Последняя дуэль (The Last Duel)

[телескоп]

Только я вот не вижу декораций запредельной красоты или долгих живописных панорам с горами, лесами, замками и деревушками крестьян со средневековым бытом, а ведь снимали ж на живописной натуре, мде.

Их тут полно кмк. Как и в любом историческом фильме Ридли Скотта. Пусть не долгие, но зато плотные. Только это не реальное средневековье, а скорее эстетизированное представление о нем, скажем, из 19 века. Что-то из романтиков, что-то из прерафаэлитов, что-то из Доре (светотень и пластика в будуарных сценах, к примеру) Знатоки изо опознают рефы. Даже я могу кое-что. Самые первые ассоциации, из того, что под рукой:

 

[ATTACH]628326[/ATTACH] [ATTACH]628327[/ATTACH]

 

 

доре нет под рукой, но понятно

Реализм у Ридли, или натурализм, - в физиологии, насилии, хирургических операциях. В червях в ране. Этому он придает немалое значение. Контрасту эстетизма среды и реального мяса которое в ней происходит, например. так вижу.

[EMoushen]

 

В первом акте он же к жене нормально относился, особенно с учетом того времени, т.е. был добр и нежен с ней, ухаживал за ней, не грубил и где то отстаивал ее интересы. А в третьем акте нам показывают альтернативные версии уже показанных сцен по типу "а что если бы Деймон был мразью?" и идет ленивая подмена сцен и соответственно персонажа.

 

 

Пересмотри что ли вторую главу, где он показан самоуверенным, вспыльчивым, неграмотным чуваком, которого Ле Гри и Пьер презирают.

 

Ну например в первом акте он радостно обнял жену встретив ее после долгого похода, а в третьем нам показывают альтернативную версию той же сцены где он без всяких причин при встрече грубо смотрит на нее и просто по-хамски проходит мимо нее. И так чуть ли не все сцены с ним в третьем акте, человек с плюсами и минусами подменяется на животное.

 

там указана причина - Маргарет была одета в вызывающее платье.. Мать потом говорит за обедом, что если бы знала, то не позволила бы невестке так нарядиться

 

[MaximumCoool]

Пересмотри что ли вторую главу, где он показан самоуверенным, вспыльчивым, неграмотным чуваком, которого Ле Гри и Пьер презирают.

 

И че, как это относится к сценам где он не показан мразью? Там самоуверенность/вспыльчивость/неграмотность были и в первой главе, но оно граничилось и с положительными чертами.

 

 

там указана причина - Маргарет была одета в вызывающее платье.. Мать потом говорит за обедом, что если бы знала, то не позволила бы невестке так нарядиться

 

Там даже намека на что либо вызывающее в том платье не было, обычное шмотье как и во всех сценах. Хочешь сказать что Деймона обесчеловечили еще больше????

 

[Rertern]

Персонаж Деймона смешной. Его высмеивать и высмеивать. За мужской пол здесь отвечает персонаж Бена Аффлека и фактически троллит и Деймона и Драйвера.

[EMoushen]

И че, как это относится к сценам где он не показан мразью? Там самоуверенность/вспыльчивость/неграмотность были и в первой главе, но оно граничилось и с положительными чертами.

Речь о твоих словах, что третья глава резко контрастирует с первыми двумя. Во второй уже акцентировали внимание на многих отрицательных чертах Жана.

 

Так любой человек же представляет себя лучше, чем он есть на самом деле. В реальной жизни часто когда кто-то повышает тон, то даже не замечает этого и считает что вел себя нормально в той или иной ситуации

Там даже намека на что либо вызывающее в том платье не было, обычное шмотье как и во всех сценах. Хочешь сказать что Деймона обесчеловечили еще больше????

 

Найди в фильме, где у нее еще так сиськи выпадают

 

Ты написал, что причин не было, я тебе процитировал мнение матери Жана

[al-ib]

Неплохое кино. Сама дуэль очень хороша. прям кайф словил.

 

Выбесил монтаж в первой половине. Эти корявые скачки....

 

Третья версия событий одномерная совсем уж.

 

Из актеров Дэймон хороший. 6/10

[телескоп]

А для меня это, мб, самое интеерсное в фильме: эволюция Деймона в трех главах: от дружищи-простака до стремного хряка. И он даже в финале неоднозначный, даже увиденный глазами жены, которая, как и каждый из трех героев здесь видит лишь часть полной картины, хотя является ее центром. Что интересно, Деймона, его гордость можно понять. В неандертальца он обратился через потери, войны, нужду и насмешки над ним.

 

Интересен местный конфликт, в котором, кмк никто окончательно не черный. Драйвер - чел из народа на социальном лифте подлетел выше своего лучшего друга - потомственного дворянина. И теперь как господин в своем праве берет с него налог (во многих смыслах слова). И постепенно между братанами назревает жесткий раздор, зерна которого уже с самого начала были в земле, а сейчас только взошли. Не надоедает смотреть на эти "право-левые" отношения у Ридли.

