Джокер (Joker)

[ShwarcArn]

элементарно - как относишься к другим, так они будут относиться к тебе

Но ведь в фильме ничего такого не показали. Да и некоторые действия я бы поставил под сомнение.

[gearswik]

Но ведь в фильме ничего такого не показали. Да и некоторые действия я бы поставил под сомнение.

особенно сцены в метро и с клоунами у Джокера дома, когда

 

 

действие рождает противодействие

 

[ShwarcArn]

особенно сцены в метро и с клоунами у Джокера дома, когда

 

 

действие рождает противодействие

Ну в метро понятно, хотя в принципе достаточно банально, что бы записывать в актив к фильму (подобного рода моралите есть в каждой второй криминальной драме). А вот в реальность сцены дома у Артура не верится. Но если она реальна, ни о каком противодействии речи не идёт, это уже клиника.

[MaximumCoool]

"Из искры возгорится пламя" © Одоевский А.И. сценаристы фильма "Джокер" Тодд Филлипс и Скотт Сильвер

 

фильм не опасный, он поучительный, отличный пример детям, как себя нужно вести в обществе, в котором без уважения, почтения, доброты, вежливости, сочувствия и сострадания к окружающим просто нельзя жить, где любой может сорваться и стать главным героем сабжа вопреки своей природе и сущности

Собственно вот, сабж как и заявлялся с самого начала cautionary tale.

или показать, как

 

гг сбегает из больницы, а там уже зритель пусть думает, фантазия это или реальность

 

так по сути так и закончили

 

[Andrewx]

Ой, Сильвер же еще. Фильм 3 людей. Ну очень грубо говоря.

[Танцор34]

Я тож не понял, почему про сабж говорили, что он должен сжвшников поджигать. Фильм-то левый и сжвшный по сути, и это не плохо

Ну вообще то автор назвал сжвэшников тупой шизофреничной толпой, залитой по самое немогу ненавистью. И я уверен что они не все, а даже скорее всего большинство, это не поймут потому что они действительно не сильно умные.

 

Вообще-то совершенно однозначно дали понять, что

она все нафантазировала, и Артур не только не сын Уэйна, но даже и не ее сын.

Не достаточно.

 

нет я назвал Джокера прародителем Джокера (ов)

Ты просто не понимаешь что это тоже самозванец.

 

Ты превзошел сам себя в нелепости. Вселенные разные.

Пока разные, сейчас ВБ будет в очередной раз что нибудь с чем нибудь сшивать и громоздить.

 

Вам отвечает Танцор34): мама могла подписать? (могла)можно ещё экспертизу почерка провести).

Как с любым произведением, мы имеем дело со смертью Автора и здесь тоже. Фильм отзывается в каждом по-разному, в зависимости от личности смотрящего. Фильм вступает с тобой в диалог, и тут два варианта – либо ты глух/не хочешь разговаривать, либо ты, переваривая увиденное, выносишь что-то своё. Это своё основано на твоём диалоге с Автором, и в этом своём больше тебя. Даже так, твой вывод о фильме – это ТЫ сам.

Так было и будет всегда, это работает с любым произведением искусства, даже если вдруг тебе в такое не верится, это всё равно так)). Думаю, во многом оттого, что до момента с осознанием тайны

мама героя была представлена как сама святость, и даже допустить, что она может быть говнистой, невероятно тяжело. Но если услышать хотя бы ту фразу, что я уже привела, "For my whole life, I didn't even know if I really existed, but I do. And people are starting to notice", прочесть её можно как Я всю жизнь не был сам собой. Почему он не был сам собой? Потому что загнал свои детские воспоминания ну очень глубоко внутрь. Ещё фраза, "My mother always tells me to smile and put on a happy face" – по факту это "Мама говорит всегда улыбаться, даже если мне хреново".

Зачем ребёнка было заставлять улыбаться? Дети обычно веселы и бодры, даже если они бедны.

Да, когда мы видим документы из больницы, мы почему-то хотим поверить в то, что Уэйн купил всех и подделал документы. Да даже не покупал, просто сказал, и все станцевали, как надо. Но нет тогда логического объяснения

убийству матери (кроме как "Артур – конченый псих"), а с осознанием Артуром себя (позволил себе вспомнить всё, что спрятал глубоко) - есть.

Я допускаю оба варианта, но сразу после просмотра , бегло проанализировав, всё де пришла к выводу, что не отец. А саму логику рассуждения уже забыла, сори))

Автор оставил эту вилку. Может на будущее, может еще как но он оставил все ключи что бы переиграть, не оставить все как есть. Именно поэтому я использую эту формулировку "сын при недостаточных доказательствах обратного". Это реально было лишнее.

 

Не особо фанатею от этих комиксов, и не знала, что у Джокера какбе нет имени по канону). Но в ТР, кажется, его звали Джо Кир. А здесь А.ФЛЕК – это имя как доказательство "антигероя" (из опроса)). И прикольно подходит под споры об отцовстве.

