я и не хочу сиквел. Надо к Паттинсону нового Джокера через 5-10 лет. Если хорошо примут фильм с ним.

Если приглядеться, то вообще очень много отзеркаленных моментов "До"/"После".

 

 

- В начале он бежит за школотой/в конце за ним бегут копы.

- Наблюдает за клоуном в машине копа/ а потом сам едет в машине копа.

- Его избивают в вагоне метро/позже по его вине избивают копов.

- Воспринимает Мюррея как отца и любит мать/в конце их ненавидит и сам же убивает.

 

Да...