Джокер (Joker)

[New_Red]

А это не зашквар сравнивать несравнимое? Бабки и накрутка статуса несравнима с подлинно сложными актёрским судьбама. А Хоакин Феникс пусть делает что хочет для своей же пользы.

 

В обоих случаях оверхайп из-за мрачна-рилистична. Только там смерть актера еще сыграла роль, а тут скандалы из-за "опасного кино". Но тем не менее ТР и сабж - лучшее у Диси. Еще Хранители и Вендетта, но у них не было хайпа, скорее со временем статус набился кой какой.

[Inside_view]

В обоих случаях оверхайп из-за мрачна-рилистична. Только там смерть актера еще сыграла роль, а тут скандалы из-за "опасного кино". Но тем не менее ТР и сабж - лучшее у Диси. Еще Хранители и Вендетта, но у них не было хайпа, скорее со временем статус набился кой какой.

 

Это не скандалы, а монетизация

[New_Red]

Это не скандалы, а монетизация

 

Все равно. Если людям не зашло бы, то люди бы это показали. Ну вот как с фильмами Снайдера недавними,с Отрядом, с Лигой. Уж Диси полить грязью - это раз плюнуть всем :lol: Но раз зашло, значит хорошее кино сняли.

[Большая_Сарделька35]

Джокер не часть убогой вселенной. Плюс фильм лучше всех тех шести дс фильмов вместе взятых. Дело не в персонаже, а в его адаптации. Страшно представить, каким бы он у Зака был..наверное как Лекс Лютер

[MaDCooL]

Судя по энтузиазму в треде, Джокер - это такой сопливый Титаник наших дней для мужской аудитории.

"Джокер" это экзистенциальная драма, которая актуальна для всех людей, независимо от пола, веры, расы, и так далее.

Это показ жизни без прикрас, путешествие по ту сторону фантазирования относительно смысла.

Мы смотрим кино, питаемся, гуляем, и так далее, но всё для чего? "Джокер" даёт ответ на этот вопрос, вскрывает больную для людей тему относительно существования и смысла жизни.

А вот сопли начинаются как раз у тех, кто начинает нервничать, ненадолго заглянув в бездну и пустоту.

[Дядюшка Альфред]

А его маму зовут Пенни в честь Пеннивайза?

[Танцор34]

Судя по энтузиазму в треде, Джокер - это такой сопливый Титаник наших дней для мужской аудитории.

Эмм, я бы сказал что Джокер здесь это примерно такой Джокер, как Кайло Рен Вейдер

 

А его маму зовут Пенни в честь Пеннивайза?

Бггг

[Inside_view]

"Джокер" это экзистенциальная драма, которая актуальна для всех людей, независимо от пола, веры, расы, и так далее.

Это показ жизни без прикрас, путешествие по ту сторону фантазирования относительно смысла.

Мы смотрим кино, питаемся, гуляем, и так далее, но всё для чего? "Джокер" даёт ответ на этот вопрос, вскрывает больную для людей тему относительно существования и смысла жизни.

А вот сопли начинаются как раз у тех, кто начинает нервничать, ненадолго заглянув в бездну и пустоту.

 

Это какой-то мещанский анализ. Бездна по-всюду. Человек как Явление настолько велик, что мы даже надеемся, что тигр на своей территории не просто тупо лежит — он возможно стихи сочиняет. А вот Либеральное Потребительство создаёт шаблон "человека", которых ходит в кино, гуляет, ест, спит...

[tripitaka]

Эмм, я бы сказал что Джокер здесь это примерно такой Джокер, как Кайло Рен Вейдер

Да нет, здесь нога у того, у кого надо нога Джокер как раз такой, каким давно должны были бы его показать, а Кайло Рен, слава тебе господи, не Вейдер.

 

"Джокер" это экзистенциальная драма, которая актуальна для всех людей, независимо от пола, веры, расы, и так далее.

Это показ жизни без прикрас, путешествие по ту сторону фантазирования относительно смысла.

Мы смотрим кино, питаемся, гуляем, и так далее, но всё для чего? "Джокер" даёт ответ на этот вопрос, вскрывает больную для людей тему относительно существования и смысла жизни.

А вот сопли начинаются как раз у тех, кто начинает нервничать, ненадолго заглянув в бездну и пустоту.

У Хичкока "Психо" тогда тоже экзистенциальная драма.

[New_Red]

Эмм, я бы сказал что Джокер здесь это примерно такой Джокер, как Кайло Рен Вейдер

 

 

 

Кайло вроде не Вейдер. Ну а ориджин Джокера и должен был показать его еще не каким-то маньячиной-преступником, а "в пути". Так что все верно расписал

 

 

А вообще, вижу многие хотят этого Джокера к Бэтмэну Патинсона прицепить, но там же пг-13, и Феникс не согласится, и, наверное, не получится.

[Брэнд]

Кайло вроде не Вейдер. Ну а ориджин Джокера и должен был показать его еще не каким-то маньячиной-преступником, а "в пути". Так что все верно расписал

 

 

А вообще, вижу многие хотят этого Джокера к Бэтмэну Патинсона прицепить, но там же пг-13, и Феникс не согласится, и, наверное, не получится.

ещё неясно. Они увидят, что это дешевле и денег приносит больше, чем Снайдер своими пг-13 и бюджетами 250+

[Inside_view]

У Хичкока "Психо" тогда тоже экзистенциальная драма.

 

Вот именно. Тогда можно начать искать смыслы в любой примитивной и шаблонно выполненной кино-схеме.

[jack_b]

Ага, подгонят, будет полностью состоявшийся лишь к 60 годам Джокер враждовать с Бэтманом, заодно добавят каноничности и рекастнут на Уиллема Дефо.

[New_Red]

По возрасту совсем не катит.

[Inside_view]

Ага, подгонят, будет полностью состоявшийся лишь к 60 годам Джокер враждовать с Бэтманом, заодно добавят каноничности и рекастнут на Уиллема Дефо.

 

...а ведь есть ещё и сериал "Готэм". С ним тоже можно сравнить. Наверное. Там Джокер вызывал сопереживание у всех долбаных социопатов — здесь же в сабже сопереживание это плохой признак

[Танцор34]

Да нет, здесь нога у того, у кого надо нога Джокер как раз такой, каким давно должны были бы его показать, а Кайло Рен, слава тебе господи, не Вейдер.

Не дословно, но довольно обычная фраза времен темы э7 "Кайло это то каким должен был быть Энакен в приквелах". Много там такого было.

 

Кайло вроде не Вейдер. Ну а ориджин Джокера и должен был показать его еще не каким-то маньячиной-преступником, а "в пути". Так что все верно расписал

По моему даже ты мне писала тогда что Кайло надо дать шанс, он еще не злодей, а только на дороге становления. Т.е. примерно так же как сейчас про Флека.

 

А вообще, вижу многие хотят этого Джокера к Бэтмэну Патинсона прицепить, но там же пг-13, и Феникс не согласится, и, наверное, не получится.

Чего не сделаешь за большие деньги.

 

...а ведь есть ещё и сериал "Готэм". С ним тоже можно сравнить. Наверное. Там Джокер вызывал сопереживание у всех долбаных социопатов — здесь же в сабже сопереживание это плохой признак

Там весьма хороший Джокер.

[Blackm0re]

Andrewx

 

Ох ...Ладно. Поехали.

 

Метро. Правильный его поступок? Не знаю. С стороны взрослого человека скорее нет. В лет 15-16 - я бы сказал да, так и надо было этим чертям, я бы стрелял по ним с тобой, Артур. Были не такие ситуации, но несколько похожих отдаленно, без оружия слава богу. Желал я смерти, нескольким людям в те года. Просто желал. Но уже давно, повзрослел, я понимаю, что такие скорей всего сами долго не протянут или сядут, что скорее всего. Судьба накажет. Так что, я говорю, что это было неправильно. Можно Спустить на псих здоровье и состояние аффекта. И далеко не каждый судья такое бы оправдал. Тем более у гнид не было оружия скорей всего. С присяжными адекватными было бы легче, возможно. Человек - человеку волк, совсем отчасти.

Ты это серьезно? Он больной человек, которого избивали и ответить он иначе не мог, тем более когда в руки ему вложил пушку придурок с работы. Ну и осуждение психически больного в такой ситуации с точки зрения морали нормального человека это нечто.

Самый шок для меня - это убийство мамы. Тяжело было смотреть. Это уже однозначно - хреново животное. Я понимаю, она испортила ему жизнь. Обидно чуток. Шучу. Верней если вспомнить - их обоих бил ее парень. И мать была чуть ли не всю жизнь тоже псих больная. Не всегда отдавала отчет за действия. Как такой отдали ребенка - не знаю. Я списал это на то, что время и тогда было тяжелое, отдавали и таким детей. Может она тогда была здорова или временно выздоровела. Много вариантов.

Но в любом случае - это зверски.

Тупое око, за око. Но для меня - тут и проснулся Джокер. Он освободился он ее. На душе полегчало ему и т.д.