Больше всего Дуэль в этих отношениях напоминает Исходус. Про двух братьев один из которых - принц-фараон, а второй - из рабов, но взлетел выше первого и осыпает его карами, став психопатом маньяком ради великой цели. В Исходусе битва меж братьями с казнями и детоубийствами разразилась как будто не по их воле, а по воле Бога. так. Или нет?

Посвящен Исходус Тони Скотту, кстати. Всегда любопытно кто из братьев кто в фильме.

Если расковырять фильмографию Ридли, окажется, что это у него традиционная схема. См. генерала который едва не стал императорм и его конфликт с потомственным наследником в Гладиаторе. Или кузнеца поднявшегося до королевских высот в ЦН. Или простого солдата переодевшегося самозванцем в дворянина и взявшего его дом и вдову в РГ.

 

Короче, Комер здесь все же немного макгаффиновый персонаж, формальная причина. Примерно как еврейский народ в Исходе. Тоже великая причина, историческая необходимость все дела, но не важнее дуэлянтов и их дуэли. Словом, все три главы очень важны.

 

кст

Чей ребенок здесь в конце?

Изменено 04.12.2021 20:25 пользователем телескоп

[MysteryMan]

Чей ребенок здесь в конце?

 

Аффлека. Просто четвертую историю не показали.

[телескоп]

Аффлека. Просто четвертую историю не показали.

Вряд ли Драйвера, птч блондинчик

[MaximumCoool]

Речь о твоих словах, что третья глава резко контрастирует с первыми двумя. Во второй уже акцентировали внимание на многих отрицательных чертах Жана.

 

Так любой человек же представляет себя лучше, чем он есть на самом деле. В реальной жизни часто когда кто-то повышает тон, то даже не замечает этого и считает что вел себя нормально в той или иной ситуации

Там не просто акцент на отрицательных чертах Жана, в третьей главе его просто сделали анти-человеком вырезав любой намек на что либо положительное в нем, отсюда и резкий контраст, ибо как оказалось абсолютно ничего хорошего в нем нет. Ну и у остальных тоже, одна Джоди хорошая.

 

Найди в фильме, где у нее еще так сиськи выпадают

 

Ты написал, что причин не было, я тебе процитировал мнение матери Жана

Ты че, пуританец?

[телескоп]

одна Джоди хорошая.

Хорошая как еврейский народ в рабстве.

[Интакто]

Короче ясно. Очередная левацкая агитка. Хотя сначала я подумал что меня ждет нечто, вроде детективной истории с интригующим сюжетом, в духе "Две стрелы". Но третий акт или глава, как там правильно, всё расставили по местам. По сути режиссер сам вынес вердикт о "правильном" взгляде на историю, тем как в дальнейшем, до самого конца подано повествование. "Женский взгляд" на окружающих людей держался до финала фильма, что как бы прямо говорит, что он и есть опорным/авторским взглядом на всю история с начала.

 

Коротко по технической части. Не понравилась тусклая картинка. Даже в сценах где яркий, солнечный день, картинка с минимальной цветовой сочностью и тусклым светом. Наверно такая задумка но не понравилось. Остальное терпимо.

 

Теперь по социальной повестке фильма. По сути только для этого всё и снималось. Так как сама история примитивно-банальная и скучная. Два с половиной часа нам размазывают двойным слоем, бытовуху из мексиканских сериалов. Кто, кому присунул, было это или не было, и было ли это адюльтером или по принуждению. То есть сюжетная основа и так скучна, а с учетом что на все вопросы режиссер дает свои утвердительные ответы, с третьей главы фильма, то даже в этой банальщине, не остается интриги. Ну кроме имени победителя дуэли.

 

Другое дело социальная повестка. Я коротко сейчас глянул обзор Бунина, который нафапал отзыв на сабж, в очередной раз убедился в его пустоголовости. Оказывается фильм актуален для нашего времени, потому что в исламских странах тоже угнетают женщин.) Если кто-то имеет доступ в пещеру где живет этот чудик, сообщите ему что любой кто придет на киностудию в США, со сценарием где будет поднята тема насилия против женщин в исламских странах, в разрезе их культурного быта и религии, отправится на биржу труда, без права вернутся в кинобизнес даже помощником уборщика. Поэтому Ридли никогда и не снимет фильм про актуальную проблему, реального насилия, а будет пинать труп соломенного чучела, мня себя Дон Кихотом.

А что там по реальности? А по ней то всё гораздо хуже. И если делать фильм с прицелом на разоблачение литературной романтичности средневековой жизни, в контексте положения женщин, то лицо жертвы, должно быть не аристократки, жены титулованного рыцаря, живущей в фамильном замке, в окружении слуг. А как это модно по левой идеологии, защиты низших классов, нужно показать положения женщин из обычных крестьянок, которых все эти благородные рыцари, могли сношать по дюжине на дню и хрен кто вообще додумался бы встать на их защиту, даже если станет свидетелем такого обращения.