Кто придумал это имя? Сценаристы, или оно в комиксах??

 

Можно продолжить этот символ с А.Флеком. Как мы знаем это имя исполнителя Бэтмена в фильмах Снайдера, в загубленной и захейченной версии вселенной. Тогда вырисовывается такая авторская мысль, А.Флек артист неудачник, делающий свою работу, который запутался в своих прошлых генезисах, подвергающийся хейту условного зрителя и произволу начальства, в итоге слетает с катушек и делает разный тупой, бессистемный кровавый треш, который как раз тупой ненавидящей толпе на улицах нравится, и она начинает носить сабжа на руках. А если учесть абсолютно деструктивное положение сабжа в рамках мифологии ДС, то сам фильм и является по отношению к ней этим трешэм, типа содеянного А.Флеком в конце. Как такой вариант?

[Змiй]

А Золотой лев как бы намекает, что это фестивальное кино. Или главную награду одного из главных фестивалей выдают за успехи в широком прокате?

 

Ни на что он там не намекает. любителям намеков советую дождаться номинаций на Оскар,что потом будете говорить? С Титаником сравнивать?

[Танцор34]

А с того, что очень трудно и довольно глупо сравнивать фильмы разной жанровой направленности.Джокер это в первую очередь комиксный антигерой,

Только он не антигерой, а злодей. Ну не в этом фильме конечно.

 

элементарно - как относишься к другим, так они будут относиться к тебе

 

Почему?

 

 

Толстый клован, не относился к нему как то через чур плохо, не бил, не унижал, дал пистолет, потом испугался, немного приврал.

Де Ниро при личной встрече отнесся к нему нормально, посмеялся на сцене, но внезапно это сцена, и сабж сам комик и должен понимать(но наш то псих) что такое высмеивание комика не особо унижение, часть работы.

Он не убил тех кто был реальным серьезным обидчиком. Не убил начальника который не захотел разбираться и высчитал из зарплаты а потом уволил.

Не нашел и не убил тех трех гопников которые его избили на улице.

Даже Уэйна который его ударил и плохо с ним говорил убил не он.

 

 

Почему то никто не обращает внимания что здешний Джо,

кроме трех идиотов, не убивает никого из действительно своих реальных обидчиков, его жертвы не то что бы совсем уж левые, но они как раз не были теми кто особо гнусно с ним обращался, и по сути просто были под рукой.

Не позови его Мюррей на шоу, был бы жив, не зайди те клованы попроведать толстый был бы жив

 

 

Кстати кто как считает? Зази Битц с дочерью

 

он грохнул или нет?

 

Изменено 05.10.2019 22:17 пользователем Dracula5

[АНТОН НОЛАН]

Этот фильм про меня, ребята. Я в герое себя узнал.

[gearswik]

во время танца в труселях должна была быть сцена онанизма Артура, мечтающего о Софико

 

так по сути так и закончили

вот если бы показали гг выбегающим из открытых дверей

[Dark_Hierophant]

Этот фильм про меня, ребята. Я в герое себя узнал.

Когда революция?

[Blackm0re]

Сеанс уже скоро. Подготавливаюсь, намазываюсь, выбираю костюм (без макияжа). Мурашки уже бегают, предвкушаю. Единственный шанс на шедевр в этом году.

[Andrewx]

Ребят. Пожалуйста, несите нового Танцора.

Зачем я прочитал его пост (номер 571)? Вот зачем...

Не в обиду, правда. Но странеые вещи короче происходят. Я тоже давно понял за А.Флека и т.д. Но даже теоритизировать такую хрень - правда не стоит. Пожалуйста, не стоит...

Хотя знаешь. Слышал вчера, что могут замутить эрного Бэтса с Беней. Он друг Феникса. Так и Феникс прокомментировал, что вернется к образу - только если Бэна вернут. Прости меня, Танцор. Згачит ты был прав. Я просто забыл эту новость.

 

Ты сам становишься похожим на Джокера, которого

 

 

в конце достали из тачки и понесли на руках...

 

 

Вот серьезно. Ты идешь против большой мельницы, Дон Ки Флек...

 

Blackm0re, жду твой отзыв сегодня.

[gearswik]

Фильм не опасный хотя бы потому, что всё мы это уже видели, например в "Рэмбо: Первая кровь".

там было про шерифа маленького городка, возомнившего себя Всевышним в этом городке

 

сабж совсем про другое

[Змiй]

Только он не антигерой, а злодей. Ну не в этом фильме конечно.

 

 

 

Хорошо, комиксный злодей.что это меняет?

[Танцор34]

Ребят. Пожалуйста, несите нового Танцора.

Зачем я прочитал его пост (номер 571)? Вот зачем...

Не в обиду, правда. Но странеые вещи короче происходят. Я тоже давно понял за А.Флека и т.д. Но даже теоритизировать такую хрень - правда не стоит. Пожалуйста, не стоит...

Почему это вызывает такую реакцию? По моему разумное предположение, основание для него есть. А самое главное оно не идет в минус фильму, только в плюс. SMYSLы и все такое.

 

 

Ты сам становишься похожим на Джокера, которого

 

 

в конце достали из тачки и понесли на руках...

 

 

Вот серьезно. Ты идешь против большой мельницы, Дон Ки Флек...

Интересное сравнение.

[iokasta]

Трейлеры, бывает, лгут. Но (если трейлер нам не врет), то Джокер - жертва. Его били, обижали, а он в конце концов разозлился и отомстил. Мораль: если уже начали бить, то забейте до смерти, а не останавливайтесь на полпути.

[Усул]

Помоему и коту понятно что Джокер жертва (фильм не смотрел)

[Rikudo]

Три лучших кинокомикса в истории - Темный рыцарь, Хранители, Джокер.

 

Даже не знаю, с чем это кино сравнить. Уж точно не с Марвелом и Дисишными потугами в киновселенную. Другой уровень вообще.

[ShwarcArn]

Ни на что он там не намекает. любителям намеков советую дождаться номинаций на Оскар,что потом будете говорить? С Титаником сравнивать?

Причём тут Оскар? Вы сами противопоставляли фестивальное кино и развлекательное. При этом у Джокера главная награда Венецианского кинофестиваля. Что как бы ясно даёт понять о природе фильма, в данном случае оно характеризует фильм больше, чем тот факт, что основа популярный комиксный герой. Ведь если не знать об этой основе перед нами типичный неонуар.

[Andrewx]

С Городом Грехов очень отдаленно. Очень, очень.

 

Ну и как бы кто еще не в курсе про Таксиста и Амер Психопата. Ну Психопат еще жестче и про другое, но пересечения отдаленно есть.

 

Кстати очень нужно на днях освежится Таксистом. Плохо его помню...

[ShwarcArn]

там было про шерифа маленького городка, возомнившего себя Всевышним в этом городке

 

Нет, он про обиженного человека, решившего устроить самосуд.

 

Ну и как бы кто еще не в курсе про Таксиста и Амер Психопата. Ну

Тут больше от "Короля комедии", чем от "Таксиста". Да и Де Ниро.

[ЭОН]

Ребят, ну оверхайп же полнейший! Это просто неплохо, не более. При чем, я начитавшись мнений, действительно ожидала Таксиста, БК и прочее КИНО, а получила комикс, который сняли как обычное кино, отсекли все лишнее, что бывает в комикс-муви (колдовство, пришельцы, чаны с кислотой, пиу-пиу спецефекты и т.д.) и выдали голую драму.

 

На сцене танца на машине в конце и тёмном экраном со смехом надо было закончить. Это жирнейшая точка и подведение итогов, главный посыл кино. Зачем они продолжили - не знаю. У них же явно всё хорошо со вкусом.

Это к вопросу о том, почему филь окрестили опасным

 

нельзя было заканчивать на "победе" Джокера, птч за этим стоят определенные смыслы и они не то чтобы хорошие)) но выглядит так будто эту финальную сцену лепить очень не хотелось, просто было нужно

 

Хотел задать этот вопрос в опросе, но воздержался дабы не спойлерить не смотревшим. Так вот:

 

Как думаете финал победа или поражение Артура?

 

я бы использовала не слово "победа", а слово "самоутверждение" или "самореализация".

 

Он тут Леопольд и няшка которого тупо довели.

Разные люди по-разному реагируют, когда их доводят) всё-таки Артур изначально немного юродивый и криповый типочек с охапкой психотравм.

То есть, формально, все эти ниточки концентрируются в его фигуре и должны бы в итоге формировать образ того самого анти-Бэтмена. Да только не получается. Не хватает смелости, злости, решительности, того самого безумия. Нам живописуют логичный и последовательный кризис. Социальную и экономическую драму. Что может быть более скучно, предсказуемо и не смешно?

Вот соглашусь с мнением.

Я тож не понял, почему про сабж говорили, что он должен сжвшников поджигать. Фильм-то левый и сжвшный по сути, и это не плохо

Фильм на самом деле может поджечь кого-угодно, птч тут вообще нет положительных героев по сути. Поэтому, обидеться может хоть кто

Ещё думаю, что это кино поймут те люди, которые в тяжёлых жизненных ситуациях находили в себе силы улыбнуться или засмеяться, пусть и с иронией к себе и происходящему.

Вообщем, тем, кому не понравилось, следует обратить свой взор к самим себе и подумать о вашей эмпатии.

 

Это ты загнал) Вот не нравится мне, когда зрители видят в таком кино и в таких героях ролевую модель, а не мораль от обратного =(

[Haggard]

Таксист еще больший оверхайп и ни разу не КИНО, а довольно муторное, нудное и кривобокое кино. С маленькой буквы.

[ShwarcArn]

Таксист еще больший оверхайп и ни разу не КИНО, а довольно муторное, нудное и кривобокое кино. С маленькой буквы.

Но автор "Джокера" с вами явно не согласен.