Она ему вообще не мать и именно из-за нее вся его жизнь - кромешный ад с самого детства. Мало того что бездействовала и позволялала отчиму издеваться над ним в детстве к чему и привело его психическое заболевание, так и еще врала всю его жизнь.

Мог бы сдержаться нормальный человек? Наверно да. Он? Уже вряд ли. В конце концов ей вернулось то что натворила.

Рэнделл...

То есть, Артур из-за него возможно потерял работу. Обида тоже, ок. В таком случае - надо было набить ему...Лицо. Но психика не ок. Плюс он мог рассказать совсем лишнее копам, и совсем скоро. По логике убийцы - такого легче завалить.

И это совсем не нормально. Блин ни разу. А как это произошло...Круто конечно. Но хренов монстр. Страшный подонок и т.д. У меня эпитеты скоро закончаться...)

Вот это да... И почему интересно ты ждешь от него поведения нормального человека? Ты его хоть раз расценивал не с точки зрения обычного человека?

Не возможно, а именно из-за подставы Рэндела с пистолетом вся его и без того поганая жизнь полностью рухнула и череда злоключений шла одна за другой.

В убийстве двух копов - он ответственен косвенно. Вот почти, как Лэджер в банке, в начале - в убийстве почти всех кентов.

Ему это было нужно. На его совести в первую очереди.

Вообще-то копы живы.

Мюррей.

Я понимаю от части. Отдаленно понимаю. Сам очень не люблю когда людей ни за что стебут. Или стебут за то, что они не такие как все.

Но у Мюррея работа такая. Да, он гнилой человек. Но все же...Давайте щас всех таких пойдем, стрелять, да? По логике обеления Джокера (из-за болезней) - получается так. Мне монолог его очень зашел. Моя любимая сцена. Но никакой физ угрозы от Мюррея не было.

И опять тоже самое. Зачем нам надо как там неправильно в понимании нормального человека? А теперь давай донеси это загнобленному больному человеку который пошел в разнос из-за всех своих несчастий и уже сломался.

Ну и финал штрих. Убийство ни в чем неповинной психиатра. Тут никто спорить не будет вроде, что это немножко плохо...

Это его первая жертва уже как трансформированной личности.

 

 

Ты не привел ни одного довода.

Изменено 07.10.2019 21:40 пользователем Dracula5

[DandyAndy]

[EMoushen]

Актер фильма "Джокер" Марк Мэрон не согласен с утверждениями Тодда Филлипса о кончине комедии:

 

“There’s plenty of people being funny right now. Not only being funny but being really fucking funny. There are still lines to be rode. If you like to ride a line, you can still ride a line. If you want to take chances, you can still take chances. Really, the only thing that’s off the table, culturally, at this juncture –and not even entirely– is shamelessly punching down for the sheer joy of hurting people. For the sheer excitement and laughter that some people get from causing people pain, from making people uncomfortable, from making people feel excluded. Y’know, that excitement.”

 

As I’ve said before, it’s no excuse. If you’re too intimidated to try to do comedy that is deep or provocative, or even a little controversial, without hurting people, then you’re not good at what you do. Or maybe you’re just insensitive.”

 

“Bottom line is no one is saying you can’t say things or do things. It’s just that it’s going to be received a certain way by certain people and you’re gonna have to shoulder that. And if you’re isolated or marginalized or pushed into a corner because of your point of view or what you have to say, yet you still have a crew of people that enjoy it, there you go! Those are your people. Enjoy your people.”

 

 

 

[New_Red]

Эмоушен темой ошибся. Бывает

[Blackm0re]

ilya1809

 

ОН мог не брать пушку?

Не факт. Он нездоров. А вменяемый Рэнделл понимал что дает оружие психически больному человеку? Тем более если сам Артур ему говорил: "Мне нельзя!". Если будет суд, то спросят с того кто дал оружие.

Рэнделл Рэнделл?А Он мог не брать пушку!? А он мог не брать ее к детям?

Больной человек и не думает что может навредить детям.

А то Рэнделл Рэнделл.Ренделл может не умный парень, но он живет в мире где много насилия, вот его коллега сидит в огромных синяках и не может себя защитить!Ренделл говорит вот пушка, она придумана для того что бы защищаться!?что тут не логичного!?

Артур в одной сцене боссу говорит что это реквизит а потом хочет что бы Ренделл подтвердил что это он ему дал.Тут вообще как бы логика упала!Ренделл во всем виноват, а Артур белый пушистый,так что ль? Каким бы колхозником Ренделл не был, он хотел помочь, а неправильные решения с пушкой принимал Артур, и да Ренделл струсил потерять работу, но этого не хватает на убийство, тем более что Ренделл хотел помочь..и после случая с мамой пришел к нему с сочувствием

А момент когда Рэнделл настучал начальнику что Артур ходит с оружием вы благополучно пропустили да? Начальник говорил что людям неприятно когда он рядом. Вот толстяк и подставил Артура чтобы избавиться от него.

А потом пришел к нему домой из чувства вины, зная что по его воле Артура выгнали, он без работы и еще потерял мать. А может ему на это вообще было наплевать, так как он задергался когда понял что копы пришли к нему с вопросами о оружии.

Тут сочувствие , пусть от не очень далекого человека.Ренделл не заставлял ее брать себе,не заставлял из нее стрелять, не заставлял ее брать на тот праздник!

Замечательно. Просто чудесно нормальный человек ожидает увидить рассудительное поведение от больного забитого человека на взводе.

Ну про подставить совсем не умно))) Рендел хотел подставить??чеее???))Он что его место насиживал? Артур что лучшие места в больницах забирал?Он ломал больше реквизита? у них планировалось сокращение ровно одного Клоуна?Какой то масонский заговор что Ренделл хотел оказывается подставить, и еще окажется ...что он все продумал вплоть до пистолета в детском госпитале, и его плохом закреплении в штанах!!)))Ну это перебор)))

Оказывается кто-то фильм то невнимательно смотрел. Написал выше, но повторю. На работе начальник говорил что людям неприятно когда Артур рядом с ними. И более чем понятно что Рэнделл специально подставил Артура дав ему пистолет не для того чтобы помочь (лол!), а чтобы от него поскорее избавиться и благополучно настучал начальнику что видел его с оружием. Занавес.

 

Изменено 07.10.2019 21:42 пользователем Dracula5

[EMoushen]

Эмоушен темой ошибся. Бывает

Очень странное заявление, учитывая что сюда заносили цитаты Филлипса. Максимумкул, если не ошибаюсь. Бывает

[New_Red]

 

По моему даже ты мне писала тогда что Кайло надо дать шанс, он еще не злодей, а только на дороге становления. Т.е. примерно так же как сейчас про Флека.

 

 

В смысле? У Рена трилогия. А тут все окончено. Парой сцен поставлена финальная точка. Ориджин произошел. Дальше уже на твою фантазию каким он будет.

 

 

Но мне нравится как у тебя тихо горит, что сабж получил признание, а Снайдерские попытки в dceu провалились. Тут только смириться остается.

[Усул]

Режиссер «Джокера» прокомментировал спорную концовку фильма

 

В конце фильма Артур Флек попадает в лечебницу Аркхэм, где общается с психиатром. Во время беседы он начинает смеяться (на экране в этот момент показывают мертвых родителей Брюса Уэйна). На вопрос, почему тот смеется, Джокер отвечает, что подумал о шутке, которую психиатр не поймет. Следом нам показывают, как Артур выходит в коридор, оставляя за собой кровавые следы на полу.

Многие зрители решили, что весь фильм — это вымысел. По ходу картины мы узнаем, что Джокер придумал некоторые моменты истории (роман с соседкой, например). Отсюда и вывод, что это все порождение больной фантазии, а Артур все время на самом деле был в лечебнице.

Тодд Филлипс не собирается прямо отвечать, так это или нет, но говорит, что во время написания сценария он никогда не прописывал Джокера сумасшедшим. На бумаге он всегда был «немного не в себе». Но режиссер прекрасно, понимает, откуда взялись теории про выдумку.

Еще он упоминает, что если эта версия Джокера когда-нибудь еще появится в кино, то нам не стоит ждать конфликта с Бэтменом. Тодд Филлипс добавляет, что Артур мог быть тем, кто вдохновил настоящего Джокера.

А вот интересный момент и возможный намек на концовку — режиссер говорит, что в финале мы впервые слышим настоящий смех Джокера.

Смех в конце — это единственный раз, когда он смеется по-настоящему. В фильме он смеется по разным причинам: из-за расстройства и чтобы «сблизиться» с другими людьми. Последний как раз мой любимый. Но в финале, когда он сидит в лечебнице Аркхэм, мы слышим его настоящий смех.

 

 

[Blackm0re]

 

Смех в конце — это единственный раз, когда он смеется по-настоящему. В фильме он смеется по разным причинам: из-за расстройства и чтобы «сблизиться» с другими людьми. Последний как раз мой любимый. Но в финале, когда он сидит в лечебнице Аркхэм, мы слышим его настоящий смех.

 

Странное заявление. Этот смех такой же болезненный и сухой, как и остальные.