Фильм же, возможно сам того не желая, скорее акцентирует, не столько на преступлении против женщины, сколько на преступлении против представителя знати, лицемерно умалчивая, что будь жертвой насилия одна из служанок Маргариты, это имело бы не больше последствий чем то обращение которому подверглась женщина на гулянке у графа (Аффлека), когда Ле Гри проделал с ней аналогичный акт.

То есть как говориться фемо тема, не раскрыта, хотя машется нею как жупелом, сабж, основательно.

Если же говорить про темное прошлое в целом, то нужно понимать, что никакого системного женоненавистничества в средневековье, конечно же не было. Положение человека определялось его сословным статусом и мужчины низкого сословия, угнетались гораздо жестче чем такие барышни как Маргарита. Да хотя бы даже военная служба, где тяготы и риск смерти был куда бОльшим истязанием, чем сидеть дома, в окружении слуг, принимать подать от подневольных людей, дожидаясь мужа с войны у которого не было выбора, служить Королю или нет. А доминирующее положение мужчин в рамках своего сословия, основывалось не на женоненавистничестве, а на условиях быта и средств производства, где всё держалось в основном на физическом труде, поэтому хош не хош, приходилось учитывать ценность физической силы как для военной безопасности власти, так и для бытового труда.

Ну а положение женщин улучшилось не из-за фемо парадов, а в следствии того, что также изменились средства производства и экономическая система в целом, где оказалось, что женщина как экономическая единица мало чем уступает мужчине и может быть привлечена как рабочий юнит и налогоплательщик.

Но конечно, для тупых лучше показывать шаблоны, которые ярче, проще и не напрягают мозг критическим мышлением. Собственно на другое, денег и прокатного удостоверения не дадут.

 

Сама же историческая подоплека сюжета довольно мутная. Не то чтобы мне вообще было интересно кто там реально кому присунул но для матчасти я глянул ролик. Всё равно осталось мутно.

 

 

Фильму 6.5/10

[EMoushen]

Там не просто акцент на отрицательных чертах Жана, в третьей главе его просто сделали анти-человеком вырезав любой намек на что либо положительное в нем, отсюда и резкий контраст, ибо как оказалось абсолютно ничего хорошего в нем нет. Ну и у остальных тоже, одна Джоди хорошая.

Again, между первой и третьей главой есть вторая, так что резкого контраста нету. Ты просто затриггерился. Попробуй пересмотреть

 

С точки зрения маман и подружки Маргарет не хорошая

Ты че, пуританец?

>Жан с мамкой не довльны шлюховатым видом Мардж

>эмоша пуританец

[телескоп]

Прикольная была подводка к этому "развратному платью", когда женщины у портного выбирали ткань для него и палили Драйвера в окно, который в это время на улице наблюдал как в загоне кобылу объезжают. Ридли мастер метафорических нюансов.

 

Уже не говорю про оптику в этот момент, pov сквозь решетку на окне. Их взгляд изнутри, а его снаружи. Потом продублируется со входной дверью.

[MysteryMan]

телескоп, скажи просто: "кино кайфовое".

[телескоп]

телескоп, скажи просто: "кино кайфовое".

Оч хочется без оценок просто.

Кайфовое, но у Деда главный шедевр для меня:

 

[MysteryMan]

Оч хочется без оценок просто.

Кайфовое, но у Деда главный шедевр для меня:

 

вот тут жму лапу

 

это прям мастерпис для меня кто бы что ни...

[malasen]

У Сарика там целый марафон в честь Ридли

 

[MysteryMan]

Сарик красава. Бесплатно работает на раскрутку канала Долина. собссно как и Скотт

[mastholte rietberg]

В кино смотреть, когда ничто не отвлекает и нет возможности поставить на паузу, совсем не скучно.

Мне наоборот не хватало паузы) Все как-то торопливо и деловито. Понятно, надо же успеть впихнуть все три раза. И еще фильм "сухой", совершенно лишенный пафоса, ни одного момента слезовыжимательного, даже мало-мальски эмоционального.

 

нет гигантских армий, масштабного декора или cgi - и все равно это визуально приятно

сиджиай есть

король и жена классные

Прям как на монетах

[_MANIAC_]

какой же -----

 

король и жена классные

 

Оггггго...Я даже не помню от тебя столько букв. Завтра же необходимо посмотреть. А потом прочесть...

[gearswik]

Оч хочется без оценок просто.

Кайфовое, но у Деда главный шедевр для меня:

 

вот тут жму лапу

 

это прям мастерпис для меня кто бы что ни...

нас оказывается вон сколько

[euro-banan]

сиджиай есть

 

аймин, что нет толп нарисованных (кроме арены в начале) или каких-то откровенно глобальных сцен

[Alessandrik]

Правда, что этот фильм вне конкурса был показан на Канском фестивале?

[телескоп]

Правда, что этот фильм вне конкурса был показан на Канском фестивале?

и победил там вне конкурса.

 

в Венеции вроде